-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/8626125/128x128-crop/8626125_original.jpg)
Стрела-10(навеяно последним номером ВП)
Теги:
Gadfly
Полл>>>>> Сейчас, то есть с 90гг, на войсковую ПВО фактически забили до самого недавнего времени.
Полл> Найдешь фотку зенитки, прикрывающей войсковую колонну, во Второй Чеченской войне? Чтобы она была именно зениткой, а не "Шайтан-Арбой" в стиле афганской "Шилки"?
Полл> И фактическая не нужность ПВО была со времен Афгана.
не верно, хронометр надо откалибровать.
Полл> Да, все мы не молодеем. Из уважения к твоему возрасту подчеркнул ключевые слова в исходной фразе.
Полл> Если не дойдет - значит, это не маразм - твой, а ты - маразма.
Полл> З.Ы. "Самое недавнее время" закончилось в 2014 году, ИМХО. Когда стало понятно, что войсковая ПВО нужна.
закончилось значительно раньше, нам на дне лучше было это видно. потом табуреткин погром, сейчас показуха.
инфо
инструменты
Gadfly> закончилось значительно раньше, нам на дне лучше было это видно. потом табуреткин погром, сейчас показуха.
Ну что поделать, у каждого свое дно. Будет интересно узнать, как выглядело "закончилось" с вашего.
Ну что поделать, у каждого свое дно. Будет интересно узнать, как выглядело "закончилось" с вашего.
Полл>> УРВВ - плохая ЗУР. "Спайдер" - очередное тому доказательство.
intoxicated> В чем состоит плохость такой ракеты?
Сугубо мое мнение, могу и ошибаться. В зрк ставка сделана на ракету. Т.е. скорее всего сам комплекс упростили. Два типа наведения в голове ракеты тоже не от хорошей жизни.
Дальше вопрос, чем условия применения этих ракет в воздушном бою будут отличаться от условий противовоздушного боя? И если отличия принципиальны, то м.б. печалька.
intoxicated> В чем состоит плохость такой ракеты?
Сугубо мое мнение, могу и ошибаться. В зрк ставка сделана на ракету. Т.е. скорее всего сам комплекс упростили. Два типа наведения в голове ракеты тоже не от хорошей жизни.
Дальше вопрос, чем условия применения этих ракет в воздушном бою будут отличаться от условий противовоздушного боя? И если отличия принципиальны, то м.б. печалька.
intoxicated
Gasilov> Сугубо мое мнение, могу и ошибаться. В зрк ставка сделана на ракету. Т.е. скорее всего сам комплекс упростили. Два типа наведения в голове ракеты тоже не от хорошей жизни.
Обе ракеты - авиационные. На одной ИКГСН, Питон-5, она же для БВБ, с захватом на траекторию и т.д. Ничего необычного нету в существовании и ракеты с АРГСН, ведь ИК имеет свои чисто оптические и пр. ограничения.
Gasilov> Дальше вопрос, чем условия применения этих ракет в воздушном бою будут отличаться от условий противовоздушного боя? И если отличия принципиальны, то м.б. печалька.
Отличия в том что на ЗУР нужен набор высоты и болеее вероятна работа в самых плотных слоях атмосферы. Также более вероятны неблогоприятные атмосферные явления.
Вот на Стрелы-10 используется ЗУР с весом 42кг (боевая часть 3кг), это при том что грузоподьемность шасси МТЛБ не менее 2 тонны. Зачем такая небольшая ЗУР всего 42кг? Ради того что бы ее могли заряжать в ручную два солдата? Ради этого нужно напрочь ограничить одних из наиболее важных ТТХ любого ЗРК?
Обе ракеты - авиационные. На одной ИКГСН, Питон-5, она же для БВБ, с захватом на траекторию и т.д. Ничего необычного нету в существовании и ракеты с АРГСН, ведь ИК имеет свои чисто оптические и пр. ограничения.
