xab
инфо
инструменты
спокойный тип
LtRum
tank_bd
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/3083382/128x128-crop/3083382_original.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386
Теги:
р.1.> Мои 5 копеек. Да в своё время, кода мы работали в режиме рейдового буксира с ежедневными буксироками МВТ, ВТНов, кранов (день сурка), постановки/выводы из доков и только летом зимовочный завод - 2 месяца, 42-е у меня имели проблемы от недогруза
У дизель-генератора аналогичного технического уровня, работающего в режиме недогруза, аналогичных проблем не будет?
У дизель-генератора аналогичного технического уровня, работающего в режиме недогруза, аналогичных проблем не будет?
р.1.>> Мои 5 копеек. Да в своё время, кода мы работали в режиме рейдового буксира с ежедневными буксироками МВТ, ВТНов, кранов (день сурка), постановки/выводы из доков и только летом зимовочный завод - 2 месяца, 42-е у меня имели проблемы от недогруза
xab> У дизель-генератора аналогичного технического уровня, работающего в режиме недогруза, аналогичных проблем не будет?
я так понимаю что ГДГ можно поставить несколько меньшей\разной агрегатной мощности каждый, использовать сообразно, что бы недогруза не было.
xab> У дизель-генератора аналогичного технического уровня, работающего в режиме недогруза, аналогичных проблем не будет?
я так понимаю что ГДГ можно поставить несколько меньшей\разной агрегатной мощности каждый, использовать сообразно, что бы недогруза не было.
xab>> У дизель-генератора аналогичного технического уровня, работающего в режиме недогруза, аналогичных проблем не будет?
с.т.> я так понимаю что ГДГ можно поставить несколько меньшей\разной агрегатной мощности каждый, использовать сообразно, что бы недогруза не было.
ДГ работает ещё и на обеспечение корабля электроэнергией.
с.т.> я так понимаю что ГДГ можно поставить несколько меньшей\разной агрегатной мощности каждый, использовать сообразно, что бы недогруза не было.
ДГ работает ещё и на обеспечение корабля электроэнергией.
xab> Ага.
xab> Тут несколько страниц расписались про работу на 10-20% от номинала.
1) при работе через частотник мы кпд много терять не будем (кроме потери на частотнике собственно)
2) насколько именно от номинала он будет работать в большей части времени сказать сложно так как надо понимать что от него хочет МО и какие передаточные в редукторе ...
Грубо если стоит задача давать экономический ход на ЭД то по идее номинал должен соответствовать 14-18 узловому ходу, я к сожалению не могу вот (в силу того что это не моя область знаний) так с бухты барахты посчитать сколько примерно надо МВт и оборотов винта для 20386 на этот ход . А дальше исходя из этого прикинуть какие желательны передаточные у редуктора и какой процент от номинала будет на большей части ходов корабля (по проценту времени их использования от времени жизненного цикла корабля )
xab> Тут несколько страниц расписались про работу на 10-20% от номинала.
1) при работе через частотник мы кпд много терять не будем (кроме потери на частотнике собственно)
2) насколько именно от номинала он будет работать в большей части времени сказать сложно так как надо понимать что от него хочет МО и какие передаточные в редукторе ...
Грубо если стоит задача давать экономический ход на ЭД то по идее номинал должен соответствовать 14-18 узловому ходу, я к сожалению не могу вот (в силу того что это не моя область знаний) так с бухты барахты посчитать сколько примерно надо МВт и оборотов винта для 20386 на этот ход . А дальше исходя из этого прикинуть какие желательны передаточные у редуктора и какой процент от номинала будет на большей части ходов корабля (по проценту времени их использования от времени жизненного цикла корабля )
с.т.> я так понимаю что ГДГ можно поставить несколько меньшей\разной агрегатной мощности каждый, использовать сообразно, что бы недогруза не было.
Типа с традиционной установкой так нельзя сделать.
Не говоря уже о не очень сложной схеме отключаемых цилиндров.
Типа с традиционной установкой так нельзя сделать.
Не говоря уже о не очень сложной схеме отключаемых цилиндров.
Это сообщение редактировалось 08.07.2021 в 17:44
xab> У дизель-генератора аналогичного технического уровня, работающего в режиме недогруза, аналогичных проблем не будет?
