Эффективность реальных экранопланов – миф?

fone> Вместо 5 Орленков один Лунь? Не очень похоже на серийное производство..

На втором Луне Союз чпок.

Андрей1964> РЛС входит в состав этого инструментального оснащения? Если ДА, то надо Вам попробовать поработать на РЛС (даже стационарной) в условиях Заполярья.

Не наводите тень на плетень. Пишите про метеоусловия и характерные размеры объектов для обнаружения.

Iva> вот как раз опыт советских военных и показывают, что в реале проблем больше, чем выигрышей.
Iva> И даже военные с их "мы за ценой не постоим" проект свернули.


РЕАЛИЗОВАННЫЙ проект ЭП свернули вместе с реализованным проектом СССР. Авиастроение практически тоже свернули. Самолеты практически каждый месяц падают. Станкостроение, приборостроение и много еще чего свернули.
А почему СССР смог построить ЭП и Запад нет? Отговорки, что мол и не хотели годятся для умных идиотов.
Алексеев смог, потому что работал в социалистической системе отношений, основанной на принципе коллективизма. Алексеев работал с КБ в котором было 5 тыс. высокообразованных инженеров, объединенных общей идеей.
А на Западе один профессор с маленькой группой помощников. Это их подход. Сможет один профессор вытянуть целое направление, исследовательскую работу, практическую разработку, запуск в серию? Вот поэтому и не смогли. И Алексеев, когда остался с 15 сотрудниками, не смог. Только модельки.

Западу суда на подводных крыльях были известны и даже были изготовленные экземпляры. Но суда на подводных крыльях в мире ассоциируются только с именем Алексеева и он со своей умной командой и запустил их в серию. Есть сейчас за бугром такие суда? Да, но они старательно копируют Алексеева.
А мы сейчас пытаемся копировать F-35, в нашем фанерном исполнении, с говорунами, что мы всех переплюнем. А РСФСР или СССР мы мол уже давно обогнали. По этому форуму тоже чувствуется, обогнали.

В.Б.> к экономичности уже не имеет отношения.
EG54>> Пока ни один самолет не перевез массу полезной нагрузки больше КМ.
В.Б.> А он перевез? Нет.
В.Б.> КМ: масса пустого 240, взлетная 544, разница 304 т. При этом заявленная грузоподъемность 304т. Вот что он "перевез" - разницу масс на бумаге. "Мрия" масса пустого 250, макс. взлетная 644, разница 396.
А привирать инженеру не прилично.

В августе 2009 года самолёт(Мрия) был занесён в Книгу рекордов Гиннесса за перевозку самого большого в истории авиации моногруза общим весом в 187,6 тонны. Это был генератор весом в 174 тонны, который транспортировался вместе со специальной рамой из немецкого Франкфурта в Ереван для новой армянской электростанции[23] (смотри Discovery Science, передача «Спецназ „Тяжёлые машины“»).

Лётно-технические характеристики
Экипаж, чел: 6
Размах крыла, м: 88,4
Длина, м: 84
Высота, м: 18,2
Площадь крыла, м²: 905
Масса:
пустого самолёта, кг: 250 000[9]
максимальная взлётная, кг: 640 000
Тяга нефорсажная, кН: 1377
Масса топлива, нормальная, кг: 300 000
Крейсерская скорость, км/ч: 850[9]
Дальность полёта:
практическая, км: 15 400
практическая с нагрузкой в 200 тонн, км: 4000[9]
Практический потолок, м: 12 000[9]
Полезная нагрузка, кг: до 250 000
Двигатель
Тип двигателя: Турбореактивный двухконтурный
Модель: «Д-18Т»[10]
Тяга:
взлётный режим, кгс: 6×23 430
крейсерский режим, кгс: 6×4860
Масса двигателя, кг: 6 × 4100
Удельный расход топлива
крейсерский режим, кг/кгс·ч: 0,57-0,63
взлётный режим, кг/кгс·ч: 0,34
Межремонтный ресурс, ч: 6000
Габариты:
длина, мм: 5400
диаметр, мм: 2330

EG54>> Какое аэродинамическое качество у судна на воздушной подушке, если его ты считаешь эффективнее ЭП?
DustyFox> Просто порвал!!! Дружок, ты хотя бы знаешь, что такое аэродинамическое качество в принципе, и каким образом его можно пристегнуть к преимуществу/недостаткам ЭП?

А разве не это самое аэродинамическое качество ЭП и привлекло конструкторов мира к ЭП? На давайте просто попробуем, как тут сказано было чуть раньше, никто денег не даст. Нужны серьезные аргументы. А АДК и был тем аргументом. Это и не секрет. Об этом и на Западе и у нас пишут в открытую. Аэродинамическое качество и было главным аргументом ЭП. Иначе зачем самолет опускать на экран? Нет ни какого смысла.

