[image]

Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

Куда же его пристроить?
 
1 53 54 55 56 57 64
RU John Fisher #29.09.2021 16:21
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Вот, нашел доступно для здешней публики написанную статейку на переводных материалах по первым LCS. Пусть поклонники дауна, опозорившего СПКБ, флот и страну, освежат в памяти последствия инновационнго масштабирования решений с глиссирующих катеров на крупные корабли. Уж если американцы с их основанной на богатстве основательностью на ровном месте поимели проблемы, которых давно уже никто не имеет при создании кораблей такого размера, то что говорить о наших слепых первопроходцах.

//  topwar.ru
 

И вот еще характерная частная новость про трещину в водоотливном патрубке. Уж не от ударов ли в корпус трещат трубы, которые на всех нормальных кораблях почти никогда не трескаются сразу после вступления в строй.

Обнаружена течь на корабле ВМС США Freedom - Моряк

Корабль прибрежной зоны (LCS) ВМС США Freedom 20 октября у причала ВМБ Чанги в Сингапуре оказался частично затоплен, сообщает NavyTimes со ссылкой на //  seaspirit.ru
 
   
Это сообщение редактировалось 29.09.2021 в 16:30

RU ProkletyiPirat #29.09.2021 18:42  @John Fisher#29.09.2021 16:21
+
-
edit
 

ProkletyiPirat

втянувшийся

J.F.> Вот, нашел доступно для здешней публики написанную статейку...
Вы сказку о трёх поросятах помните?(тык) Мне вот эти статейки напоминают эту сказку, только вот в данном контексте мы имеем отличия: Наступила зима, волк так и не пришел, нуф-нуф и ниф-ниф стебутся над наф-нафом у которого зимой лопнули батареи отопления, погорела проводка, потекла крыша и т.п., наф-наф при этом не помер, и даже не заболел, он спокойно ремонтирует дом и создаёт новые системы отопления и проводки. При этом нуф-нуф с ниф-нифом продолжают петь песни что они самые умные, смелые, храбрые, умелые и отпинают любого волка, и что вся эта наф-нафская работа бесмысленна, ущербна и вредна. В общем "Сказка – ложь, да в ней намек!".

Вообще напоминаю, и вам, и остальным участника темы, что сия тема называется
Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей
А звучащие в заголовке и самой теме: "пр.22160", "LCS" и "другие суда" это лишь примеры: судов, методик, способов, ситуаций и нюансов в рамках патрульного контекста, и использовать эти примеры как доказательство их ненужности, это тоже самое что нуф-нуфу заявлять наф-нафу о ненужности дубовой двери.
   56.056.0
RU KNN #29.09.2021 23:55  @ProkletyiPirat#23.09.2021 05:19
+
-
edit
 

KNN

втянувшийся

KNN>>> А для всех остальных минимальный размер вертолетной площадки задается от диаметра винта
keleg>> А можете прикинуть, какого размера площадка нужна?
keleg>> Ка-29 диаметр винта 15,9 метра
keleg>> Ми-8 диаметр винта 21,3 метра.

Для Ми-8 нужно метра на 4 шире и метров на 8 длиннее

keleg>> Там пропорциональное увеличение?

Внутри бруса ВППЛ в принципе да, пропорциональное, потом сдвигаете вертолет боком к носовому брусу и выдерживаете зазор от края лопасти до надстроек

ProkletyiPirat> 1)Точно не пропорциональное, у двухосного меньше, значительно меньше чем у класики, это связано с лучшей манёвренностью и стабилизацией.

ProkletyiPirat> 3)Вообще KNN несколько не прав, заявляя выше сказанное, так как на маломерных судах главное ограничение это стабилизация палубы по вертикали

В чем я не прав (разговор шел о размере площадки)?
   77
RU John Fisher #30.09.2021 08:40
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

Вот еще патрульник здоровых людей заложили. На сей раз не последние среди ведущих морских держав британцы. Смотрите и сравнивайте со своим угребищем...

