-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/webt/ds/aw/y9/128x128-crop/dsawy9snbgrwaiuqrkztaz2gxxi.png)
Аэродинамика ракет
Теги:
RocKI
Evgenij> Все это называется колебательным процессом. Теорию колебаний ракеты в полете изучают в соответствующих ВУЗ-ах по курсу ТАУ (теория автоматического управления). Очень сложные формулы, я этот предмет не любил, а эти формулы давно забыл.
Тебе художественные книги писать!
Да процесс колебательный. Расчетные формулы там не очень сложные, но вычисления громоздкие и требуют многих вводных. У меня есть вариант программы ALTIMMEX с учетом влияния ветра на старте. Но прога получилась очень перегруженная, трудная для освоения юзерами, что не стал даже выкладывать. Да и не нужно это, по большому счету. Любителю замерять ветер по эшелонам как-то не с руки. Плюс ко всему ветер, сцуко, тоже вещь не постоянная.
Тебе художественные книги писать!
Да процесс колебательный. Расчетные формулы там не очень сложные, но вычисления громоздкие и требуют многих вводных. У меня есть вариант программы ALTIMMEX с учетом влияния ветра на старте. Но прога получилась очень перегруженная, трудная для освоения юзерами, что не стал даже выкладывать. Да и не нужно это, по большому счету. Любителю замерять ветер по эшелонам как-то не с руки. Плюс ко всему ветер, сцуко, тоже вещь не постоянная.
инфо
инструменты
Evgenij
RocKI> Да процесс колебательный. Любителю замерять ветер по эшелонам как-то не с руки. Плюс ко всему ветер, сцуко, тоже вещь не постоянная.
Про ветер. Во время дежурства на КП приходили сверху данные не только про количество вражьих ракет в Европе, но и данные метео обстановки. В частности про ветер. Оказывается ветер в любой точке планеты - это слоеный пирог, в котором слои ветра имеют свои параметры. Разное, а иногда даже противоположное направление движения конкретного слоя, разную скорость и температуру. Эту особенность можно заметить с земли. Дым от сигареты идет в одну сторону, а облака - в другом направлении. Но это не всегда, а курить не рекомендую.
Про ветер. Во время дежурства на КП приходили сверху данные не только про количество вражьих ракет в Европе, но и данные метео обстановки. В частности про ветер. Оказывается ветер в любой точке планеты - это слоеный пирог, в котором слои ветра имеют свои параметры. Разное, а иногда даже противоположное направление движения конкретного слоя, разную скорость и температуру. Эту особенность можно заметить с земли. Дым от сигареты идет в одну сторону, а облака - в другом направлении. Но это не всегда, а курить не рекомендую.
Bredonosec> Саморез в корпусе может создавать поперечную силу только потому, что он один.
Bredonosec> Если завинтить такой же с другой стороны, их сопротивление в потоке уравняется и поперечная будет равна нулю.
SashaMaks> А ты это проверял?
SashaMaks> Точно уравняется?
Bredonosec> Исходя из условия симметричности профиля в потоке - да.
Bredonosec> Если вы закрутите несимметрично - это уже ваши проблемы.
SashaMaks> Не выйдет так, что ты написал ерунду?
Bredonosec>
Bredonosec> Это становится похоже на давний ералаш про параллельные прямые =))
Bredonosec> Ералаш №8 "Аксиома" - YouTube
Просто две палки с разных сторон и ЦД сместился назад.
П.С. Вы живёте в своём идеальном мире.
Bredonosec> Если завинтить такой же с другой стороны, их сопротивление в потоке уравняется и поперечная будет равна нулю.
SashaMaks> А ты это проверял?
SashaMaks> Точно уравняется?
Bredonosec> Исходя из условия симметричности профиля в потоке - да.
Bredonosec> Если вы закрутите несимметрично - это уже ваши проблемы.
SashaMaks> Не выйдет так, что ты написал ерунду?
Bredonosec>
Bredonosec> Это становится похоже на давний ералаш про параллельные прямые =))
Bredonosec> Ералаш №8 "Аксиома" - YouTube
Просто две палки с разных сторон и ЦД сместился назад.
П.С. Вы живёте в своём идеальном мире.
Прикреплённые файлы:
apakhom> На картинках показаны положения ЦТ и ЦД для обоих вариантов. ЦТ не изменился, а ЦД сместился вниз.
apakhom> Стабилизаторы имеют одинаковые размеры, просто во втором случае из целого вырезан кусок 40х20.
apakhom> Разные программы единодушно показывают, что это дает существенный рост устойчивости. Вчера проверил на практике. OpenRocket выдает, что щель 2 см дает повышение устойчивости с 0 до 1,75D (!)
