[image]

Лазерное ПВО

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 14

hsm

опытный

Полл> Какая дальность стрельбы ABL?
Говорят около 300 км.
Полл> Можно его держать там, где он сможет "достать" до МБР на активном участке?
Северокорейской - наверняка, Иранской - возможно, Российской - маловероятно.
   

MD

координатор
★★★★
Полл>> Какая дальность стрельбы ABL?
hsm> Говорят около 300 км.

От 500-600 (при стрельбе почти горизонтально) до примерно 1000т (при стрельбе практически вверх, находясь под траекторией) километров.

Полл>> Можно его держать там, где он сможет "достать" до МБР на активном участке?
hsm> Северокорейской - наверняка, Иранской - возможно, Российской - маловероятно.

Опять же, зависит от траектории ракеты. Если я правильно понимаю, МБР "наклоняется" на гораздо большей высоте. А предположить, что он будет в пятистах километрах от российских районов базирования МБР летать - маловероятно.

А БРПЛ сбивать - одна из его типовых задач, под это он вполне заточен. Надо только в нужное время в нужном месте океана оказаться.

В общем, он реально именно против Корей-Иранов... ну и в какой-то мере против Китая заточен.
   

Ропот

опытный

MD> В общем, он реально именно против Корей-Иранов... ну и в какой-то мере против Китая заточен.
Оружие настолько нОво (хотя попыткам создать нечто похожее на боевые лазеры уже несколько десятков лет, но все они заканчивались ничем), что о какой-либо "заточенности" и тем паче эффективности пока говорить неприходится... Что на самом деле получится, станет ясно очень нескоро.

Лично я, принимая во внимание (что уж тут говорить), весьма незначительную (для уверенного поражения чего-либо железного на реальных дальностях), имхо, мощность лазера - 2МВт... собственно я испытываю некоторые сомнения (тем более по заявленным дальностям, аж 300-1000км...)

Бытует мнение, что в АBL применили супер-пупер оптику, что и позволяет точно прицеливаться, сверхточно сопровождать и компенсировать влияние атмосферы, и архиточно фокусировать и выдерживать луч лазера на обьекте...
Для справки: скорей всего, для непрерывного лазера средней мощностью в 2МВт, диаметр сфокусированного пучка не должен превышать 10см (при воздействии на один и тот же участок цели, хотя бы за время в несколько десятых долей секунды) - в этом случае будет шанс продырявит, что-то вроде ржавой жестяной бочки... Если же цель более прочная (ну, скажем, из легированной высококачественной стали или недайбог имеет отражающую поверхность) то расклад ещё изменится, в худшую сторону...

Удасться или же нет, американцам добится указанных характристик да ещё в атмосфере... - пророчить небуду (невладею темой)... Но и принимать на веру 300-1000 километровые дальности по скоростным и отнюдь не бумажным целям, поостерегусь пока...
   
RU Karlson88 #23.02.2008 00:06
+
-
edit
 

Karlson88

новичок
Сообщение было перенесено из темы Cтарый ответ на новый лазер.
Гиперболоид неинженера буша

В 2020 году США планирует иметь на вооружении боевые лазеры
воздушного и космического базирования
США через 20 лет после начала программы "Стратегическая
оборонная инициатива" приступают ко второму этапу "звездных
войн". Создание американцами воздушного гиперболоида неизбежно
раскрутит гонку вооружений. К чему же готовится России? Но
"РК" решил выяснить не только эту проблему, но и задуматься
над тем, каких новых технологий нам следует ожидать. Генерал-
майор Владимир БЕЛОУС, специалист с многолетним стажем по
военным космическим военным программам, что новая СОИ, как и
прежняя, рейгановская, даст резкий толчок развитию технической
мысли.