Начата постройка головного фрегата Venturer типа 31 для британского флота

23 сентября 2021 года на судостроительном предприятии британской промышленной группы Babcock International в Розайте (Babcock Rosyth) состоялась церемония первой резки стали, ознаменовавшая начало строительства для военно-морских сил Великобритании головного в серии из пяти единиц многоцелевого… //  bmpd.livejournal.com
 
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU Полл #30.09.2021 08:55  @John Fisher#30.09.2021 08:40
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
J.F.> Вот еще патрульник здоровых людей заложили. На сей раз не последние среди ведущих морских держав британцы. Смотрите и сравнивайте со своим угребищем...
Правда, сами британцы классифицируют его как фрегат. То есть сравнивать надо с проектом 22350.
А патрульником британцы классифицируют свои River. Сравнивать их с 22160 будем?
   92.092.0
RU спокойный тип #30.09.2021 08:57  @John Fisher#30.09.2021 08:40
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

J.F.> Вот еще патрульник здоровых людей заложили. На сей раз не последние среди ведущих морских держав британцы. Смотрите и сравнивайте со своим угребищем...
J.F.> Начата постройка головного фрегата Venturer типа 31 для британского флота - bmpd — LiveJournal

а это разве патрульник?

это корабль который призван нехватку эсминцев прикрыть...это условно аналог 22350М.

риверы 2й серии - вот их патрульники.
   92.092.0
RU John Fisher #30.09.2021 09:06  @спокойный тип#30.09.2021 08:57
+
+3
-
edit
 

John Fisher

опытный

с.т.> а это разве патрульник?
Постройка для ВМС Великобритании пяти фрегатов GPFF (затем обозначенных как тип 31) в качестве более "дешевого" дополнения к восьми строящимся большим многофункциональным фрегатам типа 26, была утверждена в изданном британским правительством в 2015 году Стратегическом обзоре обороны и безопасности (2015 Strategic Defence and Security Review) и в утвержденной в 2017 году Национальной стратегии судостроения (National Shipbuilding Strategy). Проектирование фрегатов типа 31 велось на основе начатого в 2016 году тендера.
...

Фрегаты типа 31 ВМС Великобритании предназначены в основном для присутствия в удаленных районах и на заморских территориях, решения патрульных задач, обеспечения высадки десантов и действий сил специального назначения, борьбы с пиратством и терроризмом и т.д.

Строящиеся по проекту Arrowhead 140 для ВМС Великобритании фрегаты 31 должны иметь полное водоизмещение около 5700 тонн, длину 138,7 м, ширину 19,75 м и осадку 6,65 м, и двухвальную дизельную главную энергетическую установку в составе четырех дизельных двигателей Rolls Royce/MTU 20V 8000 M71 мощностью по 8200 кВт, что обеспечит скорость полного хода 26,1 уз. Дальность плавания экономическим ходом более 7500 миль, автономность до 60 суток. Экипаж 105 человек. Особенностью корабля является наличие помещений для размещения 78 человек морской пехоты или спецназа, с возможностями по обеспечению их десантирования с трех быстроспускаемых скоростных 7,5-метровых полужестких моторных лодок.

Вооружение фрегата типа 31 составят 24 вертикальные пусковые установки ЗРК малой дальности MBDA Sea Ceptor (с ракетами CAMM), 57-мм артиллерийская установка BAE Systems Bofors Mk 3 и две 40-мм артиллерийские установки BAE Systems Bofors Mk 4, обеспечено базирование вертолета Merlin или Wildcat. Зарезервированы места для установки противокорабельных ракетных комплексов и контейнеризированных систем.

На корабле типа 31 будут установлены АСБУ Thales TACTICOS, РЛС общего обнаружения Thales NS110 и навигационные РЛС Terma Scanter и Raytheon NSX, две системы управления огнем Thales Mirador Mk 2 EOS, комплекс РЭБ Thales Vigile-D. Данные о гидроакустическом вооружении пока отсутствуют.