А вот Flow такого не выдаёт
Кромка, конечно, влияет, но её влияние никакое по сравнению с классическими плоскостями. Ну это и логично, иначе бы тогда и делали кромки
Т.е. ПОТЕРИ от выреза по устойчивости не компенсируются никаким влиянием кромок. Но результат для более менее точной модели уже получается на грани расчётной погрешности, так как это уже не утрированная модель, то я ещё пересчитаю это дело для более мелкой сетки.
А так, вряд ли это что-то количественно изменит, а вывод пока такой: результат данного расчёта в OpenRocket - ошибочен.
apakhom> Стабилизаторы имеют одинаковые размеры, просто во втором случае из целого вырезан кусок 40х20.
apakhom> Разные программы единодушно показывают, что это дает существенный рост устойчивости. Вчера проверил на практике. OpenRocket выдает, что щель 2 см дает повышение устойчивости с 0 до 1,75D (!)
А вот Flow такого не выдаёт
Кромка, конечно, влияет, но её влияние никакое по сравнению с классическими плоскостями. Ну это и логично, иначе бы тогда и делали кромки
Т.е. ПОТЕРИ от выреза по устойчивости не компенсируются никаким влиянием кромок. Но результат для более менее точной модели уже получается на грани расчётной погрешности, так как это уже не утрированная модель, то я ещё пересчитаю это дело для более мелкой сетки.
А так, вряд ли это что-то количественно изменит, а вывод пока такой: результат данного расчёта в OpenRocket - ошибочен.
Bredonosec>> Саморез в корпусе может создавать поперечную силу только потому, что он один.
Bredonosec>> Если завинтить такой же с другой стороны, их сопротивление в потоке уравняется и поперечная будет равна нулю.
SashaMaks>> А ты это проверял?
SashaMaks>> Точно уравняется?
Bredonosec>> Исходя из условия симметричности профиля в потоке - да.
Bredonosec>> Если вы закрутите несимметрично - это уже ваши проблемы.
SashaMaks> Просто две палки с разных сторон и ЦД сместился назад.
SashaMaks> П.С. Вы живёте в своём идеальном мире.
А теперь читаете, что вы заявляли, что я ответил, и что вы считали.
Если надеетесь, что никто не заметит подмены тезисов, то детский сад за углом налево.
Цитирование оставил намеренно для наглядности вашего вранья.
Bredonosec>> Если завинтить такой же с другой стороны, их сопротивление в потоке уравняется и поперечная будет равна нулю.
SashaMaks>> А ты это проверял?
SashaMaks>> Точно уравняется?
Bredonosec>> Исходя из условия симметричности профиля в потоке - да.
Bredonosec>> Если вы закрутите несимметрично - это уже ваши проблемы.
SashaMaks> Просто две палки с разных сторон и ЦД сместился назад.
SashaMaks> П.С. Вы живёте в своём идеальном мире.
А теперь читаете, что вы заявляли, что я ответил, и что вы считали.
Если надеетесь, что никто не заметит подмены тезисов, то детский сад за углом налево.
Цитирование оставил намеренно для наглядности вашего вранья.
Эх как много вы тут про крылья понаписали в мое отсутствие, я аж зачитался. Снимаю шляпу!
SashaMaks> А так, вряд ли это что-то количественно изменит, а вывод пока такой: результат данного расчёта в OpenRocket - ошибочен.
В таком случае он и для Аэролаба ошибочен тоже?
SashaMaks> А так, вряд ли это что-то количественно изменит, а вывод пока такой: результат данного расчёта в OpenRocket - ошибочен.
В таком случае он и для Аэролаба ошибочен тоже?
Bredonosec> А теперь читаете, что вы заявляли, что я ответил, и что вы считали.
Bredonosec> Если надеетесь, что никто не заметит подмены тезисов, то детский сад за углом налево.
Bredonosec> Цитирование оставил намеренно для наглядности вашего вранья.
Я просто попытаюсь угадать, что не так, раз Вы не пишите прямо.
Вероятно, Вы считате, что поперечная сила - это не тоже самое, что координата ЦД?
Если так, то Вы снова ошибаетесь, так как изменение координаты ЦД - это следствие изменения суммы всех моментов всех аэродинамических сил.