Gasilov> Дальше вопрос, чем условия применения этих ракет в воздушном бою будут отличаться от условий противовоздушного боя? И если отличия принципиальны, то м.б. печалька.
Отличия в том что на ЗУР нужен набор высоты и болеее вероятна работа в самых плотных слоях атмосферы. Также более вероятны неблогоприятные атмосферные явления.
Вот на Стрелы-10 используется ЗУР с весом 42кг (боевая часть 3кг), это при том что грузоподьемность шасси МТЛБ не менее 2 тонны. Зачем такая небольшая ЗУР всего 42кг? Ради того что бы ее могли заряжать в ручную два солдата? Ради этого нужно напрочь ограничить одних из наиболее важных ТТХ любого ЗРК?
intoxicated> Отличия в том что на ЗУР нужен набор высоты и болеее вероятна работа в самых плотных слоях атмосферы. Также более вероятны неблогоприятные атмосферные явления.
Меня больше интересует обнаружение активной гсн цели на фоне земли или в зоне полутени, или например захват у ракет до старта?
intoxicated> Зачем такая небольшая ЗУР всего 42кг?
Соответствует старому концепту.
Меня больше интересует обнаружение активной гсн цели на фоне земли или в зоне полутени, или например захват у ракет до старта?
intoxicated> Зачем такая небольшая ЗУР всего 42кг?
Соответствует старому концепту.
Gasilov> Меня больше интересует обнаружение активной гсн цели на фоне земли или в зоне полутени, или например захват у ракет до старта?
Черт знает. Эти ГСН с весьма производительными БЦЭВМ и оцифрованием сигнала. С типовыми целями вроде Су-25, А-10, Су-34, Ф-15Е и прочими ударниками с сериозной ЭПР и скоростях врят ли проблем есть.
Черт знает. Эти ГСН с весьма производительными БЦЭВМ и оцифрованием сигнала. С типовыми целями вроде Су-25, А-10, Су-34, Ф-15Е и прочими ударниками с сериозной ЭПР и скоростях врят ли проблем есть.
intoxicated> Черт знает. Эти ГСН с весьма производительными БЦЭВМ и оцифрованием сигнала.
На борту ЗУР ставят не БЦЭВМ, специализированные вычислители. Их производительность несравненно выше.
На борту ЗУР ставят не БЦЭВМ, специализированные вычислители. Их производительность несравненно выше.
intoxicated> врят ли проблем есть.
Еще одно небольшое наблюдение. Помехозащищенность у наземной рлс несоизмеримо выше , чем можно обеспечить в формфакторе ракеты в-в.
ИК гсн, получается не подстраховка, а именно похоже на переход от РЛ наведения на ИК, с определенной дистанции.
Как бы РЛ наведение удлиняет ИК наведение. Многоканальность конечно здорово, рлс обзора практически без рлс наведения, тоже упрощение. Однако появляются вопросы с помехозащищенностью.
Еще одно небольшое наблюдение. Помехозащищенность у наземной рлс несоизмеримо выше , чем можно обеспечить в формфакторе ракеты в-в.
ИК гсн, получается не подстраховка, а именно похоже на переход от РЛ наведения на ИК, с определенной дистанции.
Как бы РЛ наведение удлиняет ИК наведение. Многоканальность конечно здорово, рлс обзора практически без рлс наведения, тоже упрощение. Однако появляются вопросы с помехозащищенностью.
Это сообщение редактировалось 21.11.2021 в 19:27
Gasilov> ....Однако появляются вопросы с помехозащищенностью.
Конечно. ДНА АРГСН намного шире и головка может быть намного легче подвержена помехами по боковыми лепестками. Это наиболее критично на начальных этапах самонаведения когда дальность ГСН до цели велика. На заключительных этапах конечно соотношение сигнал/шум намного лучше.
Конечно. ДНА АРГСН намного шире и головка может быть намного легче подвержена помехами по боковыми лепестками. Это наиболее критично на начальных этапах самонаведения когда дальность ГСН до цели велика. На заключительных этапах конечно соотношение сигнал/шум намного лучше.
intoxicated> Конечно. ДНА АРГСН намного шире и головка может быть намного легче подвержена помехами по боковыми лепестками. Это наиболее критично на начальных этапах самонаведения…
Есть нюанс. Если на начальном этапе отказались от теленаведения (допустим), ракета должна сканировать пространство. Как обеспечить избирательность и схватить именно свою цель. Мы чего то не знаем.
Есть нюанс. Если на начальном этапе отказались от теленаведения (допустим), ракета должна сканировать пространство. Как обеспечить избирательность и схватить именно свою цель. Мы чего то не знаем.
Gasilov> Есть нюанс. Если на начальном этапе отказались от теленаведения (допустим), ракета должна сканировать пространство. Как обеспечить избирательность и схватить именно свою цель. Мы чего то не знаем.
Ну, согласно методов захвата после пуска. Очевидно что бы не спутать цель ее нужно ввести как можно четко в программу наведения. Конечно если применяются РЭБ и ложные цели, то вполне возможно что ГСН запутается и будет промах.
Ну, согласно методов захвата после пуска. Очевидно что бы не спутать цель ее нужно ввести как можно четко в программу наведения. Конечно если применяются РЭБ и ложные цели, то вполне возможно что ГСН запутается и будет промах.
intoxicated> Ну, согласно методов захвата после пуска. Очевидно что бы не спутать цель ее нужно ввести как можно четко в программу наведения. Конечно если применяются РЭБ и ложные цели, то вполне возможно что ГСН запутается и будет промах.
Но пишут то , что зрк имеет только обзорную рлс. Нет у них рлс наведения, упростили. И если нет на начальном этапе теленаведения ( чего я не знаю), то гсн рекеты становится именно аналогом рлс сопровождения и должно захватить цель до пуска.
Но могу ошибаться, т.к. этот момент плохо освещен в публикациях.
Но пишут то , что зрк имеет только обзорную рлс. Нет у них рлс наведения, упростили. И если нет на начальном этапе теленаведения ( чего я не знаю), то гсн рекеты становится именно аналогом рлс сопровождения и должно захватить цель до пуска.
Но могу ошибаться, т.к. этот момент плохо освещен в публикациях.
Gasilov> Но пишут то , что зрк имеет только обзорную рлс. Нет у них рлс наведения, упростили. И если нет на начальном этапе теленаведения ( чего я не знаю), то гсн рекеты становится именно аналогом рлс сопровождения и должно захватить цель до пуска.
Gasilov> Но могу ошибаться, т.к. этот момент плохо освещен в публикациях.
Ничего фатального нету. В принципе всем понятно что применение РЛС издает ЗРК издалека, нужно всякими возможностями обойтись только ОЭС. Есть и вариант когда РЛС работает негде вдали от ЗРК и ее можно жертвовать, но и тогда работа не будет скрытой. Сила данных типах ЗРК в мобильности и скрытости. Так или иначе, на начальных этапах полета большая частота обращения к цели не нужна. Возможно сопровождение на проходе и телекорекция ЗУР. Захват цели может быть после пуска, или конечно и до пуска.
Gasilov> Но могу ошибаться, т.к. этот момент плохо освещен в публикациях.
Ничего фатального нету. В принципе всем понятно что применение РЛС издает ЗРК издалека, нужно всякими возможностями обойтись только ОЭС. Есть и вариант когда РЛС работает негде вдали от ЗРК и ее можно жертвовать, но и тогда работа не будет скрытой. Сила данных типах ЗРК в мобильности и скрытости. Так или иначе, на начальных этапах полета большая частота обращения к цели не нужна. Возможно сопровождение на проходе и телекорекция ЗУР. Захват цели может быть после пуска, или конечно и до пуска.
intoxicated> Возможно сопровождение на проходе и телекорекция ЗУР. Захват цели может быть после пуска, или конечно и до пуска.
А она точно есть, коррекция??? У ракет в-в на истребителях разве она есть? Оттолкнулись от того, что ракета взята , как есть.
А она точно есть, коррекция??? У ракет в-в на истребителях разве она есть? Оттолкнулись от того, что ракета взята , как есть.
Это сообщение редактировалось 21.11.2021 в 21:19
Gasilov> А она точно есть, коррекция??? У ракет в-в на истребителях разве она есть? Оттолкнулись от того, что ракета взята , как есть.
Есть ли на SPYDER телекорекция неизвество. Может быть и нету, если учесть типовые дальности. Возможен и захват после пуска без телекорекцию, т.е. по предварительными данными о цели.
Есть ли на SPYDER телекорекция неизвество. Может быть и нету, если учесть типовые дальности. Возможен и захват после пуска без телекорекцию, т.е. по предварительными данными о цели.
Прохожий1990
Gasilov>> ....Однако появляются вопросы с помехозащищенностью.
intoxicated> Конечно. ДНА АРГСН намного шире и головка может быть намного легче подвержена помехами по боковыми лепестками. Это наиболее критично на начальных этапах самонаведения когда дальность ГСН до цели велика. На заключительных этапах конечно соотношение сигнал/шум намного лучше.
На примере "буковской " аргсн совершенно неверно!
К гсн 317,=38 "прилепили" передатчик подсвета. Имеем дальность захвата 10км при прочих равных условиях.
intoxicated> Конечно. ДНА АРГСН намного шире и головка может быть намного легче подвержена помехами по боковыми лепестками. Это наиболее критично на начальных этапах самонаведения когда дальность ГСН до цели велика. На заключительных этапах конечно соотношение сигнал/шум намного лучше.
На примере "буковской " аргсн совершенно неверно!
К гсн 317,=38 "прилепили" передатчик подсвета. Имеем дальность захвата 10км при прочих равных условиях.
Gasilov>> А она точно есть, коррекция??? У ракет в-в на истребителях разве она есть? Оттолкнулись от того, что ракета взята , как есть.
intoxicated> Возможен и захват после пуска без телекорекцию, т.е. по предварительными данными о цели.
К сведению.
"Телекоррекция" требуется для учёта маневра цели.
intoxicated> Возможен и захват после пуска без телекорекцию, т.е. по предварительными данными о цели.
К сведению.
"Телекоррекция" требуется для учёта маневра цели.
Gasilov>У ракет в-в на истребителях разве она есть? Оттолкнулись от того, что ракета взята , как есть.
Так это смотря какая ракета. У Питона нет, НЯЗ, соответственно у Спайдера - тоже нет. А у AMRAAM есть. И, значит, у SLAMRAAM и его дериваций - тоже есть.
Так это смотря какая ракета. У Питона нет, НЯЗ, соответственно у Спайдера - тоже нет. А у AMRAAM есть. И, значит, у SLAMRAAM и его дериваций - тоже есть.
Г.М.> И, значит, у SLAMRAAM и его дериваций - тоже есть.
Однако там речь идет и о модернизации базовой ракеты.
Кто то даже написал о попытке подогнать возможности ракет под возможности ракет от усовершенствованного хока.
Однако там речь идет и о модернизации базовой ракеты.
Кто то даже написал о попытке подогнать возможности ракет под возможности ракет от усовершенствованного хока.
На Derby нету канала радиокорекции (можно найти в гугле). Есть захват после пуска по инерциалке и захват перед пуска.
Что касается Стрелы-10, то юзеры являются страны Варшавского договора, бывшие республики СССР, некоторые дружественные страны ... и все.
Что касается Стрелы-10, то юзеры являются страны Варшавского договора, бывшие республики СССР, некоторые дружественные страны ... и все.
intoxicated> Что касается Стрелы-10…
Вы же сами писали, что практически это пзрк на шасси. Там нет обзорной рлс, просто сидит оператор за стеклом. Там рл только дальномер. Только ракеты потяжелее. ОСА для сравнения ближе. Или полумобильный вариант с-125. У того и дальность и высотность в норме. Мобильность так себе.
Вы же сами писали, что практически это пзрк на шасси. Там нет обзорной рлс, просто сидит оператор за стеклом. Там рл только дальномер. Только ракеты потяжелее. ОСА для сравнения ближе. Или полумобильный вариант с-125. У того и дальность и высотность в норме. Мобильность так себе.
И.1.>Тумблер отключения блокировки стрельбы по "своим" ещё долго будет стоять на ПЗРК.
Думаю, он будет всегда. И не только на ПЗРК.
Думаю, он будет всегда. И не только на ПЗРК.
Gasilov> Вы же сами писали, что практически это пзрк на шасси. Там нет обзорной рлс, просто сидит оператор за стеклом. Там рл только дальномер. Только ракеты потяжелее. ОСА для сравнения ближе. Или полумобильный вариант с-125. У того и дальность и высотность в норме. Мобильность так себе.
Да, это так. Если уйти дальше, то в существовании Стрела-10 имеется некий (небольшой
) смысл только в составе многоуровневой системы войсковой ПВО СССР по цепочки Стрела-Тунгуска-Оса-КУБ/БУК-Круг/С300В. Как только всего одно из этих звеньев дает сбой появляется брешь которая может быть фатальной для группировки ПВО (ну, несколько преувеличено).
Да, это так. Если уйти дальше, то в существовании Стрела-10 имеется некий (небольшой
) смысл только в составе многоуровневой системы войсковой ПВО СССР по цепочки Стрела-Тунгуска-Оса-КУБ/БУК-Круг/С300В. Как только всего одно из этих звеньев дает сбой появляется брешь которая может быть фатальной для группировки ПВО (ну, несколько преувеличено).
intoxicated> Да, это так. Если уйти дальше, то в существовании Стрела-10 имеется некий (небольшой ) смысл только в составе многоуровневой системы войсковой ПВО СССР по цепочки Стрела-Тунгуска-Оса-КУБ/БУК-Круг/С300В.
Расскажи при случае, в чем радикальное отличие названной группировки от группировки "Стингер"-"Вулкан"-"Авенджер"-"Хок"-"THAAD".
intoxicated> Как только всего одно из этих звеньев дает сбой появляется брешь которая может быть фатальной для группировки ПВО (ну, несколько преувеличено).
А какие есть альтернативы?
) смысл только в составе многоуровневой системы войсковой ПВО СССР по цепочки Стрела-Тунгуска-Оса-КУБ/БУК-Круг/С300В. Расскажи при случае, в чем радикальное отличие названной группировки от группировки "Стингер"-"Вулкан"-"Авенджер"-"Хок"-"THAAD".
intoxicated> Как только всего одно из этих звеньев дает сбой появляется брешь которая может быть фатальной для группировки ПВО (ну, несколько преувеличено).
А какие есть альтернативы?
TT
Gasilov> Вы же сами писали, что практически это пзрк на шасси. Там нет обзорной рлс, просто сидит оператор за стеклом. Там рл только дальномер.
Это не совсем так, подразделения вооруженные Стрелой-10 получают наведение от начальника ПВО полка, там есть РЛС и электронно-оптические средства. Исторически это полковое ПВО вместе с Шилкой. Сами комплексы упрощены. Отдельная машина без управления имеет очень слабы возможности вести эффективную стрельбу, это же касается подразделений вооруженных ПЗРК в батальонах. Они тоже получали наведение от начальника ПВО полка.
Это не совсем так, подразделения вооруженные Стрелой-10 получают наведение от начальника ПВО полка, там есть РЛС и электронно-оптические средства. Исторически это полковое ПВО вместе с Шилкой. Сами комплексы упрощены. Отдельная машина без управления имеет очень слабы возможности вести эффективную стрельбу, это же касается подразделений вооруженных ПЗРК в батальонах. Они тоже получали наведение от начальника ПВО полка.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
