[image]

Вторая мировая война. Боевые действия на море

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 18
RU Deadushka Mitrich #18.01.2022 20:55  @Докер58#18.01.2022 20:43
+
+6
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
Докер58> Родиной не оценён! Почему-то А.И. Маринеско в мае 1990г. присвоили звание Героя Советского Союза, а вот Н.К. Мохову - нет. Или советские ученые не знали о его победах? :( А у него побед в два раза больше, чем у А.И. Маринеско.
При чём тут учёные? Они что ли к наградам представляют? Когда Маринеско наградили? В период разоблачения кровавагарижима. Тогда много каких помоев на него вылито было. Награждение Маринеско это просто элемент в информационной войне против нашей страны.
   97.0.4692.8797.0.4692.87
+
+1
-
edit
 

Vedi

опытный

Bredonosec> Одних потерь более тысячи.

Обшибся я немного,прочитал на одном сайте,что активно воевали около 800 лодок кригсмарине. Оказалось обиднее для германцев,вместо 800 оказалось - тыща с гаком потопили из полноценных боевых кораблей - один старый советский эсминец. Причем достоверно неизвестно,они ли его потопили...
А так,мой предыдущий пост о стенаниях всем тем,кто переживает,что красные военморы кроме "Виттории" не смогли никого осилить и ваще в ВОВ нихрена не воевали.
Ну а хваленые вольфанги и иже с ними почему то на трех наших театрах особо и не прославились. Хотя целей хватало - линкоры и крейсера на действующих флотах вполне себе были и остались на плаву.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
RU Докер58 #18.01.2022 22:03  @Lot-2#18.01.2022 20:48
+
+1
-
edit
 

Докер58

опытный

Lot-2> А кто такая Родина? - писатели, поэты, журналисты.
Lot-2> Крон написал про Маринеско, "все" узнали. Получил Героя.
Lot-2> Напишите про Мохова, так, что бы было на высоком уровне, глядишь и ему Героя присвоят.

Про Мохова написали шведы и германцы, еще летом 1942г. :)
Даже если бы кто-то сейчас написал бы о нём высоким стилем - не присвоят :( Не было подано представление на Героя :( и был награждён орденом Ленина (посмертно) ..
   96.096.0
RU Lot-2 #18.01.2022 22:07  @Докер58#18.01.2022 22:03
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Докер58> Даже если бы кто-то сейчас написал бы о нём высоким стилем - не присвоят...
Ну а к чему тогда весь предыдущий пафос?
Поныть решили?
Сколько же этих плакальщиков на форуме?
   97.0.4692.7197.0.4692.71
RU Гость Мк3 #18.01.2022 22:07  @Vedi#18.01.2022 21:45
+
+3
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Vedi> Обшибся я немного,прочитал на одном сайте,что активно воевали около 800 лодок кригсмарине. Оказалось обиднее для германцев,вместо 800 оказалось - тыща с гаком потопили из полноценных боевых кораблей - один старый советский эсминец. Причем достоверно неизвестно,они ли его потопили...

Очень глубокая мысль, даже глубоководная, я бы сказал. Аж "тыща с гаком" немецких ПЛ смогла потопить один старый советский эсминец - и даже это не точно :) Ось воно как :)

Vedi> Ну а хваленые вольфанги и иже с ними почему то на трех наших театрах особо и не прославились. Хотя целей хватало - линкоры и крейсера на действующих флотах вполне себе были и остались на плаву.

Понимаете, какое дело... Эти цели не так уж просто было встретить в море. Не часто они в него выходили.
   96.096.0
RU Vedi #18.01.2022 22:21  @Гость Мк3#18.01.2022 22:07
+
+1
-
edit
 

Vedi

опытный

Г.М.> Аж "тыща с гаком" немецких ПЛ смогла потопить один старый советский эсминец - и даже это не точно :) Ось воно как :)

А разве не так ? Ну можно сказать старый американский эсминец под советским флагом...

Г.М.> Понимаете, какое дело... Эти цели не так уж просто было встретить в море. Не часто они в него выходили.

"Ройял Оук" нашел свою гибель не на морских просторах...
Не линкоры,но эсминцы КБФ на Балтике летом 1941 года довольно таки часто по морю бегали,а вот воспетым за последние двадцать лет морским волкам почему то на торпеду не попались.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
BY Прохожий1990 #18.01.2022 22:55  @Vedi#18.01.2022 02:08
+
-
edit
 
Vedi> Если не ошибаюсь. Хваленые немецкие подводные ассы за всю Великую Отечественную смогли потопить один крупный надводный боевой корабль ВМФ СССР - эсминец "Деятельный". А ведь этих хваленых было вроде как 800 с гаком.

