Околострелковый флейм 2022

U235> Ну вот выше приводили пример современных танков, где СУО умеет разворачивать орудие в направлении источника излучения
это вчера. А сегодня - обнаруживать наведенные на тебя обьективы оптики.
Видеоролик укровской установки антиснайперов выкладывали надысь.

U235>> Ну вот выше приводили пример современных танков, где СУО умеет разворачивать орудие в направлении источника излучения
Bredonosec> это вчера. А сегодня - обнаруживать наведенные на тебя обьективы оптики.
Bredonosec> Видеоролик укровской установки антиснайперов выкладывали надысь.

Не нашел. Да и подобные средства как правило работают по одному из принципов обнаружение факта выстрела: 1) датчиками в ИК д.в.; 2) по лазерному отражению от оптики снайпера. Оба они имеют неслабые минусы и по сути не годятся для применения в средствах на ОБТ.

m.0.> Не нашел. Да и подобные средства как правило работают по одному из принципов обнаружение факта выстрела:
факта наличия направленной на тебя оптики.
навскидку не нахожу, но на форуме в укротемах точно было.
У нас на форуме, к сожалению, процветает практика утопления инфы о наличии интересных образцов вооружения у противников всевозможной -уетой или намеренного перемещения её в темы, где потом хрен найдёшь.

AGRESSOR> Ну, теоретически можно представить. Но таких серийных систем вроде и не делает никто.
Ну если воевать не по принципу "бабы ещё нарожают" - оно же логично?

Дем>> А расчёт может вообще в уютном бункере сидеть.
AGRESSOR> Ну, и? Если танк осмотрит это место, поймет, что там что-то эдакое прячется
Так с чего он поймёт откуда рулят? А как будет низкоорбитальный интернет - то хоть с другого континента можно будет рулить.

AGRESSOR>> Ну, теоретически можно представить. Но таких серийных систем вроде и не делает никто.
Дем> Ну если воевать не по принципу "бабы ещё нарожают" - оно же логично?

Вполне. И может быть достаточно эффективно. Но ... гораздо сложнее в плане подготовки позиции, управлении на поле боя и подготовки расчетов.

Дем>>> А расчёт может вообще в уютном бункере сидеть.

Угу, как в импортных цветных кино: в одной руке банка с пивом и рядом красотка с 5-ым размером. Реальность другая - в любом случае это буде поле боя без вариантов.

Дем> ... А как будет низкоорбитальный интернет - то хоть с другого континента можно будет рулить.

Попробуйте.

Дем>> ... А как будет низкоорбитальный интернет - то хоть с другого континента можно будет рулить.
m.0.> Попробуйте.

А он сто раз так в Кнтру уже пробовал, всё отлично получается!

Дем>>> ... А как будет низкоорбитальный интернет - то хоть с другого континента можно будет рулить.
m.0.>> Попробуйте.
DustyFox> А он сто раз так в Кнтру уже пробовал, всё отлично получается!

Тогда нет вопросов. Совсем.

DustyFox>> А он сто раз так в Кнтру уже пробовал, всё отлично получается!
m.0.> Тогда нет вопросов. Совсем.
Тем 1% случаев когда не получится можно пренебречь - железяка всё равно расходник.

Полл> АК-12 у наших бойцов в Казахстане.

Н-да... Протолкнул КаКа все-таки свое барахло. Не дай бог, этим воевать придется.

AGRESSOR> Н-да... Протолкнул КаКа все-таки свое барахло. Не дай бог, этим воевать придется.
АК тоже изначально был барахлом, просто так от штамповки к фрезеровке ствольной коробки не переходят. Но довели.

З.Ы. Фотки получше подъехали:

Полл>> АК-12 у наших бойцов в Казахстане.

AGRESSOR> Н-да... Протолкнул КаКа все-таки свое барахло. Не дай бог, этим воевать придется.

Это просто твоё невежественное мнение, ничего больше. А характеристики оружия значительно улучшены по сравнению с АК-74М несущим оптику. Главное, что избавились от бокового рельса.

Плоохо однако то, что нет массовой оптики, и эти преимущества не реализованы. У бойцов на фото автоматы используются с резервными диоптрическими прицелами в роли единственных и основных.