ВНИМАНИЕ НА СТАРТ

- Владимир Семенович, уже понятно, что милитаризация космоса
не ушла вместе с СОИ...
- Увы. Да, сегодня космос единственная среда, свободная от
ядерного оружия. Но это не значит, что мир гарантирован от
милитаризации космоса. Экспертам хорошо известно что
определенные элементы системы противовоздушной обороны, к
созданию которой США официально приступили, будут размещаться
в космосе. И речь идет не только об информационно-
разведывательных, но и ударных элементах. В частности, о
боевых лазерах.
- "Гиперболоид инженера Гарина" для космоса?
- Да, только в более значимых масштабах. И это не фантастика.
Американцы уже приступили к исполнению проекта. Собственно
проект состоит из двух частей: лазеры воздушного базирования и
лазеры космического базирования. Испытание первых намечено
начать уже в 2007 г. Принятие на вооружение в 2012 г. Второй
этап - лазеры космического базирования: начало испытаний -
2012 г., прием на вооружение - 2020 г.
- А почему американцы сразу не выводят лазерное оружие в
космос?
- Первый этап необходим, чтобы проверить идею противоракетного
использования лазеров на практике. И к исполнению первого
этапа США уже приступили. Система лазеров воздушного
базирования создается на базе самолетов "Боинг-747", поскольку
это самый подъемный американский самолет. А лазерная установка
вместе с необходимым для выстрела запасом горючего требует
больших весовых и геометрических параметров. Плюс к этому,
самолеты - это высокая мобильность. Их можно перебросить в
любой район Земного шара. Если говорить о России, то лазеры
воздушного базирования можно разместить вдоль максимально
близко к границам России, с тем, чтобы в нужный момент нанести
удар по стартующим ракетам.
Надо иметь в виду, что уязвимость ракет на участке взлета
наибольшая. Например, механическая стойкость жидко-топливной
ракеты составляет 0,3-0,4 килограмма на квадратный сантиметр.
Для твердотопливных ракет это чуть большая величина: примерно
0,5 килограмма на квадратный сантиметр. Для сравнения:
устойчивость человеческого организма к механическому
воздействию типа ударной волны примерно один килограмм на
квадратный сантиметр. То есть человеческий организм более
устойчив, чем ракета на старте.
Первый эксперимент по системе лазеров воздушного базирования
должен состояться в 2007 г., а принять их на вооружение
планируется к 2012 г. Первоначальный вариант - эскадрилья из 7
самолетов. Если она оправдает себя (то есть в эксплуатации и в
боевом применении будут положительные результаты), то, можно
не сомневаться, американцы увеличат число воздушных лазеров.
Проблемы создания лазерного оружия весьма сложные. Прежде
всего, нужно обеспечить очень высокую мощность лазерного
излучения: примерно 2-3 миллиона ватт. По расчетам
специалистов, для создания подобной мощности на один выстрел
пушки потребуется около 500 килограмм горючей смеси. Вторая
проблема - фокусировка лазерного излучения. Для этого нужны
большие зеркала, диаметром около 5 метров, но изготовленные с
микронной точностью, для того, чтобы фокусировать, а не
рассеивать. И эти зеркала должны иметь мощную систему
охлаждения, так как при излучении (выстреле), зеркала будут
нагреваться и деформироваться.
- Решение этих проблем - это фактически научные открытия...
- Однако американцы полагают, что в установленные сроки смогут
решить все эти проблемы и создать первую систему лазеров
воздушного базирования.
- Каков же может быть принцип применения этой системы?
- Планируется, что "Боинг" с лазером на борту будет летать на
высоте 12 километров. У него, конечно, будут самолеты-
заправщики и самолеты системы охраны. По расчетам американских
специалистов, лазер воздушного базирования на первых порах
будет обладать дальностью поражения по твердотопливным ракетам
примерно 300 километров (расстояние от самолета до цели, до
ракеты), а по жидко-топливным - порядка 600 километров.
Причина разницы в том, что у твердотопливной ракеты участок
разгона примерно 3 минуты, а у жидко-топливной порядка 5
минут. Соответственно, появляется больше времени для нанесения
удара. Ракета за это время может преодолеть 100-150
километров.

КОСМИЧЕСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК

- Насколько реально создание такой системы?
- Первые эксперименты с боевыми лазерами американцами были
проведены еще 20 лет назад. Правда, это были лазеры наземного
базирования. Первый впечатляющий эксперимент они провели в
сентябре 1985 года, всего через два года после объявления
Рональдом Рейганом начала реализации "Стратегической оборонной
инициативы". Кстати, у нас многие до сих пор считают, что в
исполнении этой программы США потерпели неудачи. Но это не
совсем точно. Американцы, выполняя программу "звездных войн",
сделали серьезные прорывы в области технологий двойного
назначения. Например, в компьютерных технологиях, в области
связи... Сегодня в это трудно поверить, но до восьмидесятых
годов прошлого столетия мы не уступали американцам в
компьютерных системах. И то, что сейчас США двигаются дальше,
это результат именно разработок по СОИ.
Но возвращаюсь к эксперименту. На испытательном полигоне была
установлена вторая ступень жидко-топливной межконтинентальной
американской ракеты Титан-1. Однако для большего
психологического эффекта, поскольку эксперимент транслировался
по телевидению не только на Америку, но и на другие страны,
они нанесли на цель окраску и маркировку советской ракеты. На
расстоянии одного километра от цели был установлен лазер
"Миракл". Это фтороводородный инфракрасный мощностью 2,2
меговатта. В течение 12 секунд лазер прожег отверстие в баке
ракеты и она взорвалась.
- Но это было почти 20 лет тому назад?
- Летом 2002 года американцы совместно с израильтянами провели
эксперимент с лазером наземного базирования. В качестве цели
были использованы снаряды советской реактивной системы
залпового огня "Град" в полете. Снаряды были перехвачены и
уничтожены.
- Владимир Семенович, но для того, чтобы создать реальное
противодействие, скажем, российским Ракетным войскам
стратегического назначения понадобятся не 7, а минимум 77
лазеров воздушного базирования...
- Безусловно. Поэтому американцы и заявляют, что боевые лазеры
в первую очередь предназначены для антитеррористических целей.
В частности, для борьбы с теми террористическими бандами и
организациями, которые могут захватить ракеты малой и средней
дальности. Тем более, что подобные ракеты - тактические,
оперативно-тактические - весьма широко распространены в мире.
Значительное их количество есть и на вооружении арабских
государств. В том числе и тех, что Вашингтоном отнесены к "оси
зла" и "странам-изгоям". Кстати, отсюда особая
заинтересованность в боевых лазерах Израиля.
Конечно, гораздо заманчивее иметь лазерную установку
космического базирования, потому что, если вывести в космос
порядка 20 лазерных станций, географический фактор уже
отпадает. Но это и сложнее. Цена одной платформы где-то на
уровне атомного подводного ракетоносца, то есть 2-3 миллиарда
долларов.
- Тем не менее, как уже говорилось, США планируют в 2012 году
начать испытания лазеров космического базирования и к 2020
году принять их на вооружение. Это возможно?
- Как и в лазерах воздушного базирования, здесь свои вопросы.
Например, проблема создания лазерного луча. Проходя через
атмосферу, луч частично рассеивается и ослабевает. Сейчас луч
создается за счет химической реакции смеси водорода и фтора.
Длина волны этого лазера такова, что он легко рассеивается в
атмосфере. Поэтому уже пробуют другое соединение: дейтерий-
фтор. Длина волны здесь гораздо лучше, но значительно меньше
энерговыделение. То есть для создания луча определенной
мощности потребуется гораздо больше горючей смеси. Еще один
вариант: йодисто-кислородная смесь. У нее тоже свои
преимущества и недостатки.
- А что говорят ученые?
- Нельзя сказать, что в американском обществе, в научных
кругах все однозначно поддерживают идею воздушных и
космических лазеров. Ряд экспертов доказывают, что по критерию
"стоимость-эффективность-реализуемость" эта идея далеко не
бесспорна.
- Может ли данная система применяться против авиации, против
обычных вооружений?
- Безусловно. Но, думаю, это не очень целесообразно. Один
выстрел лазера на дальность до тысячи километров стоит
примерно 16 миллионов долларов, то есть эта цена самого
самолета или 16-20 крылатых ракет.
- Но при дальности действия воздушного лазера 300-500
километров, он не страшен нашим ракетам, расположенным в
центре России...
- Пока да. Но именно поэтому американцы в след за
развертыванием воздушной системы лазеров намерены развернуть и
космическую. И тогда, повторюсь, географический фактор уже не
будет иметь значение. Лазер воздушного базирования, еще раз
повторю, больше решает проблему борьбы с ракетами малой и
средней дальности. В том числе и за счет того, что эта система
может быть оперативно переброшена в любой район мира. Для
России подобная система особой угрозы, конечно, не
представляет. Но, например, для Израиля она может сыграть роль
стратегического щита. Да и в рамках борьбы с терроризмом это
может быть весьма эффективное оружие. Кстати, под лозунгом
борьбы с терроризмом Вашингтон может получить под создание
боевых лазеров не только значительные средства, но и
положительное общественное мнение.
- То есть пока мы можем констатировать, что принципиального
решения о развертывании лазеров в космосе еще нет?
- Принципиального нет. Многое будет зависеть от экспериментов
с воздушными лазерами. В то же время американцы уже вкладывают
весьма солидные средства в лазерную идею. На разработке
системы задействованы крупнейшие американские компании -
"Боинг", "Мартин-Локхид". В целом программа оценивается в
сотни миллиардов долларов. Но здесь встает вопрос
стратегической необходимости данной программы. Совершенно
очевидно, что лазеры в космосе направлены против ракет
стратегического назначения, а таковыми сегодня в мире, не
союзном США, обладают только Россия и Китай. Таким образом,
лазерная космическая программа однозначно направлена только
против России и Китая. Но если отношения между Москвой и
Вашингтоном будут постоянно улучшаться, то стоит ли вкладывать
сотни миллиардов долларов в новую гонку вооружения?
- То есть вы считаете, что судьба нового витка космических
воин зависит только от российско-американских отношений?
- В принципе да. Но ни для кого не секрет, что Китай намерен
увеличивать стратегическую составляющую своих вооруженных сил.
В частности, строят новые атомные подводные ракетоносцы,
увеличить число ракет стратегического назначения. Естественно,
что все эти шаги американцы могут воспринять как угрозу в свой
адрес.