EG54>> Спасибо за комплимент.
Лентяй> Вы не праве отрицать того факта, что это характеризует Ваш интеллект. А такая характеристика интеллекта подтверждает то мнение, которое на этом форуме сложилось о Ваших, как бы это не обидно сказать, когнитивных способностях.

Интересно, почему Вы говорите от имени всего форума? Когнитивный занос вверх и можно говорить от имени всего российского народа.

EG54> Пока ни один самолет не перевез массу полезной нагрузки больше КМ.

А что конкретно он перевез?

EG54>> БДК быстро берег не возьмут, да и они цель крупная, лакомая. На них ракету не жалко. Думаю, ты как ракетчик по ним бы не промазал.
Андрей1964> Думай что хочешь, но ты как-то не совсем верно представляешь себе проведение высадки.

Расскажи, как остров Борнхольм брать будем. Интересно.

EG54> Расскажи, как остров Борнхольм брать будем. Интересно.

Вопрос конечно не ко мне...
Но глядя на карту Дании, рискну предположить
Что Борнхольм будет "брать" уже какое то подразделение Росгвардии, когда он уже будет в тылу наступающих ВС РФ, высадится в аэропорту "Борнхольм" с самолёта ВТА, реквизирует пару автобусов , доберется до "столицы" острова, соберёт представителей местной администрации торжественно поднимет на флагшток флаг России и всё...😁

EG54> Расскажи, как остров Борнхольм брать будем. Интересно.

Ты бы хоть, если уж так тебе интересно КАК будем брать, выставил топокарты что ли, а то фото из буклетов туристических...
Т.е., как я понимаю, тут без ЭП ни как?))))) А использование воздушной высадки ДРГ не подойдет? Уничтожение военной инфраструктуры ракетным оружием с последующей высадкой не подойдет?

101> Не наводите тень на плетень. Пишите про метеоусловия и характерные размеры объектов для
обнаружения.

А ни какой тени через плетень...высота полета ЭП относительно не велика, в снежном заряде порой и цель потерять не сложно...Сам понимаешь, что так летать не очень как-то хорошо. Связь порой тоже глохнет, особенно в условия всплесков северного сияния (или оно тоже отсутствует в тех широтах). Какую навигационную систему предлагаете к использованию?

Givchik11435> реквизирует пару автобусов

Велосипедов жЫ

Givchik11435>> реквизирует пару автобусов
Вованыч> Велосипедов жЫ

Точно
Мне знакомый рассказал, что там на месте демонтированных ЖД путей велодорожки проложили
Я не поверил, полез в сеть, и оказалось что "таки да"
😁

EG54>> Расскажи, как остров Борнхольм брать будем.
Андрей1964> Ты бы хоть, если уж так тебе интересно КАК будем брать,
Андрей1964> Т.е., как я понимаю, тут без ЭП ни как?))))) А использование воздушной высадки ДРГ не подойдет? Уничтожение военной инфраструктуры ракетным оружием с последующей высадкой не подойдет?

Я ни слова не сказал, что подойдет, а что нет. Я спросил у специалиста, как будем брать золотой ключик от всей Балтики. Я же их бин дубина.

EG54>> Расскажи, как остров Борнхольм брать будем. Интересно.
Givchik11435> Но глядя на карту Дании, рискну предположить
Givchik11435> Что Борнхольм будет "брать"

Ваша Росгвардия будет нас брать в оборот. На другое она не способна. А этот островок есть контроль над всей Балтикой и Европой. И его будет брать как минимум морская пехота. А вот как будет брать вопрос достаточно интересный. Брать всю Европу пупок надорвем. Не по Сеньке шапка. ЭП в такой баталии участвовать не будет, по причине их отсутствия. А то что есть, из быстрого, туда не доберется. Даже самолеты, которые последнее время стали уж очень регулярно падать. В том числе и военные.
Но пока очень вероятна ситуация, когда нас опять запрут в Финском заливе.

EG54> А этот островок есть контроль над всей Балтикой и Европой.

Да ты что?
Поэтому на нем агромадный гарнизонищееее
Исключительно из местного ополчения...
🤔

EG54>> А этот островок есть контроль над всей Балтикой и Европой.
Givchik11435> Да ты что?
Givchik11435> Поэтому на нем агромадный гарнизонищееее
Givchik11435> Исключительно из местного ополчения...

Вообще-то в Советское время этот островок и был главной целью МП. Что сейчас не знаю. Но надеюсь, что нынешние адмиралы-генералы еще на уровне.

