xab
инфо
инструменты
Serg Ivanov
brazil
Capt(N)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
xab>> В 2020 году в ВВС РФ поступило -23 самолет
S.I.> Каких именно?
Боевых и Як-130
Вот здесь, например, расписано.
xab>> Не надо сказок про отсутствие производственных возможностей.
S.I.> Так это оно и есть - отсутствие производственных возможностей. Рабочих уволили?
Не знаю, не в курсе.
Возможно сократили как количество рабочих, так и рабочих смен.
S.I.> Предприятия закрыли?
Из сборочных ни одного не закрыли.
Из основных подрядчиков то же нет.
По мелким подрядчикам просто не в курсе.
S.I.> Новую технику из купюр не слепишь. Её производство не так просто освоить предприятиям. От количества денег это мало зависит.
Техника освоена производством.
Производство ведется, хоть и меньшими темпами.
Вернуть за 2-3 года темпы производства к уровню 2015-2016 нет препятствий.
Набирай персонал, обучай, увеличивай количество смен.
В отличие от мифического авианосца и палубного ДРЛО.
S.I.> И если есть свободные мощности в другой отрасли - лучше деньги туда направить.
Это где у нас в кораблестроении свободные мощности?????????
S.I.> Каких именно?
Боевых и Як-130
Вот здесь, например, расписано.
Поставки боевых самолетов в Вооруженные Силы России в 2020 году
В 2020 году продолжилось длящееся уже несколько лет сокращение поставок новой боевой авиационной техники в Вооруженные Силы Российской Федерации. Фактически ВКС России в 2020 году получили только относительно небольшие партии истребителей Су-35С и фронтовых бомбардировщиков Су-34 - всего суммарно… // bmpd.livejournal.comxab>> Не надо сказок про отсутствие производственных возможностей.
S.I.> Так это оно и есть - отсутствие производственных возможностей. Рабочих уволили?
Не знаю, не в курсе.
Возможно сократили как количество рабочих, так и рабочих смен.
S.I.> Предприятия закрыли?
Из сборочных ни одного не закрыли.
Из основных подрядчиков то же нет.
По мелким подрядчикам просто не в курсе.
S.I.> Новую технику из купюр не слепишь. Её производство не так просто освоить предприятиям. От количества денег это мало зависит.
Техника освоена производством.
Производство ведется, хоть и меньшими темпами.
Вернуть за 2-3 года темпы производства к уровню 2015-2016 нет препятствий.
Набирай персонал, обучай, увеличивай количество смен.
В отличие от мифического авианосца и палубного ДРЛО.
S.I.> И если есть свободные мощности в другой отрасли - лучше деньги туда направить.
Это где у нас в кораблестроении свободные мощности?????????
S.I.> Вот-вот. При мощности катапульты 80 Мвт в течение 2-3 секунд - насколько корабль снизит полный ход если отключить ГЭД на эти 2-3 сек и подать всю мощность на катапульту?
Да нет, так не будут делать. Лучше снизить ход и сохранить плавность хода без постоянных рывков, а накопители энергии будут плавно накапливать энергию, это просто экономически более выгодно.
Да нет, так не будут делать. Лучше снизить ход и сохранить плавность хода без постоянных рывков, а накопители энергии будут плавно накапливать энергию, это просто экономически более выгодно.
S.I.> Вот-вот. При мощности катапульты 80 Мвт в течение 2-3 секунд - насколько корабль снизит полный ход если отключить ГЭД на эти 2-3 сек и подать всю мощность на катапульту?
А такое перебрасывание мощности как скажется на износе ходовой части? Аккумуляторы для выравнивания нагрузки - вещь полезная.
А такое перебрасывание мощности как скажется на износе ходовой части? Аккумуляторы для выравнивания нагрузки - вещь полезная.
xab> Набирай персонал, обучай, увеличивай количество смен.
Где набирать-то? Это главный вопрос. Бабы не нарожали..
Где набирать-то? Это главный вопрос. Бабы не нарожали..
