-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/st/steelnavy/images/Le_Hardi_Class_Lela/128x128-crop/Hardi5070cover.JPG)
Классификация кораблей
Теги:
Sevastopol2019
WWWW> А за фрегатом идёт крейсер.
Судя потому что проект Лидер все упорно называют эсминцем, упразднили крейсера))) Хотя Лидер это атомный ракетный крейсер конечно.
Судя потому что проект Лидер все упорно называют эсминцем, упразднили крейсера))) Хотя Лидер это атомный ракетный крейсер конечно.
инфо
инструменты
А.S.>> В классификации надо исходить из количества ударного оружия, как раньше - от мощности орудийного залпа. До 20 кр - корветы и фрегаты, больше 20 - крейсера. А термин эсминцы - упразднить 
WWWW> Так по вашему РКР по.1164 (16 ПКР) теперь - фрегат?
Тяготеет к фрегатам
Но там ещё и мощный комплекс торпедного вооружения - так что в крейсерах останется. Опять-таки - традиции.
WWWW> Так по вашему РКР по.1164 (16 ПКР) теперь - фрегат?
Тяготеет к фрегатам
Но там ещё и мощный комплекс торпедного вооружения - так что в крейсерах останется. Опять-таки - традиции.
Это сообщение редактировалось 26.09.2021 в 14:14
WWWW>> А за фрегатом идёт крейсер.
Sevastopol2019> Судя потому что проект Лидер все упорно называют эсминцем, упразднили крейсера))) Хотя Лидер это атомный ракетный крейсер конечно.
Проект 23560 закрыт. Думаете откуда вылез 22350М? Не увидим мы «Евгения Примакова»
Sevastopol2019> Судя потому что проект Лидер все упорно называют эсминцем, упразднили крейсера))) Хотя Лидер это атомный ракетный крейсер конечно.
Проект 23560 закрыт. Думаете откуда вылез 22350М? Не увидим мы «Евгения Примакова»
LtRum
WWWW> Как я заметил, похоже, эсминцы действительно упразднили!
WWWW> В классе многоцелевых кораблей такого подкласса теперь НЕТ.
Его там никогда и не было. Она всегда был в ракетно-артиллерийских.
WWWW> В классе многоцелевых кораблей такого подкласса теперь НЕТ.
Его там никогда и не было. Она всегда был в ракетно-артиллерийских.
WWWW>> Как я заметил, похоже, эсминцы действительно упразднили!
WWWW>> В классе многоцелевых кораблей такого подкласса теперь НЕТ.
LtRum> Его там никогда и не было. Она всегда был в ракетно-артиллерийских.
Был и там и там. Но доказательств представить, естественно, не могу!
Разве что здравая логика пр.23560 (условный эсминец) - многоцелевой корабль.
Ну и появление «просто крейсера» не ракетного (РАК) а именно «крейсера».
WWWW>> В классе многоцелевых кораблей такого подкласса теперь НЕТ.
LtRum> Его там никогда и не было. Она всегда был в ракетно-артиллерийских.
Был и там и там. Но доказательств представить, естественно, не могу!
Разве что здравая логика пр.23560 (условный эсминец) - многоцелевой корабль.
Ну и появление «просто крейсера» не ракетного (РАК) а именно «крейсера».
LtRum>> Его там никогда и не было. Она всегда был в ракетно-артиллерийских.
WWWW> Был и там и там. Но доказательств представить, естественно, не могу!
Насколько я помню - нет, только в РАВ.
WWWW> Разве что здравая логика пр.23560 (условный эсминец) - многоцелевой корабль.
Блин, ну ты сам-то подумай: где военные и где логика?
WWWW> Был и там и там. Но доказательств представить, естественно, не могу!
Насколько я помню - нет, только в РАВ.
WWWW> Разве что здравая логика пр.23560 (условный эсминец) - многоцелевой корабль.
Блин, ну ты сам-то подумай: где военные и где логика?
LtRum>>> Его там никогда и не было. Она всегда был в ракетно-артиллерийских.
WWWW>> Был и там и там. Но доказательств представить, естественно, не могу!
LtRum> Насколько я помню - нет, только в РАВ.
WWWW>> Разве что здравая логика пр.23560 (условный эсминец) - многоцелевой корабль.
LtRum> Блин, ну ты сам-то подумай: где военные и где логика?
Была выстроена линейка класса МЦК
Патрульный корабль (2-3 ранга)
Корвет (2 ранг)
Фрегат (1-2 ранга)
Эсминец 1 ранг
Крейсер 1 ранг
Видимо , далее отдали в машбюро…
WWWW>> Был и там и там. Но доказательств представить, естественно, не могу!