AGRESSOR>> Н-да... Протолкнул КаКа все-таки свое барахло. Не дай бог, этим воевать придется.
zaitcev> Это просто твоё невежественное мнение, ничего больше.
Бу... Вообще это реакция Агрессора на качество прототипов АК-12, с ним известно много проблем.

zaitcev> А характеристики оружия значительно улучшены по сравнению с АК-74М несущим оптику. Главное, что избавились от бокового рельса.
Тут хорошо было бы сравнить массу кронштейна под боковую планку АК-74М и прирост массы крышки ствольной коробки АК-12 - что больше. При этом планку вместе с прицелом можно снять, а крышка ствольной коробки на оружии всегда.
При этом коллиматорный прицел с широким полем обзора, ИМХО, самый удобный на сегодня прицел для автомата, лучше всего ставить где-то в районе цевья. И для его установки было бы достаточно доработать накладку на газовую трубку, обеспечив точность и однообразность ее посадки и снабдив ее тем же "Пикатини рейл".

Полл> АК тоже изначально был барахлом, просто так от штамповки к фрезеровке ствольной коробки не переходят. Но довели.

Ну если послушать Яна, то с первыми штампованными АК не было никаких проблем после приёмки, ну кроме того, что нельзя было вытащить переводчик для починки и подобных мелочей. Эти автоматы до сих пор в строю в разных странах, которым они достались в виде помощи. Проблема была только с производством, так как было слишком много брака.

Полл> При этом планку вместе с прицелом можно снять, а крышка ствольной коробки на оружии всегда.

Это справедливо, да. Хотя как я уже сказал, вся проблема в нехватке оптики.

Полл> И для его установки было бы достаточно доработать накладку на газовую трубку, обеспечив точность и однообразность ее посадки и снабдив ее тем же "Пикатини рейл".

а ночник куда вешать? но в целом конструкция ак-12 вызывает массу вопросов. и самый важный первый - нафига перестраивать производство чтобы получить... точно такой же автомат, только с рюшечками?

EXE> а ночник куда вешать?
Уже лет двадцать ночник вешается на лоб или на каску. Ночные прицелы типа НСПУ сегодня архаика.

EXE> но в целом конструкция ак-12 вызывает массу вопросов. и самый важный первый - нафига перестраивать производство чтобы получить... точно такой же автомат, только с рюшечками?
Очевидно - ради рюшечек. Есть более радикальные предложения: с новой схемой устройства и материалами АМ-17 и АДС, со сбалансированной автоматикой АЕК-971 и АК-107, с накоплением импульса отката АН-94, с новым патроном АШ-12.

Полл> Уже лет двадцать ночник вешается на лоб или на каску. Ночные прицелы типа НСПУ сегодня архаика.

как вариант. я слишком уж стар для всего этого не сильно слежу за модой.

Полл> Очевидно - ради рюшечек. Есть более радикальные предложения: с новой схемой устройства и материалами АМ-17 и АДС, со сбалансированной автоматикой АЕК-971 и АК-107, с накоплением импульса отката АН-94, с новым патроном АШ-12.

угу. ИМХО вся эта возня только для поддержания заводов на плаву и обеспечения яхты размеров в крейсер нынешнему главному акционеру КК.

EXE> а ночник куда вешать? но в целом конструкция ак-12 вызывает массу вопросов. и самый важный первый - нафига перестраивать производство чтобы получить... точно такой же автомат, только с рюшечками?

Ну, ты наивный! У нас же капитализм? Капитализм! Лаве на миллионах наделанных Союзом автоматов ты никак не подымешь. Срочно объявляем АК-74 устаревшими. Лепим из г**на заготовки, лепим на них со всех сторон модных планочек, прикладики дебильные, удолбищные диоптрики - и вуаля! - у нас в руках уже оружие 21-го века, новейшее, современнейшее, не имеющее аналогов!

zaitcev> Это просто твоё невежественное мнение, ничего больше.

Ну, так опровергни. Пока что я вижу умственный запор и пустые заявления.

Я свои претензии уже высказывал как по части конструктивных недостатков, так и выкладывал фотки того, из какого г**на лепят эти псевдо-"калаши". Уран вот был уверен, что производителей за это вздрючат, а ничего не произошло. Вместо отзыва бракованного дерьма и судебных разбирательств, дерьмом продолжают насыщать части.

zaitcev> А характеристики оружия значительно улучшены по сравнению с АК-74М

Какие хар-ки и как улучшились, что аж значительно? Конкретнее, без трындежа.

zaitcev> Главное, что избавились от бокового рельса.

Избавиться от рельса можно гораздо проще на уже имеющихся автоматах АК-74М. И ствольные крышки есть с планками, и деталь вместо с целика с планкой-обрезком, и вариации цевья всякие.

zaitcev> Плоохо однако то, что нет массовой оптики, и эти преимущества не реализованы.

Не знаю, есть ли даже смысл внедрять оптику. Умеет ли сейчас массовый мотопех СВ хотя бы мех.прицелом пользоваться, понимает ли баллистику, сможет ли пристрелять тот же коллиматор или загонник, если оные выдать. У меня нет на данный момент информации об огневой подготовке, но есть сильные подозрения, что все как прежде... я бы точно знал, если бы в ней произошли основательные изменения.

Полл> Очевидно - ради рюшечек.

Ради бабла. Называй вещи своими именами.

Полл> Есть более радикальные предложения: с новой схемой устройства и материалами АМ-17 и АДС, со сбалансированной автоматикой АЕК-971 и АК-107, с накоплением импульса отката АН-94, с новым патроном АШ-12.

Про АШ-12 и АН-94 я вообще не понял - к чему они тут? А-545 был бы идеален, если бы не лобби КаКи. АДС машинка слегка перетяжеленная, булпап (хотя я их люблю вообще-то!), слишком специфичная. АМ-17 - может быть, если бы ему ствол удлинить, хотя вряд ли он покажет общую эффективность выше, чем у 74-го.

Проблема в другом, Паша. Ощутимо увеличить эффективность автоматического огня способен один лишь А-545, но даже его принятие на вооружение в качестве основного пехотного оружия лишено смысла, если не учить солдат - они и эффективность АК-74 по полной не используют до сих пор, воюют с одним лишь прицелом "П", настрел имеют смехотворный. Твоя максима что "БМП-2 главное оружие МСО" по-прежнему верна в силу того, что понимания, какой прицельной оптикой оснащать и как учить пехоту стрелять, до сих пор нет.

AGRESSOR> Про АШ-12 и АН-94 я вообще не понял - к чему они тут?
К доступным сегодня вариантам личного оружия.

AGRESSOR> А-545 был бы идеален, если бы не лобби КаКи.
Какое "лобби Калашникова" запрещает продавать семейство АЕК-97х на внешних рынках?

AGRESSOR> АМ-17 - может быть, если бы ему ствол удлинить, хотя вряд ли он покажет общую эффективность выше, чем у 74-го.
АМ-17 - легкий и простой. В этом его преимущество и его недостаток.

AGRESSOR> Ощутимо увеличить эффективность автоматического огня способен один лишь А-545,
Не способен, ИМХО. То есть в руках хорошо обученных солдат в некоторых ситуациях он даст прирост эффективности. И даже существенный.
Но авиабомбе, артснаряду, мине, гранате - без разницы, что там держала в руках живая сила в зоне поражения. И даже пулемету и снайперу в большинстве случаев без разницы.
И в сумме прирост боевой эффективности пехоты от переход на новый автомат вырастет на ноль целых, хрен сотых процента.

AGRESSOR> Твоя максима что "БМП-2 главное оружие МСО" по-прежнему верна в силу того, что понимания, какой прицельной оптикой оснащать и как учить пехоту стрелять, до сих пор нет.
Какой бы "оптикой" (мне не нравится этот термин для обозначения прицельных комплексов пехоты, он слишком узкий на сегодня) и как бы не была пехота обучена стрельбе из индивидуального оружия - у медведя толще бронетехники и СУО лучше, и оружие мощнее. Понятно, что возможность исподтишка поразить человека на дистанции 400-600, а еще лучше 1000 метров, не привлекая броню, сильно расширяет возможности МСО. Но - расширяет, а не требуется от каждого стрелка отделения.

Полл> К доступным сегодня вариантам личного оружия.

АН-94 - то еще угребище. На ютубе есть хороший обзор этого поделия от Георгия Губича. АШ-12 никаким макаром не может быть личным оружием солдата. Это специальный и очень спорной концепции карамультук разработанный для полицейского спецназа под задачу "чтоб террорист от первого же попадания куда угодно, даже в бронежилет, сразу падал". Этого добились калибром 12,7. Заплатили за это низкой скоростью пули, малой прицельной дальностью и большим весом боезапаса. Это чисто штурмовое оружие полицейского спецназа для боя накоротке. Но его даже в руках тех, для кого он разработан не видать. То есть даже спецы, для которых это разрабатывали, это оружие не поняли и не приняли

U235> АН-94 - то еще угребище.
Сырой и недоведенный автомат. Но идеи в него заложены очень интересные.

U235> АШ-12 никаким макаром не может быть личным оружием солдата. ...Заплатили за это низкой скоростью пули, малой прицельной дальностью и большим весом боезапаса.
В крысиной войне типа той, что шла в Алеппо, малая прицельная дальность не помеха.

Полл> В крысиной войне типа той, что шла в Алеппо, малая прицельная дальность не помеха.

Зато малое количество носимого боезапаса, и как следствие малая плотность огня, - помеха. Обычный автомат на войне намного универсальней и сподручней. В городе из личного стрелкового оружия лупят обычно на подавление, обеспечивая выход на позицию и выстрел чего-то тяжелого: гранататомета или боевой техники.