intoxicated
инфо
инструменты
101
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/03/128x128-crop/11-3397428-chinese-version-tor.jpg)
Новый ТОР
Теги:
Просто туляки не были жадными и выставили ценник заметно ниже чем у куполевцев (которые очевидно зажрались и к тому очень ленивые). Поэтому и Панцирь продавался и все еще продается в больших количествах.
intoxicated> Просто туляки не были жадными и выставили ценник заметно ниже чем у куполевцев (которые очевидно зажрались и к тому очень ленивые). Поэтому и Панцирь продавался и все еще продается в больших количествах.
Скорее не куполовцы, а концерновцы. Там та еще компашка, пересекаться приходилось.
Скорее не куполовцы, а концерновцы. Там та еще компашка, пересекаться приходилось.
ДимитриUS> поэтому для объективности надобно сталкивать лбами эквивалентные системы - допустим тот же Тор + Бук-М2 + АСУ ПВО с несколькими РЛС + РЭБ ---> и вот пускай попробуют все это взломать с помощью тех же Байрактаров да прочих БЛА, ударных и разведывательных
Да Вы просто турецкий живодер!
Да Вы просто турецкий живодер!
intoxicated> Просто туляки не были жадными и выставили ценник заметно ниже чем у куполевцев (которые очевидно зажрались и к тому очень ленивые). Поэтому и Панцирь продавался и все еще продается в больших количествах.
В военном деле, все, что получилось удачным, копируется. Китайцы скопировали тор и модифицировали его. Потом создали его глубокую модернизацию.
В военном деле, все, что получилось удачным, копируется. Китайцы скопировали тор и модифицировали его. Потом создали его глубокую модернизацию.
ДимитриUS> поэтому для объективности надобно сталкивать лбами эквивалентные системы - допустим тот же Тор + Бук-М2 + АСУ ПВО с несколькими РЛС + РЭБ ---> и вот пускай попробуют все это взломать с помощью тех же Байрактаров да прочих БЛА, ударных и разведывательных
Взломать можно с "брутальной силой" - тупо запуская большое количество целей. Даже теоретически разпознать некоторые из них как ложных не будет возможным, ибо все будут более менее одинаковые. И если ЗУРки ТОРа все еще в категории не особо дорогих, то для БУКа печальнее, израсходуют боекомплект эти комплексы и потом начнут погибать. Эти 6 штук ТОР-М2КМ Армении стоили где то 100 млн. долл. Сколько простых дроникадзе и ложных целей можно наклепать за десяток этой цены?
Gasilov> В военном деле, все, что получилось удачным, копируется. Китайцы скопировали тор и модифицировали его. Потом создали его глубокую модернизацию.
Ну оне же проще. Даже КНДРейцы скопировали.
Взломать можно с "брутальной силой" - тупо запуская большое количество целей. Даже теоретически разпознать некоторые из них как ложных не будет возможным, ибо все будут более менее одинаковые. И если ЗУРки ТОРа все еще в категории не особо дорогих, то для БУКа печальнее, израсходуют боекомплект эти комплексы и потом начнут погибать. Эти 6 штук ТОР-М2КМ Армении стоили где то 100 млн. долл. Сколько простых дроникадзе и ложных целей можно наклепать за десяток этой цены?
Gasilov> В военном деле, все, что получилось удачным, копируется. Китайцы скопировали тор и модифицировали его. Потом создали его глубокую модернизацию.
Ну оне же проще. Даже КНДРейцы скопировали.
Зы, вообще то концерновцы предельно жадные. Вот например те же С-400, сейчас получилась "уборка урожая" 
, продают его в больших количествах по запредельным ценам. Согласно данных СМИ одна батарея имеет ценник 400-500 млн. долл!!! Несложно прикинуть что даже по цены в десять раз ниже будет некий профит. При этом выполнение МФРЛС 92Н6Е в виде АФАР сможет иметь ценник скажем не более 50 млн. долл.
, продают его в больших количествах по запредельным ценам. Согласно данных СМИ одна батарея имеет ценник 400-500 млн. долл!!! Несложно прикинуть что даже по цены в десять раз ниже будет некий профит. При этом выполнение МФРЛС 92Н6Е в виде АФАР сможет иметь ценник скажем не более 50 млн. долл.
Полл>Уж на что СССР был способен в унификацию, но общего у С-300П и С-300В получилось только "С-300" в индексе.