LtRum> Насколько я помню - нет, только в РАВ.
WWWW>> Разве что здравая логика пр.23560 (условный эсминец) - многоцелевой корабль.
LtRum> Блин, ну ты сам-то подумай: где военные и где логика?
Была выстроена линейка класса МЦК
Патрульный корабль (2-3 ранга)
Корвет (2 ранг)
Фрегат (1-2 ранга)
Эсминец 1 ранг
Крейсер 1 ранг
Видимо , далее отдали в машбюро…
Strannik
втянувшийся
Strannik>> ОК. В качестве обозначения корабля океанской зоны можно, так и быть, оставить "крейсер". Уговорили
R.v.N.> Тогда уж
Strannik>> Если мы наблюдаем многоцелевой корабль дальней морской зоны, его так и надо называть:
R.v.N.> Фрегат
Ага. Судя по переквалификации Шапошникова наши так и решили.
Ну а в США это будет называться Дестройером (Зумвальты и Бёрки в качестве подтверждения)
R.v.N.> Тогда уж
Strannik>> Если мы наблюдаем многоцелевой корабль дальней морской зоны, его так и надо называть:
R.v.N.> Фрегат
Ага. Судя по переквалификации Шапошникова наши так и решили.
Ну а в США это будет называться Дестройером (Зумвальты и Бёрки в качестве подтверждения)
Strannik
втянувшийся
А.S.>>> все, что крупнее МРК считается фрегатом.
Ну таки пусть будут малые, средние и большие фрегаты
Однако класс корветов вполне имеет право на жизнь.
Если бы у 20380 была бы побольше скорость и поменьше дальность, его бы можно было квалифицировать как СКР БМЗ (сторожевой корабль ближней морской зоны) или корвет. А в нынешнем варианте это скорее корабль сопровождения (эскортный). Ну или СКР БМЗ.
20385 благодаря калибрам действительно тянет на фрегат (становится многоцелевым).
22160 можно квалифицировать как лёгкие эскортные корабли.
А вот любой атомоход (Орланы, гипотетический Лидер) благодаря неограниченной дальности плаванья уже вполне можно назвать крейсером.
Ну таки пусть будут малые, средние и большие фрегаты
Однако класс корветов вполне имеет право на жизнь.
Если бы у 20380 была бы побольше скорость и поменьше дальность, его бы можно было квалифицировать как СКР БМЗ (сторожевой корабль ближней морской зоны) или корвет. А в нынешнем варианте это скорее корабль сопровождения (эскортный). Ну или СКР БМЗ.
20385 благодаря калибрам действительно тянет на фрегат (становится многоцелевым).
22160 можно квалифицировать как лёгкие эскортные корабли.
А вот любой атомоход (Орланы, гипотетический Лидер) благодаря неограниченной дальности плаванья уже вполне можно назвать крейсером.
Это сообщение редактировалось 26.09.2021 в 18:39
Strannik>>> ОК. В качестве обозначения корабля океанской зоны можно, так и быть, оставить "крейсер". Уговорили
R.v.N.>> Тогда уж
Strannik> Strannik>> Если мы наблюдаем многоцелевой корабль дальней морской зоны, его так и надо называть:
R.v.N.>> Фрегат
Strannik> Ага. Судя по переквалификации Шапошникова наши так и решили.
Strannik> Ну а в США это будет называться Дестройером (Зумвальты и Бёрки в качестве подтверждения)
«Дестройеры» имеют около 90 ячеек вертикального пуска (из них 30-40 под томагавки, но могут и не органичиваться), и как следствие, водоизмещение от 9 тыс тн.
Наши фрегаты, они именно фрегаты, не эсминцы. Даже с водоизмещением 1155, там нет достаточно ракет для обеспечение залпа как у «дестройера».
R.v.N.>> Тогда уж
Strannik> Strannik>> Если мы наблюдаем многоцелевой корабль дальней морской зоны, его так и надо называть:
R.v.N.>> Фрегат
Strannik> Ага. Судя по переквалификации Шапошникова наши так и решили.
Strannik> Ну а в США это будет называться Дестройером (Зумвальты и Бёрки в качестве подтверждения)
«Дестройеры» имеют около 90 ячеек вертикального пуска (из них 30-40 под томагавки, но могут и не органичиваться), и как следствие, водоизмещение от 9 тыс тн.
Наши фрегаты, они именно фрегаты, не эсминцы. Даже с водоизмещением 1155, там нет достаточно ракет для обеспечение залпа как у «дестройера».