ЗАКРУТИМ РАКЕТУ

- Владимир Семенович, российским ученым и инженерам удалось
найти адекватный ответ на американскую ПРО: боеголовка,
маневрирующая скоростью и направлением движения. Сможем ли мы
найти адекватный ответ космическим лазерам?
- Первое: лазер опасен только для ракет. Для боеголовок лазер
не представляет опасности. Он просто не способен поразить
боеголовку.
- Почему?
- Собственно боеголовка покрыта толстым слоем специальной
тепловой защиты на основе графитовых материалов. Это во-
первых. А во-вторых, боевая головка - это прочная силовая
конструкция. Если ракета выдерживает удар не более 0,3-0,5 кг
на квадратный сантиметр, то боеголовка удерживает удар в
несколько десятков килограмм на квадратный сантиметр.
Представьте во сколько раз придется увеличивать мощность
лазера? Это практически невозможно. Поэтому перед нами встает
вопрос защиты ракет только на участках разгона - 3-5 минут, в
крайнем случае еще на участке разделения боеголовок (еще 3-4
минуты). Но последнее я бы тоже снял с обсуждения. Разделение
боеголовок происходит в определенных точках с изменением
направления движения собственно ракеты через каждые 30-40
секунд. Но за это время информационно-разведывательная система
просто не успеет зафиксировать и отследить данную ракету.
Таким образом, наиболее поражаемым остаются первые 3-5 минут
полета ракеты - участок разгона.
- То есть эти факторы - и есть пути к созданию защиты наших
ракет?
- Прежде всего нужно сократить время разгона. Насколько это
реально? Реально. У поступающих сейчас на вооружение ракет
"Тополь-М" участок разгона уже не пять, а меньше трех минут.
Но и это не предел. Можно еще увеличивать мощность двигателей,
сокращая время разгона ракет. Безусловно, это потребует
значительных экономических, финансовых затрат. И пока для нас
это сложно. Но если потребуется - выполнимо. Эксперты считают,
что минимальным по времени является время разгона 100-130
секунд. При подобных данных имеющимися сегодня средствами уже
не можно перехватить ракету на участке разгона.
Есть и оригинальные методы защиты от лазера. Например,
медленная закрутка запускаемой ракеты. Лазерное излучение
должно фиксироваться на объекте несколько секунд, а если
объект вращается, то изображение расплывается. Соответственно
точность попадания отсутствует. Естественно, есть и боевые
методы противодействия данной системе: уничтожение
разведывательно-информационных элементов, либо самих лазерных
платформ.
- Какова же будет по объему по своей массе эта лазерная
платформа, если учесть, что на один выстрел требуется 500 кг
горючей смеси?
- Космический лазер, понятно, будет рассчитан не на один и
даже не на десять выстрелов. Соответственно, вес лазерной
платформы будет исчисляться десятками тонн только по топливу.
Плюс сама лазерная аппаратура и аппаратура разведывательно-
информационная.
- Что будет напоминать лазерная боевая платформа?
Международную космическую станцию?
- Нет. Одна из главных задач МКС - обеспечение
жизнедеятельности находящегося на ней экипажа. Лазерная же
платформа необитаема, полностью автоматическая. Поэтому все
замкнутые системы жизнеобеспечения на ней будут не нужны. Это
изменит и внешний вид платформы.
- Но как бы вы оценили технические возможности создания
лазерных боевых систем?
- Создание лазерных систем воздушного базирования я бы оценил
50х50. Создание космических систем, естественно, менее
реально: в лучшем случае 20х80. Но повторюсь, последними будут
заниматься только в случае успешных испытаний лазерных систем
воздушного базирования.
* * *
Владимир Белоус родился в 1927 г. Закончил Московскую
специальную артиллерийскую школу, Днепропетровское
артиллерийское училище и Военную академию им.
Ф.Э.Дзержинского. Генерал-майор. Кандидат технических наук,
профессор. С 2001 г. ведущий научный сотрудник Института
мировой экономики и международных отношений РАН.
   