О возможности вести унификацию и стандартизацию можно вспомнить всю палитру ВиВТ СССР..
О возможности вести унификацию и стандартизацию можно вспомнить всю палитру ВиВТ СССР..
Полл> требования к перспективному ЗАК или ЗРАК писать сбитие артиллерийских снарядов своим артиллерийским огнем?
C-RAM давно существует..
C-RAM давно существует..
Полл>> требования к перспективному ЗАК или ЗРАК писать сбитие артиллерийских снарядов своим артиллерийским огнем?
t.> C-RAM давно существует..
Ты хотел сказать - не существует. Как драконы, которых три вида, все не существуют - но каждый на свой манер.
t.> О возможности вести унификацию и стандартизацию можно вспомнить всю палитру ВиВТ СССР..
А можно вспомнить единый 30-мм снаряд на всю палитру ВиВТ и ВВС СССР и сравнить с палитрой даже не НАТО, а одних только США.
t.> C-RAM давно существует..
Ты хотел сказать - не существует. Как драконы, которых три вида, все не существуют - но каждый на свой манер.
t.> О возможности вести унификацию и стандартизацию можно вспомнить всю палитру ВиВТ СССР..
А можно вспомнить единый 30-мм снаряд на всю палитру ВиВТ и ВВС СССР и сравнить с палитрой даже не НАТО, а одних только США.
Полл> Ты хотел сказать - не существует
В сети раньше было фото истыканного штырями ОПБС 155mm M107
Полл> А можно вспомнить единый 30-мм снаряд на всю палитру ВиВТ и ВВС СССР и сравнить с палитрой даже не НАТО, а одних только США.
Действительно, учитывая разницу в капсюлях, вариантах пороховых зарядов и материалах и покрытии выстрелов, а также 23-мм патронах, и массе прочих устаревших патронов МЗА, особенно учитывая используемые на флоте одновременно в разных установках. Про разные гусеницы или конструкции узлов подвески бомб-ракет и не вспоминаю.
Counter rocket, artillery, and mortar - Wikipedia
Counter rocket, artillery, and mortar, abbreviated C-RAM or counter-RAM, is a set of systems used to detect and/or destroy incoming rockets, artillery, and mortar rounds in the air before they hit their ground targets, or simply provide early warning. The intercept capability of C-RAM is effectively a land version of weapons such as the Phalanx CIWS radar-controlled rapid-fire gun for close-in protection of vessels from missiles; either weapon system also uses a forward-looking infrared (FLIR) camera to allow a defender to visually identify these target threats before engaging the targets. // Дальше — en.wikipedia.orgВ сети раньше было фото истыканного штырями ОПБС 155mm M107
Полл> А можно вспомнить единый 30-мм снаряд на всю палитру ВиВТ и ВВС СССР и сравнить с палитрой даже не НАТО, а одних только США.
Действительно, учитывая разницу в капсюлях, вариантах пороховых зарядов и материалах и покрытии выстрелов, а также 23-мм патронах, и массе прочих устаревших патронов МЗА, особенно учитывая используемые на флоте одновременно в разных установках. Про разные гусеницы или конструкции узлов подвески бомб-ракет и не вспоминаю.
Полл>> Ты хотел сказать - не существует
t.> Counter rocket, artillery, and mortar - Wikipedia
t.> В сети раньше было фото истыканного штырями ОПБС 155mm M107
Ты мне покажи фотку комплекса данного класса на позиции - и чтобы оно было не из Ирака с американского эксперимента по попытке принять подобный комплекс на вооружение.
Провалившейся.
t.> Действительно, учитывая разницу в капсюлях, вариантах пороховых зарядов и материалах и покрытии выстрелов, а также 23-мм патронах, и массе прочих устаревших патронов МЗА, особенно учитывая используемые на флоте одновременно в разных установках.
Про какую "массу прочих устаревших патронов МЗА" идет речь?
Варианты 30х165 действительно были разные - но это все равно уникальный в истории 20-го века патрон получился, поскольку широко стоял на вооружении и СВ, и флота, и ВВС - попробуй второй такой подобрать. 23х152, к примеру, на флоте почти не применялся, да и в авиации распространения не получил. А авиационный 23х115 - ни в СВ, ни в ВМФ неизвестен.
t.> Counter rocket, artillery, and mortar - Wikipedia
t.> В сети раньше было фото истыканного штырями ОПБС 155mm M107
Ты мне покажи фотку комплекса данного класса на позиции - и чтобы оно было не из Ирака с американского эксперимента по попытке принять подобный комплекс на вооружение.