Пожалуй, вас несколько занесло.
Если вас действительно интересует эта тема, посмотрите мемуары Деница - издавались воениздатом и после. Там фактически облагороженные рабочие записки...
   97.0.4692.8797.0.4692.87
RU Докер58 #18.01.2022 23:09  @Lot-2#18.01.2022 22:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Докер58

опытный

Докер58>> Даже если бы кто-то сейчас написал бы о нём высоким стилем - не присвоят...
Lot-2> Ну а к чему тогда весь предыдущий пафос?
Lot-2> Поныть решили?
Lot-2> Сколько же этих плакальщиков на форуме?

Вам привиделось, тут никто не ноет :)
Не, вы "не поняли мой месседж" :) ВСЕ нормальные люди в мае 1990г. ЗНАЛИ, что никаких десятков экипажей U-ботов (которые были уже готовы поставить Англию на колени), ни 22 гауляйтеров на "ВГ" не было :( Но вместо того, чтобы написать реально - самый большой тоннаж, тяжелые условия и пр. - ВСЕ, как ненормальные, повторяли НЕПРАВДУ :( и я считаю, что именно из-за этого сейчас половина поколения 30-40-летних визжат о кровавом палаче А.И. Маринеско. Я шарюсь на Дзене и читаю такие мерзости о нём, что порой задумываюсь - м.б., и не стоило присваивать ему Героя? Глядишь, так и был бы он всенародным ПОДВОДНИКОМ №1, не очень любящим дисциплину, гулякой на берегу, любителем возить автомобили на палубе за рубкой, но и ВРАГОМ ФЮРЕРА № 6 (или 7) и пр.

И повторюсь еще раз - капитан 3 ранга А.И. Маринеско в Советском флоте - подводник №1 по потопленному тоннажу
   96.096.0
Это сообщение редактировалось 18.01.2022 в 23:18
RU Докер58 #18.01.2022 23:17  @Vedi#18.01.2022 22:21
+
-
edit
 

Докер58

опытный

Vedi> но эсминцы КБФ на Балтике летом 1941 года довольно таки часто по морю бегали

Я в надводных кораблях - пас, но, ЕМНИП, в МОРЕ после 26 июня 1941г. выходили только наши СКР и БТЩ?
   96.096.0
+
-
edit
 

Valera-871

опытный

WWWW> Мина не представляется! Кем и когда поставлена!

В смысле Вы не знаете кто и где ставил мины? Ну так узнайте!
   2222
+
-1
-
edit
 

Valera-871

опытный

Lot-2> Имеется в виду НАШ ТВД.

На Севере Германия имела много боеспособных подводных лодок, а на Балтике в разное время - вообще несколько сотен (не считая сверхмалых ПЛ). Это их проблема, что они против нас использовали недостаточное их количество. Хотя в 1944-1945 гг. почти все ПЛ БФ почти каждый поход несколько раз обнаруживали герм. лодки или фиксировали их атаки (выше я приводил боестолкновения С-13 в январе-феврале 1945 г.). К счастью, все они оказались безрезультатными! А то на каждом шагу о хвалёных герм. ПЛ типа XXI и XXIII с новейшей гидроакустикой, самонаводящимися торпедами, ... А где их результаты?
   2222
RU Lot-2 #18.01.2022 23:36  @Докер58#18.01.2022 23:09
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆
Докер58> Не, вы "не поняли мой месседж" :) ВСЕ нормальные люди в мае 1990г. ЗНАЛИ, что никаких десятков экипажей U-ботов (которые были уже готовы поставить Англию на колени), ни 22 гауляйтеров на "ВГ" не было.
Согласен.Но нормальных людей, как показывае общение в интернете, очень мало.

Докер58>(Но вместо того, чтобы написать реально - самый большой тоннаж, тяжелые условия и пр.
Писали, ещё как писали. Но писали для нормальных и нормальные читали.

Докер58>- ВСЕ, как ненормальные, повторяли НЕПРАВДУ :
Докер58>( и я считаю, что именно из-за этого сейчас половина поколения 30-40-летних визжат о кровавом палаче А.И. Маринеско.
А это ненормальные, как говорится «Горбатого могила исправит».
И не шляйтесь по всяким Дзенам. Бесполезно людям с кривыми мозгами что-либо доказывать.
Выберете себе круг общения среди нормальных.

Докер58>порой задумываюсь - м.б., и не стоило присваивать ему Героя? Глядишь, так и был бы он всенародным ПОДВОДНИКОМ №1.
Нашли бы к чему другому придраться.
Это как анекдот про Наташу Ростову: «Захотят вые...ть — вые...т».
Ещё раз — определитесь с кругом знакомых, а всех остальных за борт.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
-
edit
 

Valera-871

опытный

WWWW> Но на ЧМ им как бы противостояли более совершенные Щуки последних серий и гораздо более совершенные Эски!