Проект Arrowhead 140 также активно продвигается группой Babcock на экспорт. 16 сентября 2021 года Babcock International подписала контракт с министерством обороны Индонезии на продажу лицензии на строительство двух фрегатов проекта Arrowhead 140 (АН140) для военно-морских сил Индонезии индонезийскому государственному судостроительному объединению РТ PAL (Persero). В проходящем сейчас в Польше тендере на постройку трех фрегатов по программе Miecznik проект Arrowhead 140 вошел в число трех финальных предложений. Проект также предлагается в тендере ВМС Греции и продвигается даже для ВМС Украины.
 


с.т.> это корабль который призван нехватку эсминцев прикрыть...это условно аналог 22350М.
У британцев тип 31 должен дополнить боевые фрегаты тип 26. Что должен дополнить недопатрульник с "реданом" пр.22160, вы можете тут читать от его апологетов до полного умопомрачения. Там стратегические задачи уже научились с его помощью зарешивать с полпинка. А если спасут колонию инфузорий, то и планетарного или даже галактического масштаба по спасению жизни во Вселенной.
с.т.> риверы 2й серии - вот их патрульники.
Патрульник это не слово, это задачи и способы их решения. Не поддавайтесь тлетворному влиянию 22160-филов. Они до добра вас не доведут. В частности, неспособность выйти из круга привычных образов не есть признак грамотного и думающего индивидуума. Учитывая какое убожество выбрали себе в качестве идола 22160-филы, степень их стремительной деградации вы можете оценить прямо в рамках этой темы. Даже Владимир, ставший было на путь исправления, заработал обострение и скатился в откровенный бред. А известный местный литератор-координатор пошел нести ахинею про борьбу с неграми, не умеющими даже стрелять прицельно, с помощью автоматической 76-мм артсистемы. Геноцид видимо хочет устроить и нюрнбергская петля по этому живодеру может скоро заплачет...
   93.0.4577.8293.0.4577.82
Это сообщение редактировалось 30.09.2021 в 09:57
RU спокойный тип #30.09.2021 09:15  @John Fisher#30.09.2021 09:06
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> а это разве патрульник?
с.т.>> это корабль который призван нехватку эсминцев прикрыть...это условно аналог 22350М.
J.F.> У британцев 31 должен дополнить боевые фрегаты пр.26. Что должен дополнить недопатрульник с "реданом" пр.22160 вы можете тут читать от его апологетов до полного умопомрачения. там стратегические задачи уже научились с его помощью. А если спасут колонию инфузорий, то и планетарного или даже галактического масштаба по спасению жизни во Вселенной.
с.т.>> риверы 2й серии - вот их патрульники.
J.F.> Патрульник это не слово, это задачи и способы их решения. Не поддавайтесь тлетворному влиянию 22160-филов. Они до добра вас не доведут.

патрульник - это класс. OPV. есть корветы, есть фрегаты и далее...собственно мы и видим что Royal Navy под маркой патрульника и из денег на патрульники пропихивает вполне себе фрегат. :-D

потому что риверы боевой ценности для флота не имеют.

а наш флот под маркой патрульника должен пропихивать частично вооружённый 20380 по аналогичным причинам. хоть тушкой хоть чучелком. с опцией потом довооружить.
   92.092.0
RU John Fisher #30.09.2021 09:16  @спокойный тип#30.09.2021 09:15
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

с.т.> потому что риверы боевой ценности для флота не имеют.
Тип 31 точно так же не имеет боевой ценности для флота. Поэтому "Фрегаты типа 31 ВМС Великобритании предназначены в основном для присутствия в удаленных районах и на заморских территориях, решения патрульных задач, обеспечения высадки десантов и действий сил специального назначения, борьбы с пиратством и терроризмом и т.д."
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU спокойный тип #30.09.2021 09:19  @John Fisher#30.09.2021 09:16
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> потому что риверы боевой ценности для флота не имеют.
J.F.> Тип 31 точно так же не имеет боевой ценности для флота. Поэтому "Фрегаты типа 31 ВМС Великобритании предназначены в основном для присутствия в удаленных районах и на заморских территориях, решения патрульных задач, обеспечения высадки десантов и действий сил специального назначения, борьбы с пиратством и терроризмом и т.д."

