Косопузый
инфо
инструменты
Edu
Bredonosec
tank_bd
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/rt/rt/cdni/russian/images/2021.05/article/128x128-crop/608ea17402e8bd46ef4496ba.jpg)
Боевое применение танков Т-60 и Т-70
Теги:
Bredonosec>> погоди, речь всё еще про пулемет, находящийся среди совершающих этот бросок? Или про прикрывающий их сзади? Бо это собсно и было предметом внезапного спора.
Gloire> В данном случае, если задачу нельзя решить тактически (например, занять возвышенную позицию)
Еще можно в промежутки между своими стрелять, с фланга. Можно с закрытых позиций, но не ближе 1500 метров РУКОВОДСТВО для БОЙЦА ПЕХОТЫ
Gloire> В данном случае, если задачу нельзя решить тактически (например, занять возвышенную позицию)
Еще можно в промежутки между своими стрелять, с фланга. Можно с закрытых позиций, но не ближе 1500 метров РУКОВОДСТВО для БОЙЦА ПЕХОТЫ
Прикреплённые файлы:
М.и.к.>> Как раз проблема была. С проводкой. Полл писал.
Meskiukas> Это в серии на заводе. В части Кулибиных хватает всегда. Соплями и с какой-то матерью легко.
Так Полл написал, что проблема была с наводками. В мирное время это было вполне решаемо методом научного тыка. В военное...потратить десятки человеко-часов, а что бы установить рацию на танк... Мне кажется сомнительным. У ремонтников других забот не хватало?
Meskiukas> Это в серии на заводе. В части Кулибиных хватает всегда. Соплями и с какой-то матерью легко.
Так Полл написал, что проблема была с наводками. В мирное время это было вполне решаемо методом научного тыка. В военное...потратить десятки человеко-часов, а что бы установить рацию на танк... Мне кажется сомнительным. У ремонтников других забот не хватало?
М.и.к.>>> Как раз проблема была. С проводкой. Полл писал.
Meskiukas>> Это в серии на заводе. В части Кулибиных хватает всегда. Соплями и с какой-то матерью легко.
М.и.к.> Так Полл написал, что проблема была с наводками. В мирное время это было вполне решаемо методом научного тыка.
Матвеич, уже в твое время мощные бензиновые движки с магнето были редкостью. Экранировать от их шумов и наводок радиостанции был тот еще секс, на самолетах с этим мучились весь конец 30гг и начало Войны, а на танках это было еще сложнее.
В результате оснащенные радиостанциями версии Т-26 и БТ-7 стали полноценными отдельными модификациями исходных машин, с отличиями и в конструкции, и в технологиях, и даже в применяемых материалах.
Meskiukas>> Это в серии на заводе. В части Кулибиных хватает всегда. Соплями и с какой-то матерью легко.
М.и.к.> Так Полл написал, что проблема была с наводками. В мирное время это было вполне решаемо методом научного тыка.
Матвеич, уже в твое время мощные бензиновые движки с магнето были редкостью. Экранировать от их шумов и наводок радиостанции был тот еще секс, на самолетах с этим мучились весь конец 30гг и начало Войны, а на танках это было еще сложнее.
В результате оснащенные радиостанциями версии Т-26 и БТ-7 стали полноценными отдельными модификациями исходных машин, с отличиями и в конструкции, и в технологиях, и даже в применяемых материалах.
М.и.к.>> Да, Т-60 со своими 12,7 считался танком, а на БРДМ-2 аж 14,5 стоит 
Meskiukas> На Т-60 была установлена 20 мм ТШН. Танковый вариант ШВАК.
На Т-60 одновременно ставили и ДШК и ТШН. Просто ДШК на всех не хватало.
Meskiukas> На Т-60 была установлена 20 мм ТШН. Танковый вариант ШВАК.
На Т-60 одновременно ставили и ДШК и ТШН. Просто ДШК на всех не хватало.
М.и.к.> На Т-60 одновременно ставили и ДШК и ТШН. Просто ДШК на всех не хватало.
Серийные только с ТНШ. Реально ДШК (спарка) стоял только на опытной ЗСУ Т-60-З.
Серийные только с ТНШ. Реально ДШК (спарка) стоял только на опытной ЗСУ Т-60-З.
М.и.к.>> На Т-60 одновременно ставили и ДШК и ТШН. Просто ДШК на всех не хватало.
Edu> Серийные только с ТНШ. Реально ДШК (спарка) стоял только на опытной ЗСУ Т-60-З.