Провалившейся.
t.> Действительно, учитывая разницу в капсюлях, вариантах пороховых зарядов и материалах и покрытии выстрелов, а также 23-мм патронах, и массе прочих устаревших патронов МЗА, особенно учитывая используемые на флоте одновременно в разных установках.
Про какую "массу прочих устаревших патронов МЗА" идет речь?
Варианты 30х165 действительно были разные - но это все равно уникальный в истории 20-го века патрон получился, поскольку широко стоял на вооружении и СВ, и флота, и ВВС - попробуй второй такой подобрать. 23х152, к примеру, на флоте почти не применялся, да и в авиации распространения не получил. А авиационный 23х115 - ни в СВ, ни в ВМФ неизвестен.
Gasilov> В военном деле, все, что получилось удачным, копируется. Китайцы скопировали тор и модифицировали его. Потом создали его глубокую модернизацию.
китайцы они такие, клонируют всё что под руку попадет, ибо истово верят в диалектику, и что количество рано или поздно переходит в качество - вот они и панцирь скопипастили :
китайцы они такие, клонируют всё что под руку попадет, ибо истово верят в диалектику, и что количество рано или поздно переходит в качество
- вот они и панцирь скопипастили :В Китае показали клон российского комплекса ПВО Панцирь-С1
Фото: FK-1000 На проходящем в Китае международном авиасалоне в Чжухае был продемонстрирован клон российского зенитного ракетно-пушечного комплекса наземного базирования Панцирь-С1. Китайский мобиль… // military-informant.com
intoxicated> Зы, вообще то концерновцы предельно жадные. Вот например те же С-400, сейчас получилась "уборка урожая" , продают его в больших количествах по запредельным ценам. Согласно данных СМИ одна батарея имеет ценник 400-500 млн. долл!!! Несложно прикинуть что даже по цены в десять раз ниже будет некий профит. При этом выполнение МФРЛС 92Н6Е в виде АФАР сможет иметь ценник скажем не более 50 млн. долл.
не, вы не путайте - когда речь о таких системах как С-400, которые могут быть даже "стратегическими" для небольших стран - то тут на себестоимость изделия и маржу производителя накладывается сверху очень жирная "геополитическая наценка", куда кстати входит и плата стран-покупателя за доступ к высоким технологиям, и плата страны-покупателя за нашу поддержку (в т.ч. и потенциально военную, как минимум военспецами в случае локального конфликта страны-покупателя с кем-то вокруг), и риски утечки технологий (вплоть до передачи всего ЗРК и документации нашим прямым военным противникам), и прочие возможные неблагоприятные последствия для страны-производителя ЗРК
, продают его в больших количествах по запредельным ценам. Согласно данных СМИ одна батарея имеет ценник 400-500 млн. долл!!! Несложно прикинуть что даже по цены в десять раз ниже будет некий профит. При этом выполнение МФРЛС 92Н6Е в виде АФАР сможет иметь ценник скажем не более 50 млн. долл.не, вы не путайте - когда речь о таких системах как С-400, которые могут быть даже "стратегическими" для небольших стран - то тут на себестоимость изделия и маржу производителя накладывается сверху очень жирная "геополитическая наценка", куда кстати входит и плата стран-покупателя за доступ к высоким технологиям, и плата страны-покупателя за нашу поддержку (в т.ч. и потенциально военную, как минимум военспецами в случае локального конфликта страны-покупателя с кем-то вокруг), и риски утечки технологий (вплоть до передачи всего ЗРК и документации нашим прямым военным противникам), и прочие возможные неблагоприятные последствия для страны-производителя ЗРК
intoxicated> Взломать можно с "брутальной силой" - тупо запуская большое количество целей. Даже теоретически разпознать некоторые из них как ложных не будет возможным, ибо все будут более менее одинаковые. И если ЗУРки ТОРа все еще в категории не особо дорогих, то для БУКа печальнее, израсходуют боекомплект эти комплексы и потом начнут погибать.
дык о чем и речь - надобно строить именно СИСТЕМу ПВО, причем эшелонированную, иначе никак
- каждый эшелон, начиная с дальнего, будет просеивать приближающиеся АСП и их носители - а в конце должна еще сработать девайс "спасение утопающих дело рук самих утопающих" ---> таки да, я снова про индивидуальные системы маскировки+РЭБ+оптических помех+КАЗ наконец на каждом ЗРК/ЗРПК/ЗАК!