+
-
edit
 

st.axl

втянувшийся

Несколько непонятно в статье:
> Гиперболоид неинженера буша

> Надо иметь в виду, что уязвимость ракет на участке взлета
> наибольшая. Например, механическая стойкость жидко-топливной
> ракеты составляет 0,3-0,4 килограмма на квадратный сантиметр.
> Для твердотопливных ракет это чуть большая величина: примерно
> 0,5 килограмма на квадратный сантиметр. Для сравнения:
> устойчивость человеческого организма к механическому
> воздействию типа ударной волны примерно один килограмм на
> квадратный сантиметр. То есть человеческий организм более
> устойчив, чем ракета на старте.
ТО есть, я так понял, что поражение ракет основано именно на их низкой прочности.

Однако:
> - Может ли данная система применяться против авиации, против
> обычных вооружений?
> - Безусловно. Но, думаю, это не очень целесообразно...

Получается что у самолета механическая стойкость тоже ниже чем у человеческого тела..?
   
+
-
edit
 

davex

старожил

Сообщение было перенесено из темы Возможности лазеров для ПРО.
энди> ну например вода,водяные пары а если не дай бог шторм и дождь?
возможно, на сколько это может увеличить потребную мощность?

энди> + значительно большая мобильность авиации
Для борьбы с БРПЛ очень слабый аргумент, если НЕ дежурит рядом, то все равно не успеет, следовательно будет дежурить... НК в плане дежурства, как-то более выгодным смотрится...
   
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
davex> возможно, на сколько это может увеличить потребную мощность?
не считал ,но по порядку велечины как минимум порядок,а скорее два-три
davex> Для борьбы с БРПЛ очень слабый аргумент, если НЕ дежурит рядом, то все равно не успеет, следовательно будет дежурить... НК в плане дежурства, как-то более выгодным смотрится...
вопрос сколько нужн о нк чтобы прикрыть все райны?насколько быстро он может переместится в другой р-н?
короче попахивает "сном разума"
   6.06.0
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Сообщение было перенесено из темы Возможности лазеров для ПРО.
sas1975kr>> ИМХО на стартовом участке более реальной угрозой являются лазеры воздушного базирования
davex> Кстати, а чем плохи в данной задаче лазеры корабельного базирования?
Кроме более плотных слоев атмосферы ничего на ум не приходит. А так Алекс утверждал что эта хим фабрика не понравилась адмиралам :)
   6.06.0
RU Tardigrada #29.12.2008 21:06
+
-
edit
 

Tardigrada

новичок

Сообщение было перенесено из темы Возможности лазеров для ПРО.
sas1975kr>> ИМХО на стартовом участке более реальной угрозой являются лазеры воздушного базирования

??? Даже если не рассматривать заведомо провальный ABL (только 4 тонны иодистых реагентов на выстрел чего стоят),забыть о облаках и атмосфере, а представить некий летающий в вакууме сухогруз "диксон" на 50Мвт , абеляционное или отражающее (на выбор) покрытие и закрутка ракеты вокруг оси закрывает этот вопрос наглухо.
Насколько известно, эти меры уже приняты , благо недорого.
   
Это сообщение редактировалось 29.12.2008 в 21:28
UA sas1975kr #29.12.2008 22:55  @Tardigrada#29.12.2008 21:06
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Tardigrada> ??? Даже если не рассматривать заведомо провальный ABL

И в чем, по вашему его провальность? Он конечно создается против тактических ракет, но принципиальной разницы нет.

Tardigrada> (только 4 тонны иодистых реагентов на выстрел чего стоят),

Он изначально рассчитан на 20-40 выстрелов без дозаправки. Несколько самолетов самое то для первого рубежа ПРО.
А откуда данные о 4 тоннах на выстрел? Мелькали данные 500 кг...



Tardigrada> забыть о облаках и атмосфере,

Поэтому и с пециальная лазерная сканирующая система, инфракрасный лазер и дальность ограничена 150-300 км.

Tardigrada> а представить некий летающий в вакууме сухогруз "диксон" на 50Мвт ,

Откуда 50 МВт? Если там 1МВт?

Tardigrada> абеляционное или

Вес такого покрытия не прикинете?

Tardigrada> отражающее (на выбор) покрытие

И как вы сможете создать отражающую поверхность для лазера сдлинной волны 1,315 микрона да еще и на теле диаметром больше метра и длинной больше 10 метров?

Tardigrada> и закрутка ракеты вокруг оси закрывает этот вопрос наглухо.

О. Класс!! Ничего что для этого СУ БР должна быть на это рассчитана? И ЕМНИП Синева со стабилизацией по крену.

Tardigrada> Насколько известно, эти меры уже приняты , благо недорого.

И где они интересно приняты?
   6.06.0
UA sas1975kr #30.12.2008 12:32
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Сообщение было перенесено из темы Возможности лазеров для ПРО.
Перенос из морского

Tardigrada> ??? Даже если не рассматривать заведомо провальный ABL

И в чем, по вашему его провальность? Он конечно создается против тактических ракет, но принципиальной разницы нет.