Упс...перепутал с Т-30...
Edu> Серийные только с ТНШ. Реально ДШК (спарка) стоял только на опытной ЗСУ Т-60-З.
Упс...перепутал с Т-30...
Это сообщение редактировалось 08.09.2021 в 15:47
Bredonosec>> Ну ты понял, куда пойти с этим бухим быкованием. Вооон туда.
Meskiukas> Милый нолик! Ты снова пальцем в анус залез и потом тот палец облизал!
со своими копрофильскими фантазиями поди в сад.
Meskiukas> Милый нолик! Ты снова пальцем в анус залез и потом тот палец облизал!
со своими копрофильскими фантазиями поди в сад.
Gloire> В данном случае, если задачу нельзя решить тактически (например, занять возвышенную позицию),
да, именно, если возвышенную нельзя.
>и не нужно вести огонь куда-то ещё - то среди совершающих бросок.
если речь о группах, поочередно работающих и прикрывающих друг друга - то логично. Хоть там тоже могут быть варианты, не позволяющие лечь: напр, высокая трава. С плеча мож и норм, но точность наверняка поменьше, чем с сошек.
да, именно, если возвышенную нельзя.
>и не нужно вести огонь куда-то ещё - то среди совершающих бросок.
если речь о группах, поочередно работающих и прикрывающих друг друга - то логично. Хоть там тоже могут быть варианты, не позволяющие лечь: напр, высокая трава. С плеча мож и норм, но точность наверняка поменьше, чем с сошек.
М.и.к.> Мне кажется сомнительным. У ремонтников других забот не хватало?
Да ну хрень какая! Пару проводов и пару болтов с гайками. Вася Пупкин часто очень пытлив и его надо тормозить. Т.е. свой механик-водитель при желании ТАКОЕ наворотит, что волосы дыбом встают. Конечно второй раз повторить практически не возможно, но в металле есть! Как раз на войне фонтан изобретательства и рационализаторства бьёт не иссякаемо. 
Да ну хрень какая! Пару проводов и пару болтов с гайками. Вася Пупкин часто очень пытлив и его надо тормозить. Т.е. свой механик-водитель при желании ТАКОЕ наворотит, что волосы дыбом встают. Конечно второй раз повторить практически не возможно, но в металле есть!
Как раз на войне фонтан изобретательства и рационализаторства бьёт не иссякаемо. 
Полл> В результате оснащенные радиостанциями версии Т-26 и БТ-7 стали полноценными отдельными модификациями исходных машин, с отличиями и в конструкции, и в технологиях, и даже в применяемых материалах.
Ты не понял. Не штатную радиостанцию. А просто носимую, пехотную. Штатную, которую принимает ОТК, военпред, воткнуть тяжко.
Ты не понял. Не штатную радиостанцию. А просто носимую, пехотную. Штатную, которую принимает ОТК, военпред, воткнуть тяжко.
М.и.к.>> Мне кажется сомнительным. У ремонтников других забот не хватало?
Meskiukas> Да ну хрень какая! Пару проводов и пару болтов с гайками. Вася Пупкин часто очень пытлив и его надо тормозить. Т.е. свой механик-водитель при желании ТАКОЕ наворотит, что волосы дыбом встают. Конечно второй раз повторить практически не возможно, но в металле есть! Как раз на войне фонтан изобретательства и рационализаторства бьёт не иссякаемо.
Эм, если танковая не работала из-за наводок, то почему должна была работать нештатная?
Ведь по идее для ее работы нужно было кучу проводов заэкранировать. А откуда механику водителю брать экранировку?
ПС. Увидел, что сообщение Полла, ты прочитал.
Meskiukas> Да ну хрень какая! Пару проводов и пару болтов с гайками. Вася Пупкин часто очень пытлив и его надо тормозить. Т.е. свой механик-водитель при желании ТАКОЕ наворотит, что волосы дыбом встают. Конечно второй раз повторить практически не возможно, но в металле есть!
Как раз на войне фонтан изобретательства и рационализаторства бьёт не иссякаемо. Эм, если танковая не работала из-за наводок, то почему должна была работать нештатная?
Ведь по идее для ее работы нужно было кучу проводов заэкранировать. А откуда механику водителю брать экранировку?
ПС. Увидел, что сообщение Полла, ты прочитал.
Это сообщение редактировалось 08.09.2021 в 19:22
Bredonosec> если речь о группах, поочередно работающих и прикрывающих друг друга - то логично. Хоть там тоже могут быть варианты, не позволяющие лечь: напр, высокая трава. С плеча мож и норм, но точность наверняка поменьше, чем с сошек.