Какие-то прблемы априори будут, несгоревшее масло в первую очередь.
xab> Типа с традиционной установкой так нельзя сделать.
Ну если знаеш как - расскажи.
xab> Не говоря уже о не очень сложной схеме отключаемых цилиндров.
И получить определённый дисбаланс работы дизеля, вибрацию, повышенные ударные нагрузки на вкладыши и шатунные шейки вала работающих цилиндров. А оно надо?
Да и турбина будет не в восторге при таком режиме, если вообще будет работать.
Какие-то прблемы априори будут, несгоревшее масло в первую очередь.
xab> Типа с традиционной установкой так нельзя сделать.
Ну если знаеш как - расскажи.
xab> Не говоря уже о не очень сложной схеме отключаемых цилиндров.
И получить определённый дисбаланс работы дизеля, вибрацию, повышенные ударные нагрузки на вкладыши и шатунные шейки вала работающих цилиндров. А оно надо?
Да и турбина будет не в восторге при таком режиме, если вообще будет работать.
xab> У дизель-генератора аналогичного технического уровня, работающего в режиме недогруза, аналогичных проблем не будет?
Все зависит от эксплуатационных режимов.
Все зависит от эксплуатационных режимов.
xab> Не говоря уже о не очень сложной схеме отключаемых цилиндров.
Нельзя отключать цилиндры. Просто нельзя, без объямнений потому как об этом уже говорилось в теме.
Нельзя отключать цилиндры. Просто нельзя, без объямнений потому как об этом уже говорилось в теме.
kaouri> Нельзя отключать цилиндры. Просто нельзя, без объямнений потому как об этом уже говорилось в теме.
Именно так. Как нас учил Альфред Сергеевич Соколов ( и да покотся с миром душа его) "хороший механик знает, что нельзя, но можно, и что можно, но нельзя"
Именно так. Как нас учил Альфред Сергеевич Соколов ( и да покотся с миром душа его) "хороший механик знает, что нельзя, но можно, и что можно, но нельзя"
Это сообщение редактировалось 09.07.2021 в 14:05
xab>> Например на Азиподах.
t.b.> ну так ты продемонстрируешь корабли размера корвета на азиподах с сохранением ттх ? там все просто это играет роль тогда когда на фоне общей массы корабля эти двигателя уже не являются чем то страшным. А для корветов лишние 50-100 тонн только ГЭДов это много
И сколько кораблей и судов ВООБЩЕ ходит на высокооборотных электродвигателях с редукторами?
Сколько их всего в мире?
Ноль целых хрен десятых?
И это при том, что с точки зрения технической реализации такая схема проще, чем с низкооборотными высоковольтными двигателями, управляемыми частотным приводом.
t.b.> ну так ты продемонстрируешь корабли размера корвета на азиподах с сохранением ттх ? там все просто это играет роль тогда когда на фоне общей массы корабля эти двигателя уже не являются чем то страшным. А для корветов лишние 50-100 тонн только ГЭДов это много
И сколько кораблей и судов ВООБЩЕ ходит на высокооборотных электродвигателях с редукторами?
Сколько их всего в мире?
Ноль целых хрен десятых?
И это при том, что с точки зрения технической реализации такая схема проще, чем с низкооборотными высоковольтными двигателями, управляемыми частотным приводом.
xab> И сколько кораблей и судов ВООБЩЕ ходит на высокооборотных электродвигателях с редукторами?
xab> Сколько их всего в мире?
УДК LHD-8, LHA-6,7
Вроде на Берках, что-такое собирались внедрять. Сейчас не подскажу.
xab> Сколько их всего в мире?
УДК LHD-8, LHA-6,7
Вроде на Берках, что-такое собирались внедрять. Сейчас не подскажу.
xab> И сколько кораблей и судов ВООБЩЕ ходит на высокооборотных электродвигателях с редукторами?
их активно строят ,особенно патрульники 22100,Heritage-class cutter и иже сними
xab> Сколько их всего в мире?
xab> Ноль целых хрен десятых?
сравнимо с общим процентом электроходов относительно общего количества кораблей... Давай исходя из такой статистики объявим электроходы ненужными .
xab> И это при том, что с точки зрения технической реализации такая схема проще, чем с низкооборотными высоковольтными двигателями, управляемыми частотным приводом.