Tardigrada> (только 4 тонны иодистых реагентов на выстрел чего стоят),

Он изначально рассчитан на 20-40 выстрелов без дозаправки. Несколько самолетов самое то для первого рубежа ПРО.
А откуда данные о 4 тоннах на выстрел? Мелькали данные 500 кг...



Tardigrada> забыть о облаках и атмосфере,

Поэтому и с пециальная лазерная сканирующая система, инфракрасный лазер и дальность ограничена 150-300 км.

Tardigrada> а представить некий летающий в вакууме сухогруз "диксон" на 50Мвт ,

Откуда 50 МВт? Если там 1МВт?

Tardigrada> абеляционное или

Вес такого покрытия не прикинете?

Tardigrada> отражающее (на выбор) покрытие

И как вы сможете создать отражающую поверхность для лазера сдлинной волны 1,315 микрона да еще и на теле диаметром больше метра и длинной больше 10 метров?

Tardigrada> и закрутка ракеты вокруг оси закрывает этот вопрос наглухо.

О. Класс!! Ничего что для этого СУ БР должна быть на это рассчитана? И ЕМНИП Синева со стабилизацией по крену.

Tardigrada> Насколько известно, эти меры уже приняты , благо недорого.

И где они интересно приняты?
   6.06.0
RU Kuznets #30.12.2008 13:50  @sas1975kr#30.12.2008 12:32
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Tardigrada>> и закрутка ракеты вокруг оси закрывает этот вопрос наглухо.
sas1975kr> И ЕМНИП Синева со стабилизацией по крену.

имхо учитывая длительность импульса закрутка особого смысла не имеет...
   3.0.43.0.4
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вся эта ABL YAL-1A - скрытая разработка противоспутникового оперативно-тактического оружия, замаскированная (ибо в нарушение договоров) под ПРО :F
Оружие способное с максимум 300км (где он летать будет? Над китайским Тибетом? Или над центральной Россией и Сибирью? :lol: ) поразить только носитель ака МБР на взлете (ибо ГЧ рассчитаны изначально под гораздо большие поражающие мощности) с точки зрения полноценной ПРО - фуфель явный ;)

Ник
   6.06.0
UA sas1975kr #30.12.2008 13:58  @Kuznets#30.12.2008 13:50
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Kuznets> имхо учитывая длительность импульса закрутка особого смысла не имеет...

Почему же. Длительность импульса 3-5 сек. Поэтому самое то...
   6.06.0
UA sas1975kr #30.12.2008 14:02  @Wyvern-2#30.12.2008 13:56
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Wyvern-2> Вся эта ABL YAL-1A - скрытая разработка противоспутникового оперативно-тактического оружия, замаскированная (ибо в нарушение договоров) под ПРО :F

Как дополнительная опция - да. Только из договров по ПРО США вышли в одностороннем порядке. А программа так и осталась с прежней концепцией.

Wyvern-2> Оружие способное с максимум 300км (где он летать будет? Над китайским Тибетом? Или над центральной Россией и Сибирью? :lol: ) поразить только носитель ака МБР на взлете (ибо ГЧ рассчитаны изначально под гораздо большие поражающие мощности) с точки зрения полноценной ПРО - фуфель явный ;)
Wyvern-2> Ник

Ник, а про МБР ты забыл? К тому же не забываем что это лишь часть системы. И гипотетически все начнется с превентивного удара. А дальше - задача сбить то, что уцелело.

Ну а для Кореи и Ирана его вполне хватит.
   6.06.0
RU Ропот #30.12.2008 14:47  @sas1975kr#30.12.2008 12:32
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Tardigrada>> ??? Даже если не рассматривать заведомо провальный ABL
sas1975kr> И в чем, по вашему его провальность? Он конечно создается против тактических ракет, но принципиальной разницы нет.
Провальность или нет, зависит от поставленных целей, если их правильно сформулировать, то вполне возможно по всем ним получить 100-процентный результат.

Tardigrada>> забыть о облаках и атмосфере,
sas1975kr> Поэтому и с пециальная лазерная сканирующая система, инфракрасный лазер.
Проблема облаков (и многих других метеоявлений), да собствено и самой атмосферы, куда успешнее (относительно всяких спец сканирующих систем) решает размещение лазера на авиационном носителе и высота полета цели в момент перехвата. Но и само тоже добавляет кучу проблем... имхо.


sas1975kr> и дальность ограничена 150-300 км.
Сильно подозреваю, что различные цифирки по дальности "стрельбы" пишутся просто от балды..

