Эффективность реальных экранопланов – миф?

Андрей1964>>> Точно 99,9 отражается?
S.I.>> Я же говорю - плохо учат в школе.
Андрей1964> Ты можешь быть суперотличником, но вот из разговоров с людьми, до недавнего времени служивших на ПЛ, есть уверения о том,что ПЛ слышит вертолет. Ни сотни км, конечно, но вполне себе хватает

Я думаю, там физика процесса другая. Звук из воздуха в воду действительно проходит очень плохо. Но почему бы лодке не слышать звук, который образуется в результате воздействия на водную поверхность потока воздуха от несущего винта?

S.I.> Что такое «северный завоз» и почему в этом году он был сорван? | Вечные вопросы | Вопрос-Ответ | Аргументы и Факты
S.I.> А климат-то меняется хрен знает в какую сторону. Вполне местами может стать холоднее и суше.
S.I.> https://konspekta.net/studopediaru/baza19/.../image020.png

Закопайте стюардессу. Это корыто будет там же, где американский "Пеликан".

Konstan> А можно расчёт, ну хоть какой-нибудь? С учётом того обстоятельства, что инфраструктуру и производство экранопланов надо создавать с нуля, а для морских судов и авиации инфраструктура на СМП уже давно есть и её только дорабатывают под новые задачи.

И с учётом чудовищной разницы в пропускной способности...

fone>> Шведы, например, даже не смотрели на экранопланы, а сделали ST4 Snow Trac. Гусеничный вездеход оснащен 4-цилиндровым двигателем от "жука", 54 л.с. Производился с 1957 года.
101> Да Швеция она такая - огромная. Там летать только на тракторах.

У РФ есть развитая сеть ЖД, и незачем на снегоходах вдаль уплывать. Тогда цена тонны груза вообще в заоблачные значения уйдёт.

Zenitchik> Закопайте стюардессу.

Кстати, если покопаться, то можно найти:

В.с.с.О.> Кстати, если покопаться, то можно найти:
В.с.с.О.> Концепт тяжёлого транспортного самолёта "Слон" от ЦАГИ (Россия. 2016 - 2017 год). - "Оружейная экзотика". (Нереализованные проекты, опытная и малоизвестная серийная военная техника) — LiveJournal

У самолёта традиционной схемы, по крайней мере, какие-то шансы сойти с бумаги есть.

101>> Он настолько себя окупает, что субсидируется из бюджета.

Spinch> Атомфлот бОльшую часть года работает на обеспечение функционирования месторождений севера - никакими экранопланами эти задачи вы все равно никак не решите.

А кто ставил задачу ЭП -обеспечение работы углеводородных месторождений. Морскую платформу ЭП не увезет.
Spinch> Поэтому, монструозные газовозы с высокой ледопроходимостью будут строиться и дальше, и т.п.

Маленький вопрос. В какую "деревню" России эти газовозы завезут газ?
Т.е. российский народ плати за постройку сверхдорогих газовозов, которые повезут газ мимо России. И не говорите, что прибыль от продажи невосполнимых ресурсов вернется народу назад. Разве, что крохи, для приличия.
Северные потоки тоже для народа. Только не российского. Для немецкого. Там почему-то наши правители хотят понизить ценны, для немцев. А у нас почему ценна на газ растет. Правда Дума расщедрилась. Хворост разрешила собирать. Хворост для Сибири?
Я так вижу целесообразность строительства совсем не нужных России газовозов. Торговать сырьем- удел недоразвитых стран.
ЭП не заменят морской флот. Никто и никогда об этом не говорил, кроме противников ЭП.

В.с.с.О.> Корабль за раз привозит десятки тысяч тонн. Десятки. Тысяч. Тонн. Экранопланам такие возможности не снились. За один раз корабль перевезти столько, сколько ЭП не перевозили за всю свою историю.

А кто будет развозить товары по местам проживания. Или чукча должен на олене прибыть за товаром?

Zenitchik> У самолёта традиционной схемы, по крайней мере, какие-то шансы сойти с бумаги есть.

Это да. Тем более там адекватные движки, а не шняга на СПГ.

ИМХО, но проект всё равно от реала далековат-с.

EG54>> 98% людей живет вдоль рек. Река вполне ровная. Остальные 2% вне рек, где горы. Для 98% можно постараться обеспечить транспортную доступность?
fone> Шведы, например, даже не смотрели на экранопланы, а сделали ST4 Snow Trac. Гусеничный вездеход оснащен 4-цилиндровым двигателем от "жука", 54 л.с. Производился с 1957 года.

Тупые шведы. Дорогу надо было строить, а не вездеход.

EG54> А кто будет развозить товары по местам проживания. Или чукча должен на олене прибыть за товаром?

Угу, 140 тонной махиной с радиусом циркуляции в километры прямо в хату залетать.

Konstan>> ...инфраструктуру и производство экранопланов надо создавать с нуля,...
Spinch> в отличие от длительного строительства "суден", 500-тонные экранопланы оне сразу начнут выпекать как горячие пирожки,

Сразу не начнет. В прессе проскочила добрая весть. Семь лет собирали новый Ту-160. Первый Российский. Планируют в декабре поднять в небо. Семь лет в советское время строили Ту-160 от первой буквы проекта до запуска в серию. С учетом опытных работ. Так что надеяться на пирожки не приходится. Простой транспортник построить пока не можем. И с первым ЭП придется помучиться. Восстановить опыт.