как раз таки нет потому что низкооборотники под эти задачи не будут требовать понижающих редукторов ... с другой стороны насколько я понимаю при подходе как на Heritage-class cutter , может использоваться просто тот же редуктор но с приводом от ЭД
их активно строят ,особенно патрульники 22100,Heritage-class cutter и иже сними
xab> Сколько их всего в мире?
xab> Ноль целых хрен десятых?
сравнимо с общим процентом электроходов относительно общего количества кораблей... Давай исходя из такой статистики объявим электроходы ненужными .
xab> И это при том, что с точки зрения технической реализации такая схема проще, чем с низкооборотными высоковольтными двигателями, управляемыми частотным приводом.
как раз таки нет потому что низкооборотники под эти задачи не будут требовать понижающих редукторов ... с другой стороны насколько я понимаю при подходе как на Heritage-class cutter , может использоваться просто тот же редуктор но с приводом от ЭД
t.b.> их активно строят ,особенно патрульники 22100,Heritage-class cutter и иже сними
Подскажи ссылку по22100 и его схеме ГЭУ и ЭД.
Подскажи ссылку по22100 и его схеме ГЭУ и ЭД.
t.b.>> их активно строят ,особенно патрульники 22100,Heritage-class cutter и иже сними
р.1.> Подскажи ссылку по22100 и его схеме ГЭУ и ЭД.
наверное это но там мало данных по конкретно устройству только соображения из-за чего приняли и из кого выбирали
тут ДАЗ-600 это то что применяется на 22100
р.1.> Подскажи ссылку по22100 и его схеме ГЭУ и ЭД.
наверное это но там мало данных по конкретно устройству только соображения из-за чего приняли и из кого выбирали
тут ДАЗ-600 это то что применяется на 22100
Это сообщение редактировалось 09.07.2021 в 17:26
xab>> Сколько их всего в мире?
LtRum> УДК LHD-8, LHA-6,7
Ничего не смущает? Нет?
LtRum> УДК LHD-8, LHA-6,7
Ничего не смущает? Нет?
xab>> И сколько кораблей и судов ВООБЩЕ ходит на высокооборотных электродвигателях с редукторами?
t.b.> их активно строят ,особенно патрульники 22100
Натягиваем сову на глобус или просто не понимаем о чем пишем?
Там речь речь идет о частичном электродвижении.
t.b.> их активно строят ,особенно патрульники 22100
Натягиваем сову на глобус или просто не понимаем о чем пишем?
Там речь речь идет о частичном электродвижении.
xab>>> Сколько их всего в мире?
LtRum>> УДК LHD-8, LHA-6,7
xab> Ничего не смущает? Нет?
Нет.
LtRum>> УДК LHD-8, LHA-6,7
xab> Ничего не смущает? Нет?
Нет.
xab>>> И сколько кораблей и судов ВООБЩЕ ходит на высокооборотных электродвигателях с редукторами?
t.b.>> их активно строят ,особенно патрульники 22100
xab> Натягиваем сову на глобус или просто не понимаем о чем пишем?
xab> Там речь речь идет о частичном электродвижении.
Так и 20386 тоже частичное электродвижение.
t.b.>> их активно строят ,особенно патрульники 22100
xab> Натягиваем сову на глобус или просто не понимаем о чем пишем?
xab> Там речь речь идет о частичном электродвижении.
Так и 20386 тоже частичное электродвижение.
xab> Натягиваем сову на глобус или просто не понимаем о чем пишем?
если вы не в состоянии сопоставить ВИ и задачи , то я тут причем ?
xab> Там речь речь идет о частичном электродвижении.
ну так приведите процент хотя-бы частичных электроходов ?... м.п. 20386 тоже частичный электроход (CODLOG) ...
если вы не в состоянии сопоставить ВИ и задачи , то я тут причем ?
xab> Там речь речь идет о частичном электродвижении.
ну так приведите процент хотя-бы частичных электроходов ?... м.п. 20386 тоже частичный электроход (CODLOG) ...
xab> Там речь речь идет о частичном электродвижении.