Tardigrada>> а представить некий летающий в вакууме сухогруз "диксон" на 50Мвт ,
sas1975kr> Откуда 50 МВт? Если там 1МВт?
Проблема в том, что и 50 МВт, может статься не хватит...

Tardigrada>> абеляционное или
sas1975kr> Вес такого покрытия не прикинете?
Ненужно оно. Да и трудно сказать ещё, как скоро потребуются какие-либо специальные меры против лучевого оружия на БР.. По крайней мере должно, это произойти не намного раньше, чем оное оружие появится... имхо.

Tardigrada>> отражающее (на выбор) покрытие
sas1975kr> И как вы сможете создать отражающую поверхность для лазера сдлинной волны 1,315 микрона да еще и на теле диаметром больше метра и длинной больше 10 метров?
"Легко и непринуждённо"...
Для начала... металлическая поверхность неплохо так отражает ИК излучение (независимо от диаметра и длины конструкции), особенно если не заморачиваться с покраской изделия, а уделить побольше внимания его полировке :)

Tardigrada>> и закрутка ракеты вокруг оси закрывает этот вопрос наглухо.
sas1975kr> О. Класс!! Ничего что для этого СУ БР должна быть на это рассчитана? И ЕМНИП Синева со стабилизацией по крену.
Оставить прозапас, на будущее.. А пока пусть лазерные устройства, претендующие называться оружием - решат все свои проблемы. А то может статься, что неточность наведения и скачки из стороны в сторону луча по обшивке ракеты, куда как поэффективней (для лазера разумеется со знаком минус) будут всяческой закрутки...

Tardigrada>> Насколько известно, эти меры уже приняты , благо недорого.
sas1975kr> И где они интересно приняты?
На многих других потенциальных (для лазеров) целях: на миномётных минах, артиллерийских, реактивных снарядах...
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 30.12.2008 в 14:58
RU Ропот #30.12.2008 14:48  @Kuznets#30.12.2008 13:50
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Tardigrada>>> и закрутка ракеты вокруг оси закрывает этот вопрос наглухо.
sas1975kr>> И ЕМНИП Синева со стабилизацией по крену.
Kuznets> имхо учитывая длительность импульса закрутка особого смысла не имеет...
И какая у него длительность импульса? :)
   6.06.0
MD Wyvern-2 #30.12.2008 14:59  @sas1975kr#30.12.2008 14:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вся эта ABL YAL-1A - скрытая разработка противоспутникового оперативно-тактического оружия.
Wyvern-2>> Оружие .... с точки зрения полноценной ПРО - фуфель явный ;)
sas1975kr> Ник, а про МБР ты забыл?

Дык я про них то и пишу :F Ты внимательно прочитай - а потом расскажи всем тут присутвующим хотя бы приблизительную тактику действия этого "летающего лазера", способного "проколоть" только тонкую обшивку МБР, хотя бы против МБР шахтного базирования :lol: (про мобильные "Тополя" и ПЛАРБ забываем :F)

Ник
   6.06.0
RU Полл #30.12.2008 15:31  @Wyvern-2#30.12.2008 14:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Дык я про них то и пишу :F Ты внимательно прочитай - а потом расскажи всем тут присутвующим хотя бы приблизительную тактику действия этого "летающего лазера", способного "проколоть" только тонкую обшивку МБР, хотя бы против МБР шахтного базирования :lol: (про мобильные "Тополя" и ПЛАРБ забываем :F)
Вообще-то подобные лазеры, ИМХО, годятся для борьбы с ЛЛЦ. Достаточно по облаку ЛЛЦ посветить этим "фонариком" и заметить, у каких из компонентов ЭПР начала скакать - те, скорее всего, и будут обманками. На которые перехватчики можно не тратить.
Кстати, кто-нить слышал о том, что кинетические перехватчики ПРО научились отделять сферы ЛЛЦ от конусов КТЛЦ и ББ? Об этом упомянули в переводе статьи "Новый курс" на ИноСМИ.
   
MD Wyvern-2 #30.12.2008 15:48  @Полл#30.12.2008 15:31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Дык я про них то и пишу :F
Полл> Вообще-то подобные лазеры, ИМХО, годятся для борьбы с ЛЛЦ. Достаточно по облаку ЛЛЦ посветить этим "фонариком" и заметить...

Ну, если с энтузиазмом и извращениями :F Но и тут скорострельности явно не хватает. У РГЧ ИН летит до сотни ЛЛЦ и несколько десятков ТЛЦ - запаришься их "освещать"

А вот летая над территорией страны/за линией фронта/над подконтрольной территорией сбивать низколетящие свежезапущенные спутники-разведчики - самое то. Не просто "самое то", а фактически - единственно возможное применение достойное потраченных денег ;)

Ник
   6.06.0
MD Wyvern-2 #30.12.2008 15:51  @Полл#30.12.2008 15:31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Кстати, кто-нить слышал о том, что кинетические перехватчики ПРО научились отделять сферы ЛЛЦ от конусов КТЛЦ и ББ? Об этом упомянули в переводе статьи "Новый курс" на ИноСМИ.