Наши Щуки и Эски предназначались не для противостояния германским малым ПЛ, о которых до 1942 г. никто не слышал...
   2222
RU Valera-871 #19.01.2022 00:01  @Докер58#17.01.2022 20:08
+
+1
-
edit
 

Valera-871

опытный

Докер58> Т.е., если я правильно Вас понял - постановка мин более рискованна, чем торпедная атака? :)

Везде риск!
Просто мины на борту (кроме торпед), это всегда доп.риск, как и их постановка: то мина застряла в минной трубе, то вышла, но зацепилась за лодку и буксируется ПЛ и т.д.
Поэтому я никогда делю успехи ПЛ (и их командиров) на достигнутые только торпедами или только минами, или только арт.огнём. А в целом.
   2222
RU Valera-871 #19.01.2022 00:12  @Докер58#17.01.2022 22:49
+
+1
-
edit
 

Valera-871

опытный

Докер58> 1980гг. думаете замполит цифры из головы взял? :)

Почему Вы решили, что это замполит цифры для стенда давал? Морозов тоже замполит, правда, в 80-е гг. он вряд ли бы другие цифры дал... Точнее, попробовал бы он дать другие цифры!
А что у нас тогда завышали достижения наших ПЛ в годы войны, так это правда и тема отдельной дискуссии. Немцы, японцы и прочие завышали побольше нас. Сколько же японцы потопили ам.авианосцев и линкоров! Не сосчитать... А германские подводники, особенно в конце войны?
   2222
RU Гость Мк3 #19.01.2022 00:24  @Vedi#18.01.2022 22:21
+
+1
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Vedi> А разве не так ? Ну можно сказать старый американский эсминец под советским флагом...
Vedi> "Ройял Оук" нашел свою гибель не на морских просторах...
Vedi> Не линкоры,но эсминцы КБФ на Балтике летом 1941 года довольно таки часто по морю бегали,а вот воспетым за последние двадцать лет морским волкам почему то на торпеду не попались.

Я даже не знаю уже что тут сказать... Вы это всё всерьез? Полагает, что у морских волков дел важнее не было?
   96.096.0
+
-
edit
 

Valera-871

опытный

Vedi> Если не ошибаюсь. Хваленые немецкие подводные ассы за всю Великую Отечественную смогли потопить один крупный надводный боевой корабль ВМФ СССР - эсминец "Деятельный". А ведь этих хваленых было вроде как 800 с гаком.

Сейчас уже есть сомнения в успехе U-956 ("Деятельный"). Успешна атака U-293 с повреждением ЭМ «Разъяренный».
   2222
RU Valera-871 #19.01.2022 00:38  @Докер58#18.01.2022 20:43
+
+1
-
edit
 

Valera-871

опытный

Докер58> Родиной не оценён! Почему-то А.И. Маринеско в мае 1990г. присвоили звание Героя Советского Союза, а вот Н.К. Мохову - нет. Или советские ученые не знали о его победах? :( А у него побед в два раза больше, чем у А.И. Маринеско.

Во-первых, не в 2 раза!
Мохов - 3 судна пот. и повр. 1. Итого - 4 ед.
Маринеско - 2 судна пот. и повр. 1. Итого - 3 ед.

Во-вторых, советские учёные не награждают и к званию не представляют! Изучите процедуру.

В-третьих, я лично считаю правильным присвоение Мохову Героя. За один поход 4 цели... Заслужил! Надо обращаться куда следует. Возьмите на себя инициативу и делом докажите!
   2222
RU Докер58 #19.01.2022 01:28  @Lot-2#18.01.2022 23:36
+
-
edit
 

Докер58

опытный

Lot-2> Ещё раз — определитесь с кругом знакомых, а всех остальных за борт.

Не, Вы опять не поняли меня :( я писал про половину в Дзене :) много и нормальных, даже есть люди, занимающиеся поиском и обследованием наших лодок в Финском заливе и пишущие очень профессионально ..
   96.096.0
RU Vedi #19.01.2022 08:24  @Гость Мк3#19.01.2022 00:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vedi

опытный

Г.М.> Я даже не знаю уже что тут сказать... Вы это всё всерьез? Полагает, что у морских волков дел важнее не было?

Я о том, что любят хаять наших подводников - в смысле воевали воевали и нихрена не навоевали. Забывая о том,что германцы подводники особо то и не прославились в войне против ВМФ СССР.
Судя по вашим словам не прославились не потому что не смогли,а просто так,не захотели :D
   97.0.4692.7197.0.4692.71
RU preodol #19.01.2022 10:27  @Valera-871#18.01.2022 23:31
+
+1
-
edit
 

preodol

опытный


Valera-871> А где их результаты?
4 финские ПЛ имеют положительный баланс против 65 советских.
   97.0.4692.7197.0.4692.71

ttt

аксакал

Valera-871>> А где их результаты?
preodol> 4 финские ПЛ имеют положительный баланс против 65 советских.