М.и.к.>> Так на конец 41 - начало 42 основа ПТО немцев как раз 3,7,
Полл> Т-60 с утолщенной броней в массовом выпуске - это уже март 1942, а на фронте - скорее середина 1942 года, чем его начало.
Я тут фигней помаялся в Вартандер-е.
"Обстрелял" Т-60 из KwK 36 с курсовых углов от 0° до 30°. До 600 метров не пробивает вообще. Примерно с 500м начинает пробивать в маску. Лоб корпуса начинает пробивать с 300 - 400 метров.
Примерно с 500 метров курсовом угле 30° появляется возможность пробить борт. Уверено берет с 400 метров.
Полл> Т-60 с утолщенной броней в массовом выпуске - это уже март 1942, а на фронте - скорее середина 1942 года, чем его начало.
Я тут фигней помаялся в Вартандер-е.
"Обстрелял" Т-60 из KwK 36 с курсовых углов от 0° до 30°. До 600 метров не пробивает вообще. Примерно с 500м начинает пробивать в маску. Лоб корпуса начинает пробивать с 300 - 400 метров.
Примерно с 500 метров курсовом угле 30° появляется возможность пробить борт. Уверено берет с 400 метров.
Это сообщение редактировалось 08.09.2021 в 22:39
Meskiukas> Не штатную радиостанцию. А просто носимую, пехотную.
Собственно говоря, в 1942 так и сделали, переделав пехотную 12-РП в танковую 12-РТ.
Но надо учесть два момента:
1. 12-РП состояла из двух тюков общим весом 25 кг.
2. Выпущено радиостанций этой серии за войну было всего 30 000 штук.
Собственно говоря, в 1942 так и сделали, переделав пехотную 12-РП в танковую 12-РТ.
Но надо учесть два момента:
1. 12-РП состояла из двух тюков общим весом 25 кг.
2. Выпущено радиостанций этой серии за войну было всего 30 000 штук.
Meskiukas>> Не штатную радиостанцию. А просто носимую, пехотную.
Полл> Собственно говоря, в 1942 так и сделали, переделав пехотную 12-РП в танковую 12-РТ.
Полл> 1. 12-РП состояла из двух тюков общим весом 25 кг.
А разве второй блок для 12-РП не комплект батарей? В танке он не нужен, на мой взгляд. Только вот генератор желателен помощней.
Полл> Собственно говоря, в 1942 так и сделали, переделав пехотную 12-РП в танковую 12-РТ.
Полл> 1. 12-РП состояла из двух тюков общим весом 25 кг.
А разве второй блок для 12-РП не комплект батарей? В танке он не нужен, на мой взгляд. Только вот генератор желателен помощней.
М.и.к.> А разве второй блок для 12-РП не комплект батарей? В танке он не нужен, на мой взгляд.
А как только мы в танке запитываемся от бортовой электросети танка, мы сразу получаем все наводки и шумы по ней.
Отчего блоки питания ТАНКОВЫХ радиостанций 30-гг, не батареи, весили сравнимо с самими радиостанциями - и были тяжелее и больше комплекта батарей 12-РП/РТ.
А как только мы в танке запитываемся от бортовой электросети танка, мы сразу получаем все наводки и шумы по ней.
Отчего блоки питания ТАНКОВЫХ радиостанций 30-гг, не батареи, весили сравнимо с самими радиостанциями - и были тяжелее и больше комплекта батарей 12-РП/РТ.
Дем>> Если во время атаки на бегу - то похрен...
t.b.> ответ не верный ... предлагаю подумать еще ... для особо одаренных намекаю танк тебе дан не для того чтобы на его фоне фоткаться , а пулемет себя интенсивной стрельбой демаскирует даже для танка . Дальность же действенного огня даже 20мм пушки серьезно превышает возможности пулемета..
Так танк другое дело, про что и разговор. Даже сабжи.
А атакующую пехоту эти пулемёты клали тысячами, несмотря на всю демаскировку.
t.b.> тебе не обязательно уничтожить расчет ПТР тебе важно подавить противника огнем ..
Так подавить - чтобы подойти ближе и уничтожить...
t.b.> ответ не верный ... предлагаю подумать еще ... для особо одаренных намекаю танк тебе дан не для того чтобы на его фоне фоткаться , а пулемет себя интенсивной стрельбой демаскирует даже для танка . Дальность же действенного огня даже 20мм пушки серьезно превышает возможности пулемета..