EG54> Вообще-то в Советское время этот островок и был главной целью МП. Что сейчас не знаю. Но надеюсь, что нынешние адмиралы-генералы еще на уровне.

Понятно с вашими "знаниями"
Давно уже всем понятно...
Где-то что-то слышал, там помню, тут не помню и вообще главное "уникальный вид транспорта" приплести куда угодно ...
Пока до вас не дойдет, что "уникальный" не синоним "незаменимый" и тем более "эффективный" вы так и будете тут в роли "Афона морского"

EG54>> Вообще-то в Советское время этот островок и был главной целью МП.
Givchik11435> Понятно с вашими "знаниями"
Givchik11435> Давно уже всем понятно...

Меня всегда удивляли всезнайки, имеющие твердое и "авторитетное" мнение.
Сейчас в ВС России рулят менеджеры. Они посчитав бабки примут решение защищать Северный поток 2.
Благополучие немцев им важнее и приносит прибыль, в отличии от благополучия россиян. президента больше волнуют цены на газ для Европы, а рост цен в России так, пустяк. Отсюда и будет целеполагание по использованию МП. МП ЭП не светит, а светит высадка, как во времена Малой земли Брежнева.

Givchik11435> Понятно с вашими "знаниями"

Вы, с командой противников ЭП, считаете судно на воздушной подушке эффективным. Хорошо, примем это как истинную основу рассуждений.
Вот аппарат , который до 90 км/ч летит на активной подушке, как у СВП. Что эффективно. Но так как это ЭП, то сразу полет становится не эффективным, а при переходе на пассивную динамическую подушку от 90-150 км/ч, то теперь уже дважды не эффективен. И по барабану, что на активную динамическую подушку нужно тратить ресурс, а на пассивную динамическую, даром подаренную природой такой траты не требуется. Что по вашему не эффективно.

Givchik11435> Понятно с вашими "знаниями"
Ну и где ночевала ваша логика.

...
EG54> В августе 2009 года самолёт(Мрия) был занесён в Книгу рекордов Гиннесса за перевозку самого большого в истории авиации моногруза общим весом в 187,6 тонны...
А какой максимальный груз таки перевёз КМ? А, вижу, не один я спрашиваю.

EG54> Меня всегда удивляли всезнайки, имеющие твердое и "авторитетное" мнение.
Просто есть люди умеющие отличать лозунги от реальных возможностей
EG54> Сейчас в ВС России рулят менеджеры. Они посчитав бабки примут решение защищать Северный поток 2.
Слезте с броневика
Это полупрофессиональный форум здесь не жалуют лозунги, здесь в чести знания, а у вас этим швах
EG54> Благополучие немцев им важнее и приносит прибыль, в отличии от благополучия россиян. президента больше волнуют цены на газ для Европы, а рост цен в России так, пустяк. Отсюда и будет целеполагание по использованию МП. МП ЭП не светит, а светит высадка, как во времена Малой земли Брежнева.

Сомнительное, ничем не подкреплённое заявление человека, который некоторок время назад на полном серьёзе приводил в качестве "аргументов" бредни из РАЕН
Морская пехота РФ медленно но верно пополняется новой техникой,строятся новые десантные корабли, вплоть до УДК, но мозг замполита не способен это оценить
Поэтому несёт чушь про "средства доставки десанта времён малой земли Брежнева"...
Соберись с мыслями, и роди ещё пару лозунгов
Всё таки морской это 75% по объему материала всей авиабазы
Соответственно и 3/4 авиабазовских клоунов должны тут тусоваться

EG54> Ну и где ночевала ваша логика.
EG54> Tungus WIG-hovercraft - YouTube
Где экраноплан/экранолет на регулярной линии?
А вот СВП "ходють", вопреки ВАШЕЙ логике...
Что в принципе не удивительно

Андрей1964> Связь порой тоже глохнет, особенно в условия всплесков северного сияния (или оно тоже отсутствует в тех широтах). Какую навигационную систему предлагаете к использованию?

Ну я правильно вас понимаю, что природные условия проводки по северному морскому пути таковы, что периодически так никто никого не проводит - ни судна, ни самолеты, ни гипотетические ЭП?
Нет связи, нет видимости и нет навигации?

EG54> В августе 2009 года самолёт(Мрия) был занесён в Книгу рекордов Гиннесса за перевозку самого большого в истории авиации моногруза общим весом в 187,6 тонны. Это был генератор весом в 174 тонны, который транспортировался вместе со специальной рамой из немецкого Франкфурта в Ереван для новой армянской электростанции[23] (смотри Discovery Science, передача «Спецназ „Тяжёлые машины“»).

В отношении любого летательного аппарата увеличение веса возимого груза обратно пропорционально дальности полета.