> Эти 6 штук ТОР-М2КМ Армении стоили где то 100 млн. долл. Сколько простых дроникадзе и ложных целей можно наклепать за десяток этой цены?
"вы ищите решений? их есть у меня!" ©
- внимание, барабанная дробь ===> и этим решением для небогатых стран может стать...ЛИЗИНГ тех же ЗРК у страны-производителя!!
используем опыт ленд-лиза и юзания нашей ПЛА индусами, и будем поставлять ЗРК не в собственность, а во временное пользование! - тогда даже небольшая страна при возникновении конкретной угрозы сможет оперативно нарастить мощь своей ПВО , причем за умеренные деньги - как только угроза спадет, ЗРК-прочее-может даже персонал (которые типа вагнеровцы ) можно будет вернуть в страну-лизингодатель, то бишь опять к нам 
пысы: а еще ведь есть "Шеринг (от англ. share - делить), а точнее шеринговая экономика несет в себе идею совместного использования товаров и услуг."
пыпысы: или вообще концепция build-own-operate, или «строй-владей-эксплуатируй»
дык о чем и речь - надобно строить именно СИСТЕМу ПВО, причем эшелонированную, иначе никак
- каждый эшелон, начиная с дальнего, будет просеивать приближающиеся АСП и их носители - а в конце должна еще сработать девайс "спасение утопающих дело рук самих утопающих" ---> таки да, я снова про индивидуальные системы маскировки+РЭБ+оптических помех+КАЗ наконец на каждом ЗРК/ЗРПК/ЗАК!> Эти 6 штук ТОР-М2КМ Армении стоили где то 100 млн. долл. Сколько простых дроникадзе и ложных целей можно наклепать за десяток этой цены?
"вы ищите решений? их есть у меня!" ©
- внимание, барабанная дробь ===> и этим решением для небогатых стран может стать...ЛИЗИНГ тех же ЗРК у страны-производителя!! используем опыт ленд-лиза и юзания нашей ПЛА индусами, и будем поставлять ЗРК не в собственность, а во временное пользование! - тогда даже небольшая страна при возникновении конкретной угрозы сможет оперативно нарастить мощь своей ПВО , причем за умеренные деньги - как только угроза спадет, ЗРК-прочее-может даже персонал (которые типа вагнеровцы
) можно будет вернуть в страну-лизингодатель, то бишь опять к нам 
пысы: а еще ведь есть "Шеринг (от англ. share - делить), а точнее шеринговая экономика несет в себе идею совместного использования товаров и услуг."
пыпысы: или вообще концепция build-own-operate, или «строй-владей-эксплуатируй»
Это сообщение редактировалось 18.11.2021 в 08:40
ДимитриUS> китайцы они такие, клонируют всё что под руку попадет, ибо истово верят в диалектику, и что количество рано или поздно переходит в качество - вот они и панцирь скопипастили :
Из соображений маркетинга, они заявляют (или возможно делают) завышенные рекламные характеристики относительно оригинала. В совокупности с ценовой политикой, можно увидеть перетягивание на себя рынка сбыта.
- вот они и панцирь скопипастили :Из соображений маркетинга, они заявляют (или возможно делают) завышенные рекламные характеристики относительно оригинала. В совокупности с ценовой политикой, можно увидеть перетягивание на себя рынка сбыта.
Gasilov> Из соображений маркетинга,
и это тоже...
и это тоже...
ДимитриUS> "вы ищите решений? их есть у меня!" © - внимание, барабанная дробь ===> и этим решением для небогатых стран может стать...ЛИЗИНГ тех же ЗРК у страны-производителя!!
Это не работает. Ну и что, что вы поставите им комплекс. Они с ним работать не умеют. Думайте с опережением - нужно предлагать услугу ПВО или ВКО. Будет ЧВК соответствующая на подряде.
Приехали, по договору отработали, свалили.
Хотите продлить? Вот тарифная сетка:
- трафик 20 ракет в месяц - столько-то денег;
- трафик 40 ракет в месяц столько-то;
- безлимитный трафик - .....
*в случае заключения договора на следующий временной период, все неизрасходованные ракеты переходят на следующий период.
23 февраля АКЦИЯ!!! 23 ракеты по цене 20!!!