Так танк другое дело, про что и разговор. Даже сабжи.
А атакующую пехоту эти пулемёты клали тысячами, несмотря на всю демаскировку.
t.b.> тебе не обязательно уничтожить расчет ПТР тебе важно подавить противника огнем ..
Так подавить - чтобы подойти ближе и уничтожить...
Дем> Так танк другое дело, про что и разговор. Даже сабжи.
Штурмовые группы пехоты провели больше успешных атак, чем танки вообще. Не говоря уж про легкие танки в ВМВ.
И еще очень много проведут в будущем.
Штурмовые группы пехоты провели больше успешных атак, чем танки вообще. Не говоря уж про легкие танки в ВМВ.
И еще очень много проведут в будущем.
Полл> Штурмовые группы пехоты провели больше успешных атак, чем танки вообще. Не говоря уж про легкие танки в ВМВ.
Полл> И еще очень много проведут в будущем.
Чё-то сомневаюсь. Так как если танк противника стороной объехал и тот потом в окружении сдался - это тоже успешная атака.
Полл> И еще очень много проведут в будущем.
Чё-то сомневаюсь. Так как если танк противника стороной объехал и тот потом в окружении сдался - это тоже успешная атака.
Дем> Чё-то сомневаюсь. Так как если танк противника стороной объехал и тот потом в окружении сдался - это тоже успешная атака.
Танки Грузии объехали Южный городок миротворцев в Цхинвале еще 08.08. Но что-то видать сбойнуло в твоей формуле, так как их атака успешной никем не считается.
Танки Грузии объехали Южный городок миротворцев в Цхинвале еще 08.08. Но что-то видать сбойнуло в твоей формуле, так как их атака успешной никем не считается.
Дем> Так танк другое дело, про что и разговор. Даже сабжи.
Дем> А атакующую пехоту эти пулемёты клали тысячами, несмотря на всю демаскировку.
ты никогда не задавался разницей между "как надо" и "как было" ? при том разницей не в результатах а разницей в том как пытались делать ?
Дем> Так подавить - чтобы подойти ближе и уничтожить...
нет подавить чтобы не дать действовать пока ты выполняешь основную задачу ...
Дем> А атакующую пехоту эти пулемёты клали тысячами, несмотря на всю демаскировку.
ты никогда не задавался разницей между "как надо" и "как было" ? при том разницей не в результатах а разницей в том как пытались делать ?
Дем> Так подавить - чтобы подойти ближе и уничтожить...
нет подавить чтобы не дать действовать пока ты выполняешь основную задачу ...
Полл> Танки Грузии объехали Южный городок миротворцев в Цхинвале еще 08.08. Но что-то видать сбойнуло в твоей формуле, так как их атака успешной никем не считается.
Городок - объехали. Но дальше в городе их постреляли, на чём атака и кончилась.
Городок - объехали. Но дальше в городе их постреляли, на чём атака и кончилась.
Дем> Городок - объехали. Но дальше в городе их постреляли, на чём атака и кончилась.
Последние грузинские войска выводились из Цхинвала уже после завершения войны. Цхинвал грузинская армия заняла - и никто их в нем не "пострелял".
Атака кончилась в следствии быстрого, решительного бегства грузинской армии в целом. При этом отдельные части и подразделения держались и даже наступали.
Последние грузинские войска выводились из Цхинвала уже после завершения войны. Цхинвал грузинская армия заняла - и никто их в нем не "пострелял".
Атака кончилась в следствии быстрого, решительного бегства грузинской армии в целом. При этом отдельные части и подразделения держались и даже наступали.
Полл> Последние грузинские войска выводились из Цхинвала уже после завершения войны. Цхинвал грузинская армия заняла - и никто их в нем не "пострелял".
Бойцы - да, закрепились в домах и их оттуда выбивать не стали. А вот трофейной техники из Цхинвала я не припомню, всё что на улицах - сожжено нахрен. И не авиацией.
Бойцы - да, закрепились в домах и их оттуда выбивать не стали. А вот трофейной техники из Цхинвала я не припомню, всё что на улицах - сожжено нахрен. И не авиацией.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Дем> А вот трофейной техники из Цхинвала я не припомню, всё что на улицах - сожжено нахрен. И не авиацией.
После захвата Цхинвала грузины вывели технику из него, в частности - в Дубовую рощу.
После захвата Цхинвала грузины вывели технику из него, в частности - в Дубовую рощу.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 23.06.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.06.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