I.F.> «Дестройеры» имеют около 90 ячеек вертикального пуска (из них 30-40 под томагавки, но могут и не органичиваться), и как следствие, водоизмещение от 9 тыс тн.
I.F.> Наши фрегаты, они именно фрегаты, не эсминцы. Даже с водоизмещением 1155, там нет достаточно ракет для обеспечение залпа как у «дестройера».
А как же бритиши с типом 45, ячеек нет, а числится ЭМ?
I.F.> Наши фрегаты, они именно фрегаты, не эсминцы. Даже с водоизмещением 1155, там нет достаточно ракет для обеспечение залпа как у «дестройера».
А как же бритиши с типом 45, ячеек нет, а числится ЭМ?
I.F.>> «Дестройеры» имеют около 90 ячеек вертикального пуска (из них 30-40 под томагавки, но могут и не органичиваться), и как следствие, водоизмещение от 9 тыс тн.
I.F.>> Наши фрегаты, они именно фрегаты, не эсминцы. Даже с водоизмещением 1155, там нет достаточно ракет для обеспечение залпа как у «дестройера».
капитан-123> А как же бритиши с типом 45, ячеек нет, а числится ЭМ?
Бритиш «дестройер» тип 45 это франко- итальянский Фрегат Горизонт, с улучшенным пиаром)
I.F.>> Наши фрегаты, они именно фрегаты, не эсминцы. Даже с водоизмещением 1155, там нет достаточно ракет для обеспечение залпа как у «дестройера».
капитан-123> А как же бритиши с типом 45, ячеек нет, а числится ЭМ?
Бритиш «дестройер» тип 45 это франко- итальянский Фрегат Горизонт, с улучшенным пиаром)
Gloire
Strannik> 20385 благодаря калибрам действительно тянет на фрегат (становится многоцелевым).
А почему для того, чтобы быть многоцелевым, нужны калибры?
I.F.> «Дестройеры» имеют около 90 ячеек вертикального пуска (из них 30-40 под томагавки, но могут и не органичиваться), и как следствие, водоизмещение от 9 тыс тн.
Т.е. китайские на 64 и, к примеру, австралийские на 48 - фрегаты? Или нет?
Определите квалификационный признак.
А почему для того, чтобы быть многоцелевым, нужны калибры?
I.F.> «Дестройеры» имеют около 90 ячеек вертикального пуска (из них 30-40 под томагавки, но могут и не органичиваться), и как следствие, водоизмещение от 9 тыс тн.
Т.е. китайские на 64 и, к примеру, австралийские на 48 - фрегаты? Или нет?
Определите квалификационный признак.
Strannik
втянувшийся
Strannik>> 20385 благодаря калибрам действительно тянет на фрегат (становится многоцелевым).
Gloire> А почему для того, чтобы быть многоцелевым, нужны калибры?
Потому как УКСК. А это: ПЛУРы, противокорабельные, по наземным объектам, Ониксы, Цирконы.
В тоже время Ураны - только противокорабельные.
Gloire> А почему для того, чтобы быть многоцелевым, нужны калибры?
Потому как УКСК. А это: ПЛУРы, противокорабельные, по наземным объектам, Ониксы, Цирконы.
В тоже время Ураны - только противокорабельные.
Это сообщение редактировалось 26.09.2021 в 19:00
Strannik
втянувшийся
капитан-123>> А как же бритиши с типом 45, ячеек нет, а числится ЭМ?
Гарпуны тем не менее ставят. Ну и формально это ЭМ ПВО.
I.F.> Бритиш «дестройер» тип 45 это франко- итальянский Фрегат Горизонт, с улучшенным пиаром)
Вот-вот. В европейской традиции - фрегаты. А бритиши сейчас дрейфуют к агло-саксонскому миру. А там дестройеры.
Гарпуны тем не менее ставят. Ну и формально это ЭМ ПВО.
I.F.> Бритиш «дестройер» тип 45 это франко- итальянский Фрегат Горизонт, с улучшенным пиаром)
Вот-вот. В европейской традиции - фрегаты. А бритиши сейчас дрейфуют к агло-саксонскому миру. А там дестройеры.
Strannik> В тоже время Ураны - только противокорабельные.
Это ведь не отменяет наличия на корабле пушки, ЗРК, торпед и противолодочного вертолёта с вооружением.
p.s.и ураны наземные цели атаковать тоже могут, пусть и хуже.
Strannik> Гарпуны тем не менее ставят. Ну и формально это ЭМ ПВО.