Bredonosec> Если надеетесь, что никто не заметит подмены тезисов, то детский сад за углом налево.
Bredonosec> Цитирование оставил намеренно для наглядности вашего вранья.
Я просто попытаюсь угадать, что не так, раз Вы не пишите прямо.
Вероятно, Вы считате, что поперечная сила - это не тоже самое, что координата ЦД?
Если так, то Вы снова ошибаетесь, так как изменение координаты ЦД - это следствие изменения суммы всех моментов всех аэродинамических сил.
Mihail66> В таком случае он и для Аэролаба ошибочен тоже?
По твоим картинкам я видел расчёт с такой большой дельтой у ЦД, что там вообще трудно говорить, как же оно влияет. Но и дельта эта там определена для диапазона скоростей от 0М до 3М, что кто-то не очень конкретно получается. Было бы лучше, если бы там был расчёт для какой-нибудь одной скорости или же данные выводились в виде графика ЦД = f(A), гже А - скорость среды в числах Маха.
По твоим картинкам я видел расчёт с такой большой дельтой у ЦД, что там вообще трудно говорить, как же оно влияет. Но и дельта эта там определена для диапазона скоростей от 0М до 3М, что кто-то не очень конкретно получается. Было бы лучше, если бы там был расчёт для какой-нибудь одной скорости или же данные выводились в виде графика ЦД = f(A), гже А - скорость среды в числах Маха.
SashaMaks> По твоим картинкам я видел расчёт с такой большой дельтой у ЦД, что там вообще трудно говорить, как же оно влияет. Но и дельта эта там определена для диапазона скоростей от 0М до 3М, что кто-то не очень конкретно получается. Было бы лучше, если бы там был расчёт для какой-нибудь одной скорости или же данные выводились в виде графика ЦД = f(A), гже А - скорость среды в числах Маха.
Я тебя услышал, мне сейчас и самому стало интересно что там на разных скоростях происходит.
Сегодня постараюсь выкроить на это время, и покажу что получается на малых интервалах скоростей.
Я тебя услышал, мне сейчас и самому стало интересно что там на разных скоростях происходит.
Сегодня постараюсь выкроить на это время, и покажу что получается на малых интервалах скоростей.
SashaMaks> Было бы лучше, если бы там был расчёт для какой-нибудь одной скорости или же данные выводились в виде графика ЦД = f(A), гже А - скорость среды в числах Маха.
Блин, что-то у меня память короткая стала. Я ведь это делал уже.
Вот картинки.
Блин, что-то у меня память короткая стала. Я ведь это делал уже.
Вот картинки.
Прикреплённые файлы:
Mihail66> Вот картинки.
И какая картинка соответствует какой форме ракеты?
И какая картинка соответствует какой форме ракеты?
SashaMaks> И какая картинка соответствует какой форме ракеты?
Там форма везде одинаковая. На первой картинке плоские стабы, на второй стабы со щелью. Если посмотреть повнимательней, то для щелей Аэролаб сразу начинает включать в расчет дополнительные ЦД для хвостовой части.
Мне пока ничего не понятно.
Там форма везде одинаковая. На первой картинке плоские стабы, на второй стабы со щелью. Если посмотреть повнимательней, то для щелей Аэролаб сразу начинает включать в расчет дополнительные ЦД для хвостовой части.
Мне пока ничего не понятно.
Mihail66> Мне пока ничего не понятно.
Flow особой разницы для ЦД между этими вариантами не находит, а вот Сх реально ухудшается.
Flow особой разницы для ЦД между этими вариантами не находит, а вот Сх реально ухудшается.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Flow особой разницы для ЦД между этими вариантами не находит, а вот Сх реально ухудшается.
А вот это как раз и странно. Если во Flow Сх ухудшается, значит прибавляется какое-то сопротивление, а оно полюбому должно двигать ЦД.
*В Аэролабе Сх тоже растет.
А вот это как раз и странно. Если во Flow Сх ухудшается, значит прибавляется какое-то сопротивление, а оно полюбому должно двигать ЦД.
*В Аэролабе Сх тоже растет.
Mihail66> А вот это как раз и странно. Если во Flow Сх ухудшается, значит прибавляется какое-то сопротивление, а оно полюбому должно двигать ЦД.
Оно его и двигает, только это в лушем случае кое-как компенсирует потери от самого выреза.
А главное, что нет никакой сколько-нибудь значительной прибавки по запасу устойчивости.