В смысле? ПЛ против ПЛ?

Потому что в других смыслах баланс очень не в их пользу.

Действительно, три (или две - спорно) наших ПЛ потоплено. А остальное? Ни одного корабля и ИМХО один гражданский "Выборг" за всю войну.

Например, потопила "Ветехинен" Щ-305, увы да. Но вот ее весь боевой путь во Второй мировой (гуглоперевод).


22 июня 1941 г. Ветехинен поставил 20 мин севернее Кунды и еще 17 мин 28 июня между Гогландом и Большим Тютерсом.

3 июля 1941 г. Ветехинен столкнулся с грузовым судном к западу от Гогланда, но из-за расстояния смог повредить его только из 76-мм орудия.

3 августа 1941 года Ветехинен заметил советский конвой, состоящий из пары больших тральщиков и группы сторожевых кораблей, сопровождавших группу советских подводных лодок. Одна торпеда была запущена на расстояние 1500 метров (1600 ярдов) безрезультатно.

8 августа 1941 года Ветехинен выпустил две торпеды по 1500-тонному грузовому судну, но ни одна из торпед не взорвалась.

Итальянские торпеды (финское обозначение «Т/40») оказались ненадежными в эксплуатации, несмотря на работоспособность во время полигонных стрельб. Позже было обнаружено, что эти торпеды были ненадежны при запуске с подводной лодки, потому что повышенное давление воды привело к выходу из строя уплотнений детонаторов торпед. Поэтому более правдоподобным стало сообщение, полученное финнами от осажденного Ханко, о том, что туда прибыло советское сухогрузное судно с торчащими из корпуса двумя финскими торпедами[6].

30 ноября Ветехинен вылетел на перехват конвоя, но не смог до него добраться.[7]

3 декабря 1941 года Ветехинен заметил советский конвой, направлявшийся прямо на восток от Ханко, и вступил с ним в бой. Подводная лодка атаковала в надводном положении, но плохое качество ночного прицела и активность эскорта не позволяли вести торпедный огонь с какой-либо точностью. Ветехинен выстрелил из обоих носовых ТА и после поворота обоих кормовых ТА по конвою без какого-либо эффекта с расчетного расстояния 2500 метров (2700 ярдов). Всего через 15 минут подводная лодка заметила еще один советский конвой, на этот раз направлявшийся строго на запад, но не имела заряженных ТА и не сумела поразить его.[8]

В 1942 году Vetehinen был модернизирован за счет новых 12-гидрофонных прослушивающих групп и оснащен стойкой для глубинных бомб, способной нести четыре глубинные бомбы. Подводная лодка была дополнительно модифицирована за счет обтекания башни и переноса 20-мм орудия на башню.

5 ноября 1942 года Ветехинен протаранил советскую подводную лодку Щ-305 в Аландском море и потопил ее. По словам членов экипажа Ветехинена, она находилась в ночном патруле в поисках советских подводных лодок, которые днем ​​оставались под водой, но обычно поднимались ночью, чтобы перезарядить батареи. Контакт был обнаружен, и после подтверждения контакта с противником Ветехинен выпустил торпеду, которая, вероятно, промахнулась из-за того, что была выпущена со слишком короткого расстояния. Затем Ветехинен открыл огонь из своих палубных орудий. Вторая торпеда также не попала, но палубные орудия успели повредить советскую подводную лодку, которая к тому времени начала аварийное погружение. Капитан Ветехинена, полный решимости не дать подводной лодке уйти, приказал своей подводной лодке таранить другое судно, что, наконец, удалось - «зубы» на носу корабля разорвали корпус советской подводной лодки и заставили ее затонуть. Ветехинен получил небольшую утечку в результате удара, но сумел вернуться в порт приписки.

5 июля 1944 г. Ветехинен поставил 17 мин у островов Койвисто.[10]
 


Расписано богато потопление Щуки, а в остальном абсолютный нуль за всю войну.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
Это сообщение редактировалось 19.01.2022 в 13:23
RU Valera-871 #20.01.2022 01:04  @preodol#19.01.2022 10:27
+
+1
-
edit
 

Valera-871

опытный

preodol> 4 финские ПЛ имеют положительный баланс против 65 советских.

Вы очень выборочно подошли к сравнению эффективности наших и финских ПЛ.
Один наш Могилевский С.С. за полгода войны потопил и повредил 9 кораблей и судов противника (пот. 5 кораблей, вкл. 1 подводную лодку и 2 миноносца, повр. 1 СКР, пот. 2 судна, повр. 1). Больше, чем все финские ПЛ вместе взятые в 1941-1944 гг.!
   2222
RU preodol #20.01.2022 10:56  @Valera-871