11 апреля АКЦИЯ + 11 ракет к текущему договору и 1 подарочный выстрел по цели на 200 км!
3 июля АКЦИЯ - все еще используете Патриот? Трейд-ин! Переходи на С650 и получай 1 месяц ПЗРК бесплатно!
- внимание, барабанная дробь ===> и этим решением для небогатых стран может стать...ЛИЗИНГ тех же ЗРК у страны-производителя!! Это не работает. Ну и что, что вы поставите им комплекс. Они с ним работать не умеют. Думайте с опережением - нужно предлагать услугу ПВО или ВКО. Будет ЧВК соответствующая на подряде.
Приехали, по договору отработали, свалили.
Хотите продлить? Вот тарифная сетка:
- трафик 20 ракет в месяц - столько-то денег;
- трафик 40 ракет в месяц столько-то;
- безлимитный трафик - .....
*в случае заключения договора на следующий временной период, все неизрасходованные ракеты переходят на следующий период.
23 февраля АКЦИЯ!!! 23 ракеты по цене 20!!!
11 апреля АКЦИЯ + 11 ракет к текущему договору и 1 подарочный выстрел по цели на 200 км!
3 июля АКЦИЯ - все еще используете Патриот? Трейд-ин! Переходи на С650 и получай 1 месяц ПЗРК бесплатно!
ДимитриUS> ... и этим решением для небогатых стран может стать...ЛИЗИНГ тех же ЗРК у страны-производителя!!
ДимитриUS> используем опыт ... юзания нашей ПЛА индусами, и будем поставлять ЗРК не в собственность, а во временное пользование! ...
"Шурик г-н гарант, это не наши методы!". На знамени менеджеров (чемезов и др.) только один лозунг "Здесь, сейчас и все сразу!", правда можно и в кредит, но исключительно за счет бюджета. Так что не катит и новых вопросов возникнет много (а это думать надо).
ДимитриUS> используем опыт ... юзания нашей ПЛА индусами, и будем поставлять ЗРК не в собственность, а во временное пользование! ...
"
intoxicated> ...Поэтому и Панцирь продавался и все еще продается в больших количествах.
"Панцирь" с пушкаме - поэтому арабы его полюбляют. А "Тор" без пушек - им этого не понять
"Панцирь" с пушкаме - поэтому арабы его полюбляют. А "Тор" без пушек - им этого не понять
ДимитриUS>> "вы ищите решений? их есть у меня!" © - внимание, барабанная дробь ===> и этим решением для небогатых стран может стать...ЛИЗИНГ тех же ЗРК у страны-производителя!!
101> Это не работает.
откуда знаете, у кого то есть отрицательный опыт?
емнип некоторое время назад гриппены кому-то предлагались в аренду, швейцарцам или еще кому, не помню...
- внимание, барабанная дробь ===> и этим решением для небогатых стран может стать...ЛИЗИНГ тех же ЗРК у страны-производителя!! 101> Это не работает.
откуда знаете, у кого то есть отрицательный опыт?
емнип некоторое время назад гриппены кому-то предлагались в аренду, швейцарцам или еще кому, не помню...
ДимитриUS> откуда знаете, у кого то есть отрицательный опыт?
А у кого-то вообще есть опыт работы с нашими ЗРК в реальных условиях? Нет таких.
А лучше разработчика свои погремушки никто не знает.
А у кого-то вообще есть опыт работы с нашими ЗРК в реальных условиях? Нет таких.
А лучше разработчика свои погремушки никто не знает.
101> А у кого-то вообще есть опыт работы с нашими ЗРК в реальных условиях? Нет таких.
Имеется в виду из участвующих в обсуждении?
ПЗРК в зачет идут?
Имеется в виду из участвующих в обсуждении?
ПЗРК в зачет идут?
101> Из покупателей!)
Сирия, ОАЭ, Иран, Венесуэла, Эфиопия, Армения, Азербайджан - навскидку.
Сирия, ОАЭ, Иран, Венесуэла, Эфиопия, Армения, Азербайджан - навскидку.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
101>> Из покупателей!)
Полл> Сирия, ОАЭ, Иран, Венесуэла, Эфиопия, Армения, Азербайджан - навскидку.
И у кого из них есть реальный успешный опыт использования?
Полл> Сирия, ОАЭ, Иран, Венесуэла, Эфиопия, Армения, Азербайджан - навскидку.
И у кого из них есть реальный успешный опыт использования?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