Реально на них гарпунов уже нету, последние не протухшие британские гарпуны выходят в море только на фр тип 23.
Собственно ПУ гарпунов нету и на Бёрках с 2000-х годов.
Это ведь не отменяет наличия на корабле пушки, ЗРК, торпед и противолодочного вертолёта с вооружением.
p.s.и ураны наземные цели атаковать тоже могут, пусть и хуже.
Strannik> Гарпуны тем не менее ставят. Ну и формально это ЭМ ПВО.
Реально на них гарпунов уже нету, последние не протухшие британские гарпуны выходят в море только на фр тип 23.
Собственно ПУ гарпунов нету и на Бёрках с 2000-х годов.
Сообщение было перенесено из темы Фрегаты проекта 22350.
Пока нас всех не забанили за многостраничный оффтоп, предлагаю подвести черту, что 22350 это никакой не эсминец. А про 22350М надо как минимум услышать официальные характеристики.
I.F.> Пока нас всех не забанили за многостраничный оффтоп, предлагаю подвести черту, что 22350 это никакой не эсминец. А про 22350М надо как минимум услышать официальные характеристики.
Если 22350М будет 8 тыс тонн, 48 кр и 64 зур - то это эсминец. Даже обсуждать нечего. Например БПК Шапошников у американцев считается эсминцем, еще до модернизации.
Если 22350М будет 8 тыс тонн, 48 кр и 64 зур - то это эсминец. Даже обсуждать нечего. Например БПК Шапошников у американцев считается эсминцем, еще до модернизации.
I.F.> Пока нас всех не забанили за многостраничный оффтоп, предлагаю подвести черту, что 22350 это никакой не эсминец. А про 22350М надо как минимум услышать официальные характеристики.
имхо старая классификация корвет-фрегат-эсминец-крейсер-линкор в 21м веке и тем паче для российских условий избыточна, громоздка и при этом мало адекватна - по мне так вариант от КиН рациональнее = всего 2 типа НК : универсальный НК БМЗ (вместо корвета-СКР-МРК) + универсальный НК ДМЗ (вместо фрегата-БПК-эсминца-крейсера) ---> а там глядишь это поможет и с разнотипицей кораблей в нашем флоте побороться
в итоге может и придем к 2м типам НК - для БМЗ типа пр.20385, для ДМЗ типа пр.22350/22350м...
имхо старая классификация корвет-фрегат-эсминец-крейсер-линкор в 21м веке и тем паче для российских условий избыточна, громоздка и при этом мало адекватна - по мне так вариант от КиН рациональнее = всего 2 типа НК : универсальный НК БМЗ (вместо корвета-СКР-МРК) + универсальный НК ДМЗ (вместо фрегата-БПК-эсминца-крейсера) ---> а там глядишь это поможет и с разнотипицей кораблей в нашем флоте побороться
в итоге может и придем к 2м типам НК - для БМЗ типа пр.20385, для ДМЗ типа пр.22350/22350м...
- VAS [27.09.2021 07:13]: Перенос сообщений из Фрегаты проекта 22350
- VAS [27.09.2021 07:15]: Перенос сообщений из Фрегаты проекта 22350
- VAS [27.09.2021 07:15]: Перенос сообщений из Фрегаты проекта 22350
- VAS [27.09.2021 07:17]: Перенос сообщений из Фрегаты проекта 22350
- VAS [27.09.2021 07:17]: Перенос сообщений из Фрегаты проекта 22350
- VAS [27.09.2021 07:18]: Перенос сообщений из Фрегаты проекта 22350
- VAS [27.09.2021 07:19]: Перенос сообщений из Фрегаты проекта 22350
I.F.>> Пока нас всех не забанили за многостраничный оффтоп, предлагаю подвести черту, что 22350 это никакой не эсминец. А про 22350М надо как минимум услышать официальные характеристики.
ДимитриUS> имхо старая классификация корвет-фрегат-эсминец-крейсер-линкор в 21м веке и тем паче для российских условий избыточна, громоздка и при этом мало адекватна - по мне так вариант от КиН рациональнее = всего 2 типа НК : универсальный НК БМЗ (вместо корвета-СКР-МРК) + универсальный НК ДМЗ (вместо фрегата-БПК-эсминца-крейсера) ---> а там глядишь это поможет и с разнотипицей кораблей в нашем флоте побороться
ДимитриUS> https://studfile.net/html/2706/.../htmlconvd-uCJLZj592x1.jpg
ДимитриUS> в итоге может и придем к 2м типам НК - для БМЗ типа пр.20385, для ДМЗ типа пр.22350/22350м...