Это сообщение редактировалось 23.12.2021 в 14:46
Вот-вот. При мощности катапульты 80 Мвт в течение 2-3 секунд - насколько корабль снизит полный ход если отключить ГЭД на эти 2-3 сек и подать всю мощность на катапульту?
brazil> Да нет, так не будут делать. Лучше снизить ход и сохранить плавность хода без постоянных рывков, а накопители энергии будут плавно накапливать энергию, это просто экономически более выгодно.
Ну так тем более реально. А маховики могут использоваться и как успокоители качки.
brazil> Да нет, так не будут делать. Лучше снизить ход и сохранить плавность хода без постоянных рывков, а накопители энергии будут плавно накапливать энергию, это просто экономически более выгодно.
Ну так тем более реально. А маховики могут использоваться и как успокоители качки.
Авианосец для России [Serg Ivanov#10.12.21 11:41]
А раскрученный маховик долго сохраняет энергию, работая при этом как гироскопический успокоитель качки. … Главное, прежде чем писать чушь, увидеть что оси маховиков расположены перпендикулярно горизонтальной плоскости. А корабли обычно в третье измерение не поворачивают. Разве что некоторые вниз один раз.. sudovoy-giroskop.png @ sea-man.org [ кеш ] Судовой гироскоп. 1 — момент М гироскопа; 2 – кренящий момент М; 3 — пара сил в качающемся рамочном подшипнике; 4 — ось вращения гироскопа; 5 —…// Морской
Это сообщение редактировалось 23.12.2021 в 15:09
xab>> Набирай персонал, обучай, увеличивай количество смен.
S.I.> Где набирать-то? Это главный вопрос. Бабы не нарожали..
Там же, где ты собираешься набрать на строительство авианосца и не существующей верфи.
S.I.> Где набирать-то? Это главный вопрос. Бабы не нарожали..
Там же, где ты собираешься набрать на строительство авианосца и не существующей верфи.
xab> Там же, где ты собираешься набрать на строительство авианосца и не существующей верфи.
Так естественно при наличии свободных производственных мощностей. Потому и не 100 кт, а максимум 40, а лучше ещё меньше.
SAC-200 предположительно должен был иметь следующие ТТХ:
Длина по летной палубе: 221,8 м
Ширина: 28 м
Водоизмещение полное: 24000 т
Пропульсивная установка: CODAG или COGAG
Мощность ЭУ: от 57 МВт
Скорость полного хода: 26 узлов
Дальность плавания на 15 узлах: 7500 миль
Возможность работы авиации при волнении до 5 баллов.
Возможность плавания при волнении до 9 баллов.
Состав вооружения был достаточно вариативным, исходя из возможностей заказчика. В частности, авианосец для Китая должен был оснащаться ЗРК малой дальности HQ-7 и 37-мм АУ тип 88С.
Авиационное крыло должно было составлять 20-25 ЛА, включая палубные МФИ, самолет ДЛРОиУ и вертолеты.
Так естественно при наличии свободных производственных мощностей. Потому и не 100 кт, а максимум 40, а лучше ещё меньше.
Источник: после пожара на "Проворном" заказы на строительство кораблей будут распределены
Заказ на один корвет могут направить на ПАО "Амурский судостроительный завод" // tass.ruМОСКВА, 23 декабря. /ТАСС/. Часть заказов на строительство фрегатов и корветов после пожара на корвете "Проворный", возникшем 17 декабря на "Северной верфи" в Петербурге, может быть перенаправлена на Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь" и Амурский судостроительный завод. Об этом ТАСС сообщил источник, близкий к военному ведомству.
"Для диверсификации рисков сейчас рассматривается вопрос о передаче в 2023 году части заказов на строительство двух фрегатов или корветов на Калининградский завод "Янтарь", который располагает необходимыми мощностями, а в конце 2022 года и стапельными местами", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что заказ на один корвет может быть направлен на ПАО "Амурский судостроительный завод" (г. Комсомольск-на-Амуре), который в мае следующего года сдаст корвет проекта 20380 "Резкий". Там же строятся корветы проекта 20380 "Грозный" и "Бравый", а также корвет "Буйный" проекта 20385.
Собеседник агентства пояснил, что необходимость в распределении заказов возникла после пожара на корвете "Проворном", который почти 8 лет строился на "Северной верфи" и в конце следующего года должен был быть передан на Тихоокеанский флот. По его данным, потребность флота в кораблях проектов 20385 и 20386 составляет порядка 18 единиц.
SAC-200 предположительно должен был иметь следующие ТТХ:
Длина по летной палубе: 221,8 м
Ширина: 28 м
Водоизмещение полное: 24000 т
Пропульсивная установка: CODAG или COGAG
Мощность ЭУ: от 57 МВт
Скорость полного хода: 26 узлов
Дальность плавания на 15 узлах: 7500 миль
Возможность работы авиации при волнении до 5 баллов.
Возможность плавания при волнении до 9 баллов.
Состав вооружения был достаточно вариативным, исходя из возможностей заказчика. В частности, авианосец для Китая должен был оснащаться ЗРК малой дальности HQ-7 и 37-мм АУ тип 88С.
Авиационное крыло должно было составлять 20-25 ЛА, включая палубные МФИ, самолет ДЛРОиУ и вертолеты.
Это сообщение редактировалось 23.12.2021 в 15:20
ttt>> Десятки стран мира либо строят, либо покупают новые подлодки. Во всех этих странах адмиралы тупые дураки не читающие форумы?
Divergence> Чего доброго...
Divergence> Ведь собирались же адмиралы в 44-45 годах строить серию линкоров.
Не собирались. Последний класс американских линкоров Монтана жил фактически месяц. В мае 1942 было принято решение строить 70000+ тонн корабли, уже в июне после Мидуэя строительство было остановлено (ни один корабль даже не был заложен), а летом 1943 полностью отменено. Жизнь показала что флоту нужно.
Divergence> Рузвельт остановил это безумие волевым решением.
Нечего было останавливать в 44-45. Там уже другие гиганты проталкивались. Будущие Мидуэи с их долгой судьбой.
Divergence> Чего доброго...
Divergence> Ведь собирались же адмиралы в 44-45 годах строить серию линкоров.
Не собирались. Последний класс американских линкоров Монтана жил фактически месяц. В мае 1942 было принято решение строить 70000+ тонн корабли, уже в июне после Мидуэя строительство было остановлено (ни один корабль даже не был заложен), а летом 1943 полностью отменено. Жизнь показала что флоту нужно.
Divergence> Рузвельт остановил это безумие волевым решением.
Нечего было останавливать в 44-45. Там уже другие гиганты проталкивались. Будущие Мидуэи с их долгой судьбой.
S.I.> Так естественно при наличии свободных производственных мощностей. Потому и не 100 кт, а максимум 40, а лучше ещё меньше.
S.I.> SAC-200 предположительно должен был иметь следующие ТТХ:
S.I.> Водоизмещение полное: 24000 т
Главное стоимость оборудования, посмотрите на стоимость поставляемого оборудования из США для будущего авианосца Франции
При этом что для 45000т Шарля Де Голля, что для будущего авианосца 70000т требовался бы одинаковый набор катапульт, финишеров и др. АВК на общую сумму 1,321 млрд долларов.
S.I.> SAC-200 предположительно должен был иметь следующие ТТХ:
S.I.> Водоизмещение полное: 24000 т
Главное стоимость оборудования, посмотрите на стоимость поставляемого оборудования из США для будущего авианосца Франции
ВМС Франции заплатят США более 1 млрд долларов за электромагнитные катапульты для нового авианосца
Госдепартамент США одобрил возможную продажу Франции палубных электромагнитных катапульт типа EMALS, аэрофинишеров нового поколения AAG и сопутствующего оборудования на общую сумму 1,321 млрд долларов. Как уточняет Naval News, оборудование предназначено для оснащения будущего перспективного авианосца, который разрабатывается для французских ВМС в рамках программы PANG (Porte-Avions de Nouvelle Génération). // flotprom.ruПри этом что для 45000т Шарля Де Голля, что для будущего авианосца 70000т требовался бы одинаковый набор катапульт, финишеров и др. АВК на общую сумму 1,321 млрд долларов.
brazil> Главное стоимость оборудования, посмотрите на стоимость поставляемого оборудования из США
"из США" - далее можно и не читать.
РФ покупка катапульт в США за лярд баксов, ну совершенно не грозит.
"из США" - далее можно и не читать.
РФ покупка катапульт в США за лярд баксов, ну совершенно не грозит.
S.I.> "из США" - далее можно и не читать. РФ покупка катапульт в США за лярд баксов, ну совершенно не грозит.
Далее читать нужно внимательно
Что для 24000т, что для 70000т нужны две катапульты, три аэрофинишера и др АВК. И вот они как раз составляют значительную часть стоимость авианосца. А у вас все представление, что 24000т это прям копеечное дело, хотя ЭМ-катапульта пожалуй самая сложная и технологическая часть оборудования.
РФ покупка катапульт в США за лярд баксов, ну совершенно не грозит.Далее читать нужно внимательно
Что для 24000т, что для 70000т нужны две катапульты, три аэрофинишера и др АВК. И вот они как раз составляют значительную часть стоимость авианосца. А у вас все представление, что 24000т это прям копеечное дело, хотя ЭМ-катапульта пожалуй самая сложная и технологическая часть оборудования.
ttt> Про 1143 прямо пишут "серия авианесущих кораблей дальней морской и океанской зоны". При чем тут защита фрегатов в Барецевом море?
. . В результате появилось постановление правительства от 2 сентября 1968 года № 685—251 о прекращении строительства на Черноморском судостроительном заводе в г. Николаеве крейсера проекта 1123.3 и о начале строительства противолодочного крейсера проекта 1143 «Кречет» с авиационным вооружением. В задачи новых кораблей должны были входить:
противовоздушная оборона корабля и (или) группы кораблей, сопровождаемых им;
обеспечение безопасности подводных крейсеров стратегического назначения в районах боевого патрулирования;
Это сообщение редактировалось 25.12.2021 в 11:10
brazil> У вас странное представление об усилении авиации.
Это - гуманитарий.
Разный склад ума.
Бесполезно доказывать.
Зря тратите время, имхо
У них у себя-то бардак.
Хотят этот бардак транспортировать в технику.
От этого проблемы в экономике.
В правительстве почти нет технарей.
Это - гуманитарий.
Разный склад ума.
Бесполезно доказывать.
Зря тратите время, имхо
У них у себя-то бардак.
Хотят этот бардак транспортировать в технику.
От этого проблемы в экономике.
В правительстве почти нет технарей.
Vodoborez> Бесполезно доказывать.
Тут нет ОБОСНОВАННЫХ доказательств необходимости АВ, сплошное непонимание задач и условий применения АВ.
Один сплошной каргокульт и бредовые концепции.
Тут нет ОБОСНОВАННЫХ доказательств необходимости АВ, сплошное непонимание задач и условий применения АВ.
Один сплошной каргокульт и бредовые концепции.
vodoborez> обеспечение безопасности подводных крейсеров стратегического назначения в районах боевого патрулирования;
За цитату спасибо, как то не обращал внимания на это.
Но во первых не слышал о таком использовании, районы патрулирования это один из важнейших государственных секретов и посылать туда авианесущий крейсер демаскирующий их странно.
Возможно из за того что крейсер закладывался тогда когда еще не было истребителей четвертого поколения Су у которых дальность резко возросла (и дальность применения ракет ВВ также) и стало возможно перекрывать весь вход в наш сектор Баренцева моря истребителями с берега (карту я приводил неоднократно).
Еще раз говорю что сейчас в военное время возможность входа тихоходных и маломаневренных т.е. по сути беззащитных Посейдонов в эти районы очень низка.
За цитату спасибо, как то не обращал внимания на это.
Но во первых не слышал о таком использовании, районы патрулирования это один из важнейших государственных секретов и посылать туда авианесущий крейсер демаскирующий их странно.
Возможно из за того что крейсер закладывался тогда когда еще не было истребителей четвертого поколения Су у которых дальность резко возросла (и дальность применения ракет ВВ также) и стало возможно перекрывать весь вход в наш сектор Баренцева моря истребителями с берега (карту я приводил неоднократно).
Еще раз говорю что сейчас в военное время возможность входа тихоходных и маломаневренных т.е. по сути беззащитных Посейдонов в эти районы очень низка.
ttt>> Про 1143 прямо пишут "серия авианесущих кораблей дальней морской и океанской зоны". При чем тут защита фрегатов в Барецевом море?
Вики как источник аргументации не очень катит.
Каждый пишет, что хочет ( См. разбор про пластиковую рубку на 22350 ).
Эта страница в последний раз была отредактирована 8 декабря 2021 в 13:40.
Вики как источник аргументации не очень катит.
Каждый пишет, что хочет ( См. разбор про пластиковую рубку на 22350 ).
ttt> Но во первых не слышал о таком использовании, районы патрулирования это один из важнейших государственных секретов и посылать туда авианесущий крейсер демаскирующий их странно.
Это только на первый взгляд.
Вам неоднократно доказывали обратное, но Вы глухи.
ttt> Возможно из за того что крейсер закладывался тогда когда еще не было истребителей четвертого поколения Су у которых дальность резко возросла (и дальность применения ракет ВВ также) и стало возможно перекрывать весь вход в наш сектор Баренцева моря истребителями с берега (карту я приводил неоднократно).
Кузнецов, Варяг, Ульяновск тоже?
Сайт министерства обороны РФ:
ttt> Еще раз говорю что сейчас в военное время возможность входа тихоходных и маломаневренных т.е. по сути беззащитных Посейдонов в эти районы очень низка.
Министерство обороны РФ с Вами не согласно
Это только на первый взгляд.
Вам неоднократно доказывали обратное, но Вы глухи.
ttt> Возможно из за того что крейсер закладывался тогда когда еще не было истребителей четвертого поколения Су у которых дальность резко возросла (и дальность применения ракет ВВ также) и стало возможно перекрывать весь вход в наш сектор Баренцева моря истребителями с берега (карту я приводил неоднократно).
Кузнецов, Варяг, Ульяновск тоже?
Сайт министерства обороны РФ:
Предназначен для придания боевой устойчивости ракетным подводным лодкам стратегического назначения, группировкам надводных кораблей и морской ракетоносной авиации в районах боевого предназначения.
Подробная информация : Министерство обороны Российской Федерации
Подробная информация // structure.mil.ruttt> Еще раз говорю что сейчас в военное время возможность входа тихоходных и маломаневренных т.е. по сути беззащитных Посейдонов в эти районы очень низка.
Министерство обороны РФ с Вами не согласно
xab> Вики как источник аргументации не очень катит.
Зато сайт министерства обороны РФ точно катит. И он тут был приведен несколько раз.
Но у противников АВ один сплошной каргокульт и бредовые концепции.
Зато сайт министерства обороны РФ точно катит. И он тут был приведен несколько раз.
Но у противников АВ один сплошной каргокульт и бредовые концепции.
Vodoborez> Сайт министерства обороны РФ:
Когда на сайте министерства обороны про БТР-80 написано
мы только пожимаем плечами.
У тебя слепая вера в источники.
Когда на сайте министерства обороны про БТР-80 написано
Предназначен для транспортировки подразделений, их огневой поддержки в бою, уничтожения живой силы, противотанковых средств и легкобронированной техники противника.
Бронетранспортер БТР-80 : Министерство обороны Российской Федерации
Предназначен для транспортировки подразделений, их огневой поддержки в бою, уничтожения живой силы, противотанковых средств и легкобронированной техники противника. Технические характеристики Экипаж и десант, чел. 10 Масса, т 13,6 Мощность двигателя, л.с. 260 Максимальная скорость движения по шоссе, км/ч 80 Максимальная скорость движения на плаву, км/ч 9 Запас хода по топливу по шоссе, км 600 Преодолеваемые препятствия, м: высота стенки ширина рва 0,5 2 Радиус поворота, м 13 Вооружение 14,5 мм крупнокалиберный пулемет КПВТ 7, 62-мм пулемет ПКТ Система пуска дымовых гранат Средства связи УКВ радиостанция Р-173, приемопередающая, телефонная, симплексная, с частотной модуляцией Двигатель Дизель У-8 с турбонаддувом, жидкостного охлаждения // structure.mil.ruмы только пожимаем плечами.
У тебя слепая вера в источники.
xab> Когда на сайте министерства обороны про БТР-80 написано
xab> мы только пожимаем плечами.
А что не так написано?
xab> мы только пожимаем плечами.
А что не так написано?
xab>> Вики как источник аргументации не очень катит.
Vodoborez> Зато сайт министерства обороны РФ точно катит. И он тут был приведен несколько раз.
Не катит, вот еще один пример
Т-80
Девочки дизайнеры заполняют.
Vodoborez> Но у противников АВ один сплошной каргокульт и бредовые концепции.
Разберись сначала, что такое карго культ и можно ли вообще этот термин можно применять к противникам АВ.
Vodoborez> Зато сайт министерства обороны РФ точно катит. И он тут был приведен несколько раз.
Не катит, вот еще один пример
Т-80
Предназначен для ведения боевых действий в непосредственном соприкосновении с противником, поддержки мотострелковых подразделений при прорыве обороны и развитии тактического успеха в оперативный, уничтожения живой силы, бронеобъектов, огневых средств и малоскоростных воздушных целей, а также повышения активности и устойчивости обороны.
Девочки дизайнеры заполняют.
Vodoborez> Но у противников АВ один сплошной каргокульт и бредовые концепции.
Разберись сначала, что такое карго культ и можно ли вообще этот термин можно применять к противникам АВ.
xab>> Когда на сайте министерства обороны про БТР-80 написано
xab>> мы только пожимаем плечами.
sam7> А что не так написано?
Да просто не предназначен БТР-80 для это и такие задачи не ставятся.
А вот еще с того же сайта
1135
В общем у фанатов АВ святая вера в написанное на заборе, стремление к подражанию "как у соседа", и отсутствие критического мышления.
xab>> мы только пожимаем плечами.
sam7> А что не так написано?
Да просто не предназначен БТР-80 для это и такие задачи не ставятся.
А вот еще с того же сайта
1135
Предназначен для противолодочной и противовоздушной обороны соединений боевых кораблей.
В общем у фанатов АВ святая вера в написанное на заборе, стремление к подражанию "как у соседа", и отсутствие критического мышления.
Это сообщение редактировалось 25.12.2021 в 19:19
sam7>> А что не так написано?
xab> Да просто не предназначен ЬТР-80 для это и такие задачи не ставятся.
Ну, мне не понять Ваши придирки, в определённых ситуациях БТР-80 вполне соответствует написанному.
Как и 1135 может.
Не догоняю Ваши претензии.
xab> Да просто не предназначен ЬТР-80 для это и такие задачи не ставятся.
Ну, мне не понять Ваши придирки, в определённых ситуациях БТР-80 вполне соответствует написанному.
Как и 1135 может.
Не догоняю Ваши претензии.
sam7>>> А что не так написано?
xab>> Да просто не предназначен ЬТР-80 для это и такие задачи не ставятся.
sam7> Ну, мне не понять Ваши придирки, в определённых ситуациях БТР-80 вполне соответствует написанному.
sam7> Как и 1135 может.
1135Может, но сабж в Википедии этого не нашёл
xab>> Да просто не предназначен ЬТР-80 для это и такие задачи не ставятся.
sam7> Ну, мне не понять Ваши придирки, в определённых ситуациях БТР-80 вполне соответствует написанному.
sam7> Как и 1135 может.
1135Может, но сабж в Википедии этого не нашёл
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xab> Разберись сначала, что такое карго культ и можно ли вообще этот термин можно применять к противникам АВ.
Я давно разобрался и тебе советую.
Я давно разобрался и тебе советую.
В настоящее время выражение «карго-культ» часто используется в переносном смысле для обозначения ситуации, когда некий человек или общество перенимают и воспроизводят какие-либо практики, по их мнению ведущие к успеху, но делают это чисто внешне, не понимая их внутренней логики, либо сознательно пренебрегая ей.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