Их не научились "различать" сами создатели ЛЛЦ и ТЛЦ :F Говорят игровое письмо с новой вводной у разработчиков ПРО (советской) так и лежит - до сих пор ;)

Ник
   6.06.0
UA sas1975kr #30.12.2008 17:14  @Wyvern-2#30.12.2008 14:59
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Wyvern-2> Дык я про них то и пишу :F Ты внимательно прочитай - а потом расскажи всем тут присутвующим хотя бы приблизительную тактику действия этого "летающего лазера", способного "проколоть" только тонкую обшивку МБР, хотя бы против МБР шахтного базирования :lol: (про мобильные "Тополя" и ПЛАРБ забываем :F)
Wyvern-2> Ник


Ник, я вообще-то про ПЛАРБ...
   6.06.0
UA sas1975kr #30.12.2008 17:19  @Wyvern-2#30.12.2008 15:48
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Wyvern-2> Ну, если с энтузиазмом и извращениями :F Но и тут скорострельности явно не хватает. У РГЧ ИН летит до сотни ЛЛЦ и несколько десятков ТЛЦ - запаришься их "освещать"

А сколько нужно, для полного счастья? :)
Принципиально одним имульсом несколько целей облучать можно в таких целях.

Wyvern-2> А вот летая над территорией страны/за линией фронта/над подконтрольной территорией сбивать низколетящие свежезапущенные спутники-разведчики - самое то. Не просто "самое то", а фактически - единственно возможное применение достойное потраченных денег ;)
Wyvern-2> Ник


На данный момент уже есть таже СМ-3, способная сбивать спутники на орбитах до 250 км... Не говоря о более старших собратьях.
   6.06.0
UA sas1975kr #30.12.2008 17:38  @Ропот#30.12.2008 14:47
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Ропот> Провальность или нет, зависит от поставленных целей, если их правильно сформулировать, то вполне возможно по всем ним получить 100-процентный результат.

Они уже сформулированы.

sas1975kr>> и дальность ограничена 150-300 км.
Ропот> Сильно подозреваю, что различные цифирки по дальности "стрельбы" пишутся просто от балды..
Ропот> Проблема в том, что и 50 МВт, может статься не хватит...

Это от балды, про то что не хватит? :)
На испытаниях в тепличных условиях 2МВт в течении 12с хватило

Ропот> Ненужно оно. Да и трудно сказать ещё, как скоро потребуются какие-либо специальные меры против лучевого оружия на БР.. По крайней мере должно, это произойти не намного раньше, чем оное оружие появится... имхо.

Пока обещают в 2009. Подождем результатов.

Ропот> "Легко и непринуждённо"...
Ропот> Для начала... металлическая поверхность неплохо так отражает ИК излучение (независимо от диаметра и длины конструкции), особенно если не заморачиваться с покраской изделия, а уделить побольше внимания его полировке :)

А вот здесь надо бы физика помучать. Потому как понятие "отражает" относительно. Речь насколько понимаю может идти только о %. Т.е. "легко и непринуждённо" решается увеличением мощности импульса.

Ропот> Оставить прозапас, на будущее.. А пока пусть лазерные устройства, претендующие называться оружием - решат все свои проблемы. А то может статься, что неточность наведения и скачки из стороны в сторону луча по обшивке ракеты, куда как поэффективней (для лазера разумеется со знаком минус) будут всяческой закрутки...

Испытания покажут, чего стоит эта система :)

sas1975kr>> И где они интересно приняты?
Ропот> На многих других потенциальных (для лазеров) целях: на миномётных минах, артиллерийских, реактивных снарядах...

Ну, насколько помню тему
Тактический лазер

Все собственно свелось к тому, что дюже дорого. В случае применения по БР вопрос стоимости уже не будет главенствующим. Никто ведь не говорит о вундервафле. Всего лишь часть ситсемы ПРО.
   6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Wyvern-2 #30.12.2008 17:50  @sas1975kr#30.12.2008 17:14
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
sas1975kr> Ник, я вообще-то про ПЛАРБ...

Дык это вааще гроб :F Ты себе позиционный район ПЛАРБ представляешь? С дальностью МБР до 10000км это пол-мирового окиЯну - от стрельбы от пирса до побережья США :) Никаких ABL не хватит, даже если бы у РФ три лодки бы было ;)

Ник
   6.06.0
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru