Стрела-10(навеяно последним номером ВП)

cholev> В девятой танковой (Горна Баня София) ждали шилку не смене С-60 (1981г). Сменили ли не знаю, но отцы командиры говорили о ее с трепетом- а вот 'отравленный' специалист разбил концепцию в тартары

На самом деле она быстро устарела. На 81 год минимум - Тунгуска.

Lunar> На самом деле она быстро устарела. На 81 год минимум - Тунгуска.
Ну дык что поделать - прогресс. Но эти 17 лет (про быстро ) войска были прикрыты не "рогатками ПВО"(tm), а таки - оружием. "Так чего ж тебе ещё надобно, хороняка?!!"© ИВМП

У меня вот идея-фикс - если Шилке дать новый радар + оптику + новые "мозги" - не выйдет ли у нас убер-пепелац против дронов-камикадзе и вот этого всего?
Они ещё в "закромах Родины" остались?
Мозги с оптикой на ЗПУ-хе - демонстрировались ещё в начале 2000-х ...

cholev>> В девятой танковой (Горна Баня София) ждали шилку не смене С-60 (1981г). Сменили ли не знаю, но отцы командиры говорили о ее с трепетом- а вот 'отравленный' специалист разбил концепцию в тартары
Lunar> На самом деле она быстро устарела. На 81 год минимум - Тунгуска.

Поиск не дал ничего. НЯП Шилка на вооружение Болгарской армии так и не поступила.
На 1981год. Танковые бригади защищались на марше:
С-60; ЗУ-23-2; КС-19; Стрела-2 (болгарское производство)

Unix> У меня вот идея-фикс - если Шилке дать новый радар + оптику + новые "мозги" - не выйдет ли у нас убер-пепелац против дронов-камикадзе и вот этого всего?

Не выйдет. Они просто не будут входить в зону огня импрувед шилки никогда. У Шилки была очень узкая ниша на самом деле - защита колонн от штурмовки ИБ. Это во времена сейбром еще хоть как-то прокатывало.

В 2020+ уже даже Деривация выглядит жидко. Сейчас минимальная дальность 10+ километров.

Сейчас видимо на взлет идет еще одно свойство связки ОЭС+ВТО - избирательность применения. Очень грустно за текущую организацию размещения органов управления. Вот прямо еще хуже чем с техникой.

Lunar> В 2020+ уже даже Деривация выглядит жидко. Сейчас минимальная дальность 10+ километров.
На такой дальности работает Тор, и цель ему получается адекватно.

Lunar>> В 2020+ уже даже Деривация выглядит жидко. Сейчас минимальная дальность 10+ километров.
s.t.> На такой дальности работает Тор, и цель ему получается адекватно.

ТОРов на всех не напасешься. Прямо кризис какой-то получается. На ум приходит аналогия с линейными строями пехоты и появление пулеметов. Сразу пришлось от красных штанов отказаться и падать носом в грязь. Так и тут - если не имеем господства в небе - очистку от всяких БПЛА-разведчиков и корректировщиков - дело для сухопутчиков дрянь. Возможно вся концепция ПВО СВ на малую глубину от ЛБС ошибочна. Нужна БПЛА - истребительная авиация, которая базируется в глубине примерно 10-20 км от ЛБС.

Т.е. на сцене появляются миниатюрные системы опознавания свой-чужой.
По самолетам продолжают работать Буки. По вертолетам и БПЛА - ИБПЛА. Если у противника не будет обзора сверху - он не может применять ВТО избирательно. Тогда начинают работать работать традиционные методы маскировки и ЛЦ.

Unix>> не выйдет ли у нас убер-пепелац

против дронов-камикадзе

Lunar> Не выйдет. Они просто не будут входить в зону огня импрувед шилки никогда.

Ну значит - нужно брать! Задачу то свою она выполнила!
Для укропчатых я подчеркнул, есть всё же шанс что дойдёт

Остальное "мы все умрём" - безжалостно скипнуто.

Unix>>> не выйдет ли у нас убер-пепелац

против дронов-камикадзе

Lunar>> Не выйдет. Они просто не будут входить в зону огня импрувед шилки никогда.

Приманила дрон ценой гибели экипажа? Ну назовите тогда Шилка-камикадзе.
Но думаю что никто так делать не будет. Дотянут шилки в штатах и благополучно спишут. Тем более что скорее всего аппаратура там по факту мертвая. Пушки стреляют, башня в ручную крутиться - и ладно.

И это, конадец - твои наезды на других участников форума по нацпризнаку дурно пахнут.

Lunar> ТОРов на всех не напасешься.
А придется. Но с ближней зоной ПЦ, конечно.

intoxicated> Пардоньте, я опят злостно выскажусь, но Стрела-10 всегда была бессмысленной с такой дальности и потолка, как и все остальные подобные ЗРК.
Вообще-то , для своего времени она совсем не была бессмысленной . Худо-бедно , Бородавочников (и не только их) снимала .А уж для обез, в смысле малообученного личного состава вообще трудно было что-то придумать
Я вижу , что вопрос рассмотрен до меня , так что извиняюсь
если кому интересно , поищу , сколько и чего С-10 насбивала .

А это любопытная статья из начала нулевых о перспективах предмета обсуждения .

Lunar> Так и тут - если не имеем господства в небе - очистку от всяких БПЛА-разведчиков и корректировщиков - дело для сухопутчиков дрянь.

Конечно, особенно если ЗРК средней дальности нет.

Lunar> Нужна БПЛА - истребительная авиация, которая базируется в глубине примерно 10-20 км от ЛБС.

Это называется ЗРК средней дальности.

xab> Это называется ЗРК средней дальности.

Верно, но тогда каждая ракета такого ЗРК должна иметь АГСН или тепловизионную ГСН смотрящего типа и даталинк по хорошему с А-100. И это будет весьма недешево. Хоть и хорошо.

xab>> Это называется ЗРК средней дальности.
Lunar> Верно, но тогда каждая ракета такого ЗРК должна иметь АГСН или тепловизионную ГСН смотрящего типа и даталинк по хорошему с А-100. И это будет весьма недешево. Хоть и хорошо.

Нахрена, если цель на высоте 5 км в прямой видимости болтается?
А ниже спустится не может.

xab> Нахрена, если цель на высоте 5 км в прямой видимости болтается?
xab> А ниже спустится не может.

Забываете что и ЗРК требуется открытая площадка, откуда можно вести подсвет. А сначала установить СОЦ. 9С36 конечно неплохо, но опять таки, будут первоочередной целью для РСЗО и арты.

Все еще мыслим категориями крепостей в эпоху артиллерии.
Представьте свою конструкцию по зенитной защите и возьмите реальные возможности противника. Самое главное - он будет искать и использует любую уязвимость. Например сначала пеленгация РЭС, постановка помех и удар по узлам управления и ПВО. И только потом доразведка - сначала дешевыми жертвенными БПЛА, потом подороже, потом уже пилотируемая авиация. Могут применяться демонстрационные действия, которые заставят применить (раскрыть) зенитные средства. Обязательно надо учитывать что возможности будут постоянно падать из-за отказов, боевых и небоевых потерь. А то тут постоянно мыслят категориями - группировка ЗРВ на ТВД всех собъет.

Unix>>>> не выйдет ли у нас убер-пепелац

против дронов-камикадзе

Lunar> Lunar>> Не выйдет. Они просто не будут входить в зону огня импрувед шилки никогда.
Lunar> Приманила дрон ценой гибели экипажа? Ну назовите тогда Шилка-камикадзе.

Lunar, ну я уже не знаю как ещё тебе объяснить!
Ладно задай себе вопрос - в чём главное отличие дрона-камикадзе от любого другого дрона? И почему если он в зону огня не войдёт - то нам Шилок и надо?
Я кстати не понимаю чего это он не войдёт? Войдёт как миленький, для того и делан.

Lunar> Но думаю что никто так делать не будет.
Если честно - я тоже так думаю. Но испытать как концепт - ИМХО оччччень даже стоит.

Lunar> Дотянут шилки в штатах и благополучно спишут. Тем более что скорее всего аппаратура там по факту мертвая. Пушки стреляют, башня в ручную крутиться - и ладно.
Ты квотишь как ... А так то, в моём предложении замена аппаратуры была. Вон сходи наверх - посмотри.

Lunar> И это, конадец - твои наезды на других участников форума по нацпризнаку дурно пахнут.
Всё так, это дело благоухает отнюдь не духами.
Но тут нюанс: оно с любой стороны - одинакового запаха.
А "кто к нам с чем и зачем, тот от того и ... того!" ©

xab>> Нахрена, если цель на высоте 5 км в прямой видимости болтается?
xab>> А ниже спустится не может.
Lunar> Забываете что и ЗРК требуется открытая площадка, откуда можно вести подсвет.

А для запуска и приема беспилотников площадка конечно не требуется.

Lunar> А сначала установить СОЦ. 9С36 конечно неплохо, но опять таки, будут первоочередной целью для РСЗО и арты.

А беспилотному перехватчику конечно СОЦ не требуется.
Он самостоятельно обнаружит цель за десятки километров даже находясь на земле.

Lunar> Все еще мыслим категориями крепостей в эпоху артиллерии.

БПЛА это не революция.
Это миномет в эпоху артиллерии.

Lunar> Например сначала пеленгация РЭС, постановка помех и удар по узлам управления и ПВО. И только потом доразведка - сначала дешевыми жертвенными БПЛА, потом подороже, потом уже пилотируемая авиация. Могут применяться демонстрационные действия, которые заставят применить (раскрыть) зенитные средства. Обязательно надо учитывать что возможности будут постоянно падать из-за отказов, боевых и небоевых потерь. А то тут постоянно мыслят категориями - группировка ЗРВ на ТВД всех собъет.

А что, до появления БПЛА авиация противника по подавлению средств ПВО как-то по другому работала?
И пофиг, что БПЛА дешевле.
Вместо нескольких тысяч HARM несколько десятков тысяч БПЛА не появятся ( некому ими управлять ), а эффективность таких БПЛА ниже на порядки.
И так по всему мясокомбинату.

Еще раз повторю.
Если проводить аналогии - БПЛА это миномет в эпоху артиллерии.

Lunar> Я так понимаю что линейка Стрела-1 - Стрела-10 это была линейка кондовых низко рискованных в разработке и недорогих ракет.

Интересно, а насколько авиационная Р-73 дороже 9М333 модернизированной? Ибо теоретически, если разница невелика, имелся бы смысл поставить ее бы на МТ-ЛБ, и выиграть на унификации для ВВС и ПВО СВ, уменьшив стоимость ракеты для закупок из-за массовости. Р73 как раз бы дала где-то около 10 км по дальности.


Ну и, кстати, 9М100. Возможно использование ее в качестве замены Стрел помогло ее поступление в войска и падению цены как для флота, так для ПВО.

Lunar> ... Возможно вся концепция ПВО СВ на малую глубину от ЛБС ошибочна. Нужна БПЛА - истребительная авиация, которая базируется в глубине примерно 10-20 км от ЛБС.
Lunar> Т.е. на сцене появляются миниатюрные системы опознавания свой-чужой.

Если свой - чужой значит выход на средства вооружения, следовательно реализация режимов гарантированного опознавания + миниатюрные системы(!), видимо средства этих систем вообще должны быть микроскопическими и при этом на дальность до 20 км!
Отмечаем завтрашний праздник или как?

Lunar> По самолетам продолжают работать Буки. По вертолетам и БПЛА - ИБПЛА. Если у противника не будет обзора сверху - он не может применять ВТО избирательно...

Вполне может, например получив координаты целей от средств РТР, или даже грубо только района, далее пуск ВТО и привет нашему шишкину.

Грач> У головки самонаведения ЗУР 9М333 три режима работы: фотоконтрастный, инфракрасный и помеховый. Ракета способна поражать цели на расстоянии до 5 000 м, при этом скорость целей может достигать 679 м/с, а высота полета – от 10 до 3500 м.


"маловато будет!" © - надобно стремится к дальности 8-10км, высоте до 6-7км + ГСН с ТПВ - но как это достичь? новая зурка, увеличение длины, прикручивание дополнительно бустера или новое топливо в движке + максимальное облегчение всего, от планера ракеты до БЧ (ибо ежели главными целями будут БЛА - то для них и не нужна мощная БЧ)???

Lunar>> Т.е. на сцене появляются миниатюрные системы опознавания свой-чужой.
m.0.> Если свой - чужой значит выход на средства вооружения, следовательно реализация режимов гарантированного опознавания + миниатюрные системы(!), видимо средства этих систем вообще должны быть микроскопическими и при этом на дальность до 20 км!

Не обязательно. Встреча вражеского и нашего дронов могут произойти на дальностях существенно ближе 20 км. Дрон же не будет применять оружие по вражескому дрону с дистанции 20км? Скорее сотни метров максимум. А опозновать надо.

m.0.> Отмечаем завтрашний праздник или как?
Или как

m.0.> Вполне может, например получив координаты целей от средств РТР, или даже грубо только района, далее пуск ВТО и привет нашему шишкину.

Это проблема на порядок меньше чем сейчас, когда часами смотрят и адресно бьют по органам управления.
А у нас гибель управления батальона гарантирует гибель батальона.

Грач>> У головки самонаведения ЗУР 9М333 три режима работы: фотоконтрастный, инфракрасный и помеховый. Ракета способна поражать цели на расстоянии до 5 000 м, при этом скорость целей может достигать 679 м/с, а высота полета – от 10 до 3500 м.
ДимитриUS> "маловато будет!" © - надобно стремится к дальности 8-10км, высоте до 6-7км + ГСН с ТПВ - но как это достичь? новая зурка, увеличение длины, прикручивание дополнительно бустера или новое топливо в движке + максимальное облегчение всего, от планера ракеты до БЧ (ибо ежели главными целями будут БЛА - то для них и не нужна мощная

Если нужна высота, нужен больший стартовый ускоритель, чем на фотографии. Получается так, что нужно создать автомат заряжания с малым и большим ускорителем для одной ракеты. Это потянет за собой изменения в конструкции тпк и т.д. . этакая вариация многокалиберности зур.

Lunar>>> Т.е. на сцене появляются миниатюрные системы опознавания свой-чужой.
m.0.>> Если свой - чужой значит выход на средства вооружения, следовательно реализация режимов гарантированного опознавания + миниатюрные системы(!), видимо средства этих систем вообще должны быть микроскопическими и при этом на дальность до 20 км!
Lunar> Не обязательно. Встреча вражеского и нашего дронов могут произойти на дальностях существенно ближе 20 км. Дрон же не будет применять оружие по вражескому дрону с дистанции 20км? Скорее сотни метров максимум. А опозновать надо.

Ну тогда урежьте осетра: 1) вставьте реальную дальность опознавания не более сотни метров; 2) возьмите состав средств ГО на борту (блоки \ узлы по сми: антенны, запросчик, ответчик, ШДУ); 3) прикиньте увеличение потребления для ПРД (ИВЭП большей емкости); 4) замутите это на требования мороза; 5) и навскидку получите массу порядка минимум 1,0 ... 1,5 кг. Не нравится на базе стандартной системы ГО? Не вопрос, предлагайте свою разблюдовку по блокам \ узлам.

m.0.>> Вполне может, например получив координаты целей от средств РТР, или даже грубо только района, далее пуск ВТО и привет нашему шишкину.
Lunar> Это проблема на порядок меньше чем сейчас, когда часами смотрят и адресно бьют по органам управления.

Еще раз - для этого противнику не обязательно "смотреть часами" за наши органы управления, как реально может уничтожить см. выше.

Lunar> Т.е. на сцене появляются миниатюрные системы опознавания свой-чужой.

Вопрос не в миниатюрности аппаратуры ЕДИНОЙ Государственной Системы Опознавания, а в том что никто не будет передавать ЗАО (Засекречивающую Аппаратуру Опознавания) с ключами сегодняшнего дня (единых для всей страны, на минуточку!) на такой низкий уровень. Все эти системы уровня ПЗРК как работали с упрощёнными сигналами, так и будут в обозримом будущем работать. Это примерно как с "Энигмой", машинку имели от дивизии и выше. Случаев утери пехотой неизвестно. А вот необходимость снабжения отдельно действующих кораблей Энигмой имела известные последствия.

У натовцев аналогичные проблемы. Одна из функций самолётов ДРЛО - перехват и обработка сегодняшних упрощенных запросов и ответов опознавания вражеских ПЗРК-ашников, передача результатов работы всем заинтересованным потребителям. Аналогичный разведывательный приемопередатчик на вражеские частоты входит в комплект С-400. Предполагается, что все в сети и все обмениваются крупицами информации. Так что система опознавания свой-чужой для ПЗРК дело тухлое. Тумблер отключения блокировки стрельбы по "своим" ещё долго будет стоять на ПЗРК.

Lunar>> Т.е. на сцене появляются миниатюрные системы опознавания свой-чужой.
И.1.> Вопрос не в миниатюрности аппаратуры ЕДИНОЙ Государственной Системы Опознавания, а в том что никто не будет передавать ЗАО (Засекречивающую Аппаратуру Опознавания) с ключами сегодняшнего дня (единых для всей страны, на минуточку!) на такой низкий уровень...

Этот вопрос даже не трогал, челу и так хватает.

И.1.> ... Все эти системы уровня ПЗРК как работали с упрощёнными сигналами, так и будут в обозримом будущем работать. Это примерно как с "Энигмой", машинку имели от дивизии и выше. Случаев утери пехотой неизвестно...

Некоторые сомнения, бо кто же сознается ... При этом обладание машинкой конечно резко упрощало дешифровку, хе, особенно если ключи долго не меняли. Но в общем случае требовались эти самые, из шифроблокнотов.

И.1.> ... А вот необходимость снабжения отдельно действующих кораблей Энигмой имела известные последствия.

Да, как бы подводная лодка.

И.1.> ... Аналогичный разведывательный приемопередатчик на вражеские частоты входит в комплект С-400.

А какой смысл, бо если не знаешь действующего их ключа, то чужое средство на свой запрос не ответит или чужое на свой запрос присвоит тебе признак чужой.

И.1.> ... Предполагается, что все в сети и все обмениваются крупицами информации. Так что система опознавания свой-чужой для ПЗРК дело тухлое...

Тем не менее радиоканал системы ГО (по фото в сети), есть и у стингера и у вербы.

И.1.> ... Тумблер отключения блокировки стрельбы по "своим" ещё долго будет стоять на ПЗРК.

Вам виднее.