Оно его и двигает, только это в лушем случае кое-как компенсирует потери от самого выреза.
А главное, что нет никакой сколько-нибудь значительной прибавки по запасу устойчивости.
Mihail66> В Аэролабе Сх тоже растет.
У меня модель немного попроще, чем твоя, вырез ровно под 90 к оси (картинки я кажется уже выкладывал).
И еще хочу заметить такой нюанс. Смещение ЦД для щелевого стаба сильно зависит от положения этой щели на стабе. Чем выше располена щель, тем сильней улетает ЦД к корме. Причем зарубежные ракетки однозначно обратили на это внимание, и располагают щель сразу за передней кромкой.
У меня модель немного попроще, чем твоя, вырез ровно под 90 к оси (картинки я кажется уже выкладывал).
И еще хочу заметить такой нюанс. Смещение ЦД для щелевого стаба сильно зависит от положения этой щели на стабе. Чем выше располена щель, тем сильней улетает ЦД к корме. Причем зарубежные ракетки однозначно обратили на это внимание, и располагают щель сразу за передней кромкой.
SashaMaks> А главное, что нет никакой сколько-нибудь значительной прибавки по запасу устойчивости.
Это у тебя во Floy так получается, возможно он ошибается.
Другие программы (причем именно ракетные) дают иной результат.
Это у тебя во Floy так получается, возможно он ошибается.
Другие программы (причем именно ракетные) дают иной результат.
Mihail66> Это у тебя во Floy так получается, возможно он ошибается.
Mihail66> Другие программы (причем именно ракетные) дают иной результат.
Flow - это численная считалка, она может рассчитать геометрию любой сложности, разбивая её на множество элементарных объёмов и плоскостей. Прочие "программы (причем именно ракетные)" считают аналитически в каких-то ограничивающих рамках. Так что скорее наоборот. Flow - это другой более высокий уровень вычислений. Лучше только прямой эксперимент в аэродинамической трубе. Но Flow писали и создавали так, чтобы это был именно аналог аэродинамической трубы. Flow - это вообще тот же ANSIS (ANSYS) — Википедия, только в графической оболочке для SolidWorks.
Mihail66> Другие программы (причем именно ракетные) дают иной результат.
Flow - это численная считалка, она может рассчитать геометрию любой сложности, разбивая её на множество элементарных объёмов и плоскостей. Прочие "программы (причем именно ракетные)" считают аналитически в каких-то ограничивающих рамках. Так что скорее наоборот. Flow - это другой более высокий уровень вычислений. Лучше только прямой эксперимент в аэродинамической трубе. Но Flow писали и создавали так, чтобы это был именно аналог аэродинамической трубы. Flow - это вообще тот же ANSIS (ANSYS) — Википедия, только в графической оболочке для SolidWorks.
SashaMaks> Flow - это численная считалка...
Саш, тебе видней что использовать. Я например Барроумана напрочь отвергаю, хотя его все ракетные программы используют. Просто считаю что в момент взлета он неприменим, т.к. он работает только с УА близкими к нулю. А уж когда ракета повиляв хвостом разогналась и полетела как по струне, но на него уже можно начхать.
А что касается этих щелей на стабах, то у меня к ним просто праздный интерес, применять я их все равно не собираюсь по понятным соображениям.
Саш, тебе видней что использовать. Я например Барроумана напрочь отвергаю, хотя его все ракетные программы используют. Просто считаю что в момент взлета он неприменим, т.к. он работает только с УА близкими к нулю. А уж когда ракета повиляв хвостом разогналась и полетела как по струне, но на него уже можно начхать.
А что касается этих щелей на стабах, то у меня к ним просто праздный интерес, применять я их все равно не собираюсь по понятным соображениям.
SashaMaks> Flow особой разницы для ЦД между этими вариантами не находит, а вот Сх реально ухудшается.
Саш, я что-то вчера был не внимателен, а вот сейчас смотрю на твою чудесную картинку и возник вопрос. Я правильно вижу, что кромки стабов в зоне этой расщелины имеют заострения? Может поэтому у тебя и ЦД не перемещается?
Саш, я что-то вчера был не внимателен, а вот сейчас смотрю на твою чудесную картинку и возник вопрос. Я правильно вижу, что кромки стабов в зоне этой расщелины имеют заострения? Может поэтому у тебя и ЦД не перемещается?
Mihail66> Я правильно вижу, что кромки стабов в зоне этой расщелины имеют заострения?