У нас так и идет. Бмз - 20380/5, дмз 22350(+М).
Остальные типы появились от того, что приходилось выкручиваться.
Плюс, возможно, будет что то очень большое на замену Петру/Нахимову (превед Лидер).
Все уже сделано, ниче менять и придумывать не надо)
ДимитриUS> имхо старая классификация корвет-фрегат-эсминец-крейсер-линкор в 21м веке и тем паче для российских условий избыточна, громоздка и при этом мало адекватна - по мне так вариант от КиН рациональнее = всего 2 типа НК : универсальный НК БМЗ (вместо корвета-СКР-МРК) + универсальный НК ДМЗ (вместо фрегата-БПК-эсминца-крейсера) ---> а там глядишь это поможет и с разнотипицей кораблей в нашем флоте побороться
ДимитриUS> https://studfile.net/html/2706/.../htmlconvd-uCJLZj592x1.jpg
ДимитриUS> в итоге может и придем к 2м типам НК - для БМЗ типа пр.20385, для ДМЗ типа пр.22350/22350м...
У нас так и идет. Бмз - 20380/5, дмз 22350(+М).
Остальные типы появились от того, что приходилось выкручиваться.
Плюс, возможно, будет что то очень большое на замену Петру/Нахимову (превед Лидер).
Все уже сделано, ниче менять и придумывать не надо)
Исходя из дальности плавания и кол-ва кораблей на ходу (три и более), классификация последних видится следующей:
а) в ближайшие 3-5 лет:
БМЗ - 20380;
ДМЗ - 22350;
ОЗ - 1155.
б) к середине 2030-ых:
БМЗ - 20380, 20385;
ДМЗ - 22350;
ОЗ - 1155М, 22350М.
Исключение - 11356, 1164, 1144.
В новостях часто ссылаются на (анонимный) источник (в ОПК или судостроительной отрасли). С таким же успехом можно процитировать телеграм-канал:
а) в ближайшие 3-5 лет:
БМЗ - 20380;
ДМЗ - 22350;
ОЗ - 1155.
б) к середине 2030-ых:
БМЗ - 20380, 20385;
ДМЗ - 22350;
ОЗ - 1155М, 22350М.
Исключение - 11356, 1164, 1144.
В новостях часто ссылаются на (анонимный) источник (в ОПК или судостроительной отрасли). С таким же успехом можно процитировать телеграм-канал:
О перспективах серии фрегатов проекта 22350. Уже заявлено, что в 2024 будет заложен головной фрегат проекта 22350М, в связи с чем возникает вопрос о том, сколько еще кораблей нынешнего проекта будет заложено? Один корабль должны заложить в текущем году, и ожидается, что 10-й будет заложен в 2022.
Интрига, таким образом, заключается в том, будет ли в 2023 году заложена еще пара фрегатов проекта 22350 – с тем, чтобы их число достигло 12, что планировалось еще на ранней стадии этого проекта? В сочетании с планируемыми 22350М, если их будут строить нормальными темпами, поддержанием в боеготовом состоянии крейсеров и 3-4 модернизированными БПК проекта 1155 это позволит иметь к середине 2030-х более менее приличную группировку под 30 кораблей дальней морской и океанской зоны.
Sevastopol2019> Если 22350М будет 8 тыс тонн, 48 кр и 64 зур - то это эсминец.
А если 200 кр и 300 зур - то дредноут:)
Sevastopol2019> Например БПК Шапошников у американцев считается эсминцем, еще до модернизации.
Как корабль 3го поколения он действительно был эсминец (антисабмарин дестройер). В сравнении с американским эсминцем Спюренс.
А как модернизированный корабль поколения 3+, он тянет на неплохой современный фрегат. Для современного эсминца у него слишком маленький залп (ну и пво только ближнего действия).
А если 200 кр и 300 зур - то дредноут:)
Sevastopol2019> Например БПК Шапошников у американцев считается эсминцем, еще до модернизации.
Как корабль 3го поколения он действительно был эсминец (антисабмарин дестройер). В сравнении с американским эсминцем Спюренс.
А как модернизированный корабль поколения 3+, он тянет на неплохой современный фрегат. Для современного эсминца у него слишком маленький залп (ну и пво только ближнего действия).
Сообщение было перенесено из темы А вот куда делись?.
Собственно, где противолодочные корабли, ПСКР? Что за наименования сейчас пошли?
Golos> Собственно, где противолодочные корабли, СБ ПСКР? Что за наименования сейчас пошли?
Фрегаты, корветы. Откуда это?
Фрегаты, корветы. Откуда это?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