Ты передёргиваеш. Начало темы и смысл ГЭУ посмотри. Никто не говорил об чисто электроходе, поиск/патрулирование/эконом. ход. По логике всё нормально. Нам с тобой непонятна выбраная схема эл. движения, ибо высокие потери. Но почитав внимательно развитие темы, начинаю понимать смысл. Ибо в любом случае эл.ход будет тише дизеля, габариты коридороов гребных валов не позволяют впихнуть туда ГЭД с кабелями и всей остальной обслуживающей прелестью, значительная разница в массе, соответственно необходимо конструктивно пересчитывать корабль по остойчивость и остальным параметрам. Словом сначала посчитали, умножили на 2 (грубо), и начали осваивать бюджет.
Ты передёргиваеш. Начало темы и смысл ГЭУ посмотри. Никто не говорил об чисто электроходе, поиск/патрулирование/эконом. ход. По логике всё нормально. Нам с тобой непонятна выбраная схема эл. движения, ибо высокие потери. Но почитав внимательно развитие темы, начинаю понимать смысл. Ибо в любом случае эл.ход будет тише дизеля, габариты коридороов гребных валов не позволяют впихнуть туда ГЭД с кабелями и всей остальной обслуживающей прелестью, значительная разница в массе, соответственно необходимо конструктивно пересчитывать корабль по остойчивость и остальным параметрам. Словом сначала посчитали, умножили на 2 (грубо), и начали осваивать бюджет.
р.1.> Ты передёргиваеш. Начало темы и смысл ГЭУ посмотри. Никто не говорил об чисто электроходе, поиск/патрулирование/эконом. ход. По логике всё нормально. Нам с тобой непонятна выбраная схема эл. движения, ибо высокие потери. Но почитав внимательно развитие темы, начинаю понимать смысл. Ибо в любом случае эл.ход будет тише дизеля, габариты коридороов гребных валов не позволяют впихнуть туда ГЭД с кабелями и всей остальной обслуживающей прелестью, значительная разница в массе, соответственно необходимо конструктивно пересчитывать корабль по остойчивость и остальным параметрам. Словом сначала посчитали, умножили на 2 (грубо), и начали осваивать бюджет.
там суть в том в этом ВИ и с теми хотелками (не забываем про большую и пустую модульную корму , подпалубный ангар, другую форму корпуса , требование максимального хода, требования по шумности под ПЛО ) по другому оно скорее всего просто не получалось ... А эта схема частичного электродвижения уже была апробирована на погранцах как в РФ так и за бугром ...
там суть в том в этом ВИ и с теми хотелками (не забываем про большую и пустую модульную корму , подпалубный ангар, другую форму корпуса , требование максимального хода, требования по шумности под ПЛО ) по другому оно скорее всего просто не получалось ... А эта схема частичного электродвижения уже была апробирована на погранцах как в РФ так и за бугром ...
t.b.> там суть в том в этом ВИ и с теми хотелками (не забываем про большую и пустую модульную корму , подпалубный ангар, другую форму корпуса , требование максимального хода, требования по шумности под ПЛО ) по другому оно просто не получалось ... А эта схема уже была апробирована на погранцах как в РФ так и за бугром ...
Так я это понял. Осталось до Хаба донести, но только не очень понятно почему это стоит как 22350 в сборе.
Так я это понял. Осталось до Хаба донести, но только не очень понятно почему это стоит как 22350 в сборе.
р.1.> Так я это понял. Осталось до Хаба донести, но только не очень понятно почему это стоит как 22350 в сборе.
потому что это головной ... сколько стоил головной 22350 на момент начала испытаний наверно тоже не для слабонервных
потому что это головной ... сколько стоил головной 22350 на момент начала испытаний наверно тоже не для слабонервных
р.1.> но только не очень понятно почему это стоит как 22350 в сборе.
Это и есть главный вопрос: оправдывает ли повышение эффективности вложенные средства.
Это и есть главный вопрос: оправдывает ли повышение эффективности вложенные средства.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
t.b.> потому что это головной ... сколько стоил головной 22350 на момент начала испытаний наверно тоже не для слабонервных
Так судя по заявлениям Рахманова об опытвом корабле, уже далеко не факт, что будет серия. Единственный плюс - это редуктор в реальном железе, и он во многом универсален. Надеюсь, что тему не сольют, ибо экононмический смысл очень высокий.
Так судя по заявлениям Рахманова об опытвом корабле, уже далеко не факт, что будет серия. Единственный плюс - это редуктор в реальном железе, и он во многом универсален. Надеюсь, что тему не сольют, ибо экононмический смысл очень высокий.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