Да.
Mihail66> Может поэтому у тебя и ЦД не перемещается?
Я это уже проверял и тут (Аэродинамика ракет [SashaMaks#03.09.21 14:34]) отписал. Даже тупые и толстые кромки не дают "ВАУ" эффекта в виде сколько-нибудь значительной добавки в запасе устойчивости. Слишком их влияние не значительно: ±1мм, что граничит с погрешностью самого расчёта.
Да.
Mihail66> Может поэтому у тебя и ЦД не перемещается?
Я это уже проверял и тут (Аэродинамика ракет [SashaMaks#03.09.21 14:34]) отписал. Даже тупые и толстые кромки не дают "ВАУ" эффекта в виде сколько-нибудь значительной добавки в запасе устойчивости. Слишком их влияние не значительно: ±1мм, что граничит с погрешностью самого расчёта.
SashaMaks> Я это уже проверял и тут (Аэродинамика ракет [SashaMaks#03.09.21 14:34]) отписал. Даже тупые и толстые кромки не дают "ВАУ" эффекта в виде сколько-нибудь значительной добавки в запасе устойчивости. Слишком их влияние не значительно: ±1мм, что граничит с погрешностью самого расчёта.
Хотел бы я увидеть твою картинку чтобы на ней были тупые кромки.
У меня Аэролаб для стабов с кромками на вырезе уменьшал смещение ЦД.
Хотел бы я увидеть твою картинку чтобы на ней были тупые кромки.
У меня Аэролаб для стабов с кромками на вырезе уменьшал смещение ЦД.
SashaMaks> Я просто попытаюсь угадать, что не так, раз Вы не пишите прямо.
я пишу как раз прямо.
SashaMaks> Вероятно, Вы считате, что поперечная сила - это не тоже самое, что координата ЦД?
шта??? Координата для вас то же самое, что сила??? В сад!
SashaMaks> Если так, то Вы снова ошибаетесь
мож вы сначала изучите хотя бы базовый курс школьной физики, и не будете в стиле фонвизинского митрофанушки изрекать сентенции в стиле "а вон та дверь покамест прилагательная", "а земля вон у маньки за сараем закругляется, зимой всю поясницу отбил" ?
я пишу как раз прямо.
SashaMaks> Вероятно, Вы считате, что поперечная сила - это не тоже самое, что координата ЦД?
шта??? Координата для вас то же самое, что сила??? В сад!
SashaMaks> Если так, то Вы снова ошибаетесь
мож вы сначала изучите хотя бы базовый курс школьной физики, и не будете в стиле фонвизинского митрофанушки изрекать сентенции в стиле "а вон та дверь покамест прилагательная", "а земля вон у маньки за сараем закругляется, зимой всю поясницу отбил" ?
Mihail66> А вот это как раз и странно. Если во Flow Сх ухудшается, значит прибавляется какое-то сопротивление, а оно полюбому должно двигать ЦД.
Mihail66> *В Аэролабе Сх тоже растет.
по две передние и две задние кромки на оперение. Они увеличивают Сх для продольного движения, но площадь оперения снижается, цд при косом обтекании уходит дальше от него. Самоочевидно же, чему удивляться?
Mihail66> *В Аэролабе Сх тоже растет.
по две передние и две задние кромки на оперение. Они увеличивают Сх для продольного движения, но площадь оперения снижается, цд при косом обтекании уходит дальше от него. Самоочевидно же, чему удивляться?
Bredonosec> по две передние и две задние кромки на оперение. Они увеличивают Сх для продольного движения, но площадь оперения снижается, цд при косом обтекании уходит дальше от него. Самоочевидно же, чему удивляться?
Ну вот мне это тоже было очевидно, но почему то здесь все в этом сомневаются и начинаются рассуждения про крылья. И даже симуляция во Floy этого не демонстрирует, с утверждениями что Аэролаб и ОперРокет сильно ошибаются. Поэтому я стал сомневаться.
Но позволь уточнить! "цд при косом обтекании уходит дальше от него".
"От него" это от кого?
Ну вот мне это тоже было очевидно, но почему то здесь все в этом сомневаются и начинаются рассуждения про крылья. И даже симуляция во Floy этого не демонстрирует, с утверждениями что Аэролаб и ОперРокет сильно ошибаются. Поэтому я стал сомневаться.
Но позволь уточнить! "цд при косом обтекании уходит дальше от него".
"От него" это от кого?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