не соглашусь. давай посмотрим что они построят. УВПУ с ПВО и БИУС там будет, места для установки ПКР зарезервированы...
   92.092.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

t.> Очень просто, брать и стрелять :D есть разные варианты подобных ввинчивающихся вместо взрывателей блоков систем корректировки полета
Ох. Ну да, УАС-ом можно попасть по мортирной траектории куда угодно, было б наведение.
Но речь-то сначала шла лишь о системе коррекции по направлению с учетом скорости снаряда. Ее возможности при такой стрельбе сильно ограничены потому как при мортирной стрельбе на рассеивание, кроме скорости снаряда, сильно влияет ветер и давление, и чем выше ты снаряд закинешь, тем это влияние больше. И вряд ли она может снизить скорость снаряда в разы (у д-30 между полным и уменьшенным зарядом скорость снаряда различается в три раза).

А идея стрелять навесом УАСами из корабельных орудий интересная.
Только лететь будет долго, 12 км вверх, потом 12 км вниз, все ж с уменьшенным зарядом было бы сильно побыстрее.
   78.078.0
RU Полл #30.09.2021 09:31  @спокойный тип#30.09.2021 09:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> УВПУ с ПВО и БИУС там будет, места для установки ПКР зарезервированы...
На сейчас у бритов места для установки ПКР зарезервированы на типе 26. :)
   92.092.0
RU спокойный тип #30.09.2021 09:34  @Полл#30.09.2021 09:31
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> УВПУ с ПВО и БИУС там будет, места для установки ПКР зарезервированы...
Полл> На сейчас у бритов места для установки ПКР зарезервированы на типе 26. :)

а у нас на 11540 ))
   92.092.0
RU Полл #30.09.2021 09:43  @спокойный тип#30.09.2021 09:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> а у нас на 11540 ))
А у нас планируется закупать для флота новые 11540?
   92.092.0
UA MURANO #30.09.2021 10:21  @спокойный тип#30.09.2021 09:15
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
с.т.> а наш флот под маркой патрульника должен пропихивать частично вооружённый 20380

Резануло, честно говоря. В чем "частичность"?
P.S. Похоже, я не понял вашу мысль. Наверное, имелось в виду 20380 "лайт")
   94.0.4606.6194.0.4606.61
Это сообщение редактировалось 30.09.2021 в 10:36
RU John Fisher #30.09.2021 11:08  @спокойный тип#30.09.2021 09:15
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

с.т.> а наш флот под маркой патрульника должен пропихивать частично вооружённый 20380 по аналогичным причинам. хоть тушкой хоть чучелком. с опцией потом довооружить.
А это и был бы еще более дешевый аналог здорового во всех смыслах британского "патрульника" тип 31. Так что в этом вашем высказывании есть рациональное зерно. Другое дело, что если нашему ВМФ нужен "патрульник" дальней океанской зоны, то 20380 все же мелковат, и по максимуму было бы лучше сделать то же самое, но на базе 11356 с ДДА или 22350 с ДДА или ЕЭЭС, например.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
ES kaouri #30.09.2021 11:37  @John Fisher#29.09.2021 16:21
+
+2
-
edit
 

kaouri

опытный

J.F.> И вот еще характерная частная новость про трещину в водоотливном патрубке. Уж не от ударов ли в корпус трещат трубы
Справедливости ради, давайте не будем про трубопроводы забортной воды, тем более что в устах журналиста обычный процесс обрыва незакрепленной трубы может превратиться в трагедию вселенского масштаба.
   2121
RU Н-12 #30.09.2021 11:44  @спокойный тип#30.09.2021 09:15
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

с.т.> а наш флот под маркой патрульника должен пропихивать частично вооружённый 20380 по аналогичным причинам. хоть тушкой хоть чучелком. с опцией потом довооружить.