В качестве сравнения.
Экраноплан КМ сухой вес 240 т. Максим.=544 т. Мрия сухой вес 250 т. Макс.=640 Разница в максимуме=100 тонн.
Общая максимальная поднимаемая масса. КМ=304 т. Мрия=390 т. Разница в максимуме 100 тонн.
Для КМ ПН равен 304 т минус топливо. Мрия максимально 250 тонн плюс топливо.
Общая тяга. КМ 130000 кгс. Мрия 140580 кгс. Тяговооруженность КМ=0.23. Мрия 0.22
Только КМ всем своим весом может садится на грунт, фото показывал( вот и вся инфраструктура). А для Мрии нужна длинная бетонная полоса. Не каждый аэродром может принять Мрию. Нет таких полос на севере и не будет. Природа не позволит.
Поэтому амфибия КМ для севера предпочтительнее.

EG54> А кто будет развозить товары по местам проживания. Или чукча должен на олене прибыть за товаром?

вам вездеход показали

Андрей1964>> Ты можешь быть суперотличником, но вот из разговоров с людьми, до недавнего времени служивших на ПЛ, есть уверения о том,что ПЛ слышит вертолет.
Zenitchik> Я думаю, там физика процесса другая. Звук из воздуха в воду действительно проходит очень плохо. Но почему бы лодке не слышать звук, который образуется в результате воздействия на водную поверхность потока воздуха от несущего винта?

Вот воздушное пятно от вертолета. Делим вес вертолета на площадь пятна и получаем давление на воду. Эти колебания давления( образно шлепки по воде) далеко распространят звук?
ПЛ вполне может услышать звук если она под пятном. Но это редкая удача.

EG54>> А кто будет развозить товары по местам проживания.
Iva> вам вездеход показали

А я ЭП показывал. Сказали стройте дорогу.
Точка зрения, что лучше корабль или ЭП не корректна. Для каждого транспортного средства свои задачи, где оно выполнит задачу лучше.
"Паровозом" товары в супермаркет не доставляет. Хотя очень производительный.

Konstan>>> ...инфраструктуру и производство экранопланов надо создавать с нуля,...
Spinch>> в отличие от длительного строительства "суден", 500-тонные экранопланы оне сразу начнут выпекать как горячие пирожки,
EG54> Сразу не начнет. В прессе проскочила добрая весть. Семь лет собирали новый Ту-160. Первый Российский. Планируют в декабре поднять в небо. Семь лет в советское время строили Ту-160 от первой буквы проекта до запуска в серию. С учетом опытных работ. Так что надеяться на пирожки не приходится. Простой транспортник построить пока не можем.

в нашей реальности простые транспортники строятся - ил-76е...

EG54>>> А кто будет развозить товары по местам проживания.
Iva>> вам вездеход показали
EG54> А я ЭП показывал. Сказали стройте дорогу.
EG54> Точка зрения, что лучше корабль или ЭП не корректна. Для каждого транспортного средства свои задачи, где оно выполнит задачу лучше.
EG54> "Паровозом" товары в супермаркет не доставляет. Хотя очень производительный.

тем более не доставляют транспортными самолётами в супермаркет (а ЭП это плохой самолёт).

EG54>> А кто будет развозить товары по местам проживания. Или чукча должен на олене прибыть за товаром?
Iva> вам вездеход показали

есть такая штука - автолавка. на крайнем севере - на 157м например , на берег белого моря возит и саамам и прочим товары по местам проживания...

EG54>> "Паровозом" товары в супермаркет не доставляет
с.т.> т (а ЭП это плохой самолёт).

А кто возражает против этого. С учетом того, что ЭП не самолет. Даже если летает.
И самолет не ЭП, хотя и на экране вынужден летать.
Просто выделите существенное качество для ЭП и самолета, и все станет на свои места.

EG54> Сразу не начнет. В прессе проскочила добрая весть. Семь лет собирали новый Ту-160. Первый Российский. Планируют в декабре поднять в небо. Семь лет в советское время строили Ту-160 от первой буквы проекта до запуска в серию. С учетом опытных работ.
Если вы внимательно читали/смотрели прессу, то там говорилось не только о том что собрали первый российский планер, но и о том что для этого пришлось заново разработать технологии изготовления центральной части данного планера.

EG54> Маленький вопрос. В какую "деревню" России эти газовозы завезут газ?

Трубы завезут. Про трубы слышать приходилось?

EG54> далеко распространят звук?

Да.

EG54> А кто возражает против этого. С учетом того, что ЭП не самолет. Даже если летает.

ЭП - недосамолёт, не дотягивающий до них по всем параметрам.

EG54> Просто выделите существенное качество для ЭП и самолета, и все станет на свои места.

Первое - недееспособная дичь, второе - практичная и полезная в хозяйстве машина.

EG54> Точка зрения, что лучше корабль или ЭП не корректна. Для каждого транспортного средства свои задачи, где оно выполнит задачу лучше.

Ну вот нет, нет задач под ЭП!

EG54> "Паровозом" товары в супермаркет не доставляет. Хотя очень производительный.


Вы только что кидали это в недостаток газовозам.

Zenitchik> Я думаю, там физика процесса другая. Звук из воздуха в воду действительно проходит очень плохо. Но почему бы лодке не слышать звук, который образуется в результате воздействия на водную поверхность потока воздуха от несущего винта?

Да я выше уже как бы намекал на то, что мощная звуковая волна инициирует колебательные процессы в одной среде, но...Серж привел ссылку на какие-то детские опыты с постукиванием камешками)))))) и мне стало плохо Приводил я и примеры использования ВИЗ (взрывного имитатора звука) в виде авиабомбы малого калибра сбрасываемой с самолета ПЛО, но воз и ныне там же.