а как это скажется на количестве и сроках строительства полноформатных корветов семейства 20380?

или облегченную версию строить после насыщения флота полноценными?
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU Лентяй #30.09.2021 11:58  @Н-12#30.09.2021 11:44
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

Н-12> или облегченную версию строить после насыщения флота полноценными?

Вообще не строить. Нет у ВМФ такой задачи - патрулирование. В принципе
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU Полл #30.09.2021 12:04  @John Fisher#30.09.2021 11:08
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
J.F.> А это и был бы еще более дешевый аналог здорового во всех смыслах британского "патрульника" тип 31.

Граф, тут международно признанный эксперт заявил:
Лентяй> Нет у ВМФ такой задачи - патрулирование. В принципе

Но, к сожалению, не стал развивать свою мысль в отношении Типа 31 - некогда, стратегией занимается.
Так что: "Просим, просим!"
   92.092.0
RU Н-12 #30.09.2021 12:14  @Лентяй#30.09.2021 11:58
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Лентяй> Нет у ВМФ такой задачи - патрулирование. В принципе

а не является ли "патрулирование" политкорректным эвфемизмом нарушения морских коммуникаций?

что вполне задача.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU keleg #30.09.2021 12:22  @Лентяй#30.09.2021 11:58
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Лентяй> Вообще не строить. Нет у ВМФ такой задачи - патрулирование. В принципе

"Военно-Морской Флот создает и поддерживает условия для обеспечения безопасности морской деятельности Российской Федерации, обеспечивает военно-морское присутствие Российской Федерации, демонстрацию флага и военной силы в Мировом океане, принимает участие в борьбе с пиратством, в осуществляемых мировым сообществом военных, миротворческих и гуманитарных акциях, отвечающих интересам Российской Федерации, осуществляет заходы кораблей и судов Военно-Морского Флота в порты иностранных государств."
   78.078.0
RU Лентяй #30.09.2021 12:34  @keleg#30.09.2021 12:22
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

keleg> "Военно-Морской Флот создает и поддерживает условия для обеспечения безопасности морской деятельности Российской Федерации, обеспечивает военно-морское присутствие Российской Федерации, демонстрацию флага и военной силы в Мировом океане, принимает участие в борьбе с пиратством, в осуществляемых мировым сообществом военных, миротворческих и гуманитарных акциях, отвечающих интересам Российской Федерации, осуществляет заходы кораблей и судов Военно-Морского Флота в порты иностранных государств."

Это можно сделать мимопрохродящим корветом. Не надо пластинку запускать по кругу.
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU Лентяй #30.09.2021 12:36  @Н-12#30.09.2021 12:14
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

Н-12> а не является ли "патрулирование" политкорректным эвфемизмом нарушения морских коммуникаций?
Н-12> что вполне задача.

Это задача для человека мимо которого прошли все военно-теоретические работы с 1890 по н.вр. и итоги как минимум Русско-Японской, и двух Мировых войн.

Перерезать коммуникации не разбив вражеский флот нельзя.
См. немецкие подводные войны, например.

Тем более нельзя это сделать с помощью Корыта. Его местные с вертолётов потопят неуправляемыми ракетами и всё.
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU спокойный тип #30.09.2021 12:44  @Н-12#30.09.2021 11:44
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> а наш флот под маркой патрульника должен пропихивать частично вооружённый 20380 по аналогичным причинам. хоть тушкой хоть чучелком. с опцией потом довооружить.
Н-12> а как это скажется на количестве и сроках строительства полноформатных корветов семейства 20380?
Н-12> или облегченную версию строить после насыщения флота полноценными?

строить в Крыму , на Пелле и тд.
   92.092.0
1 53 54 55 56 57 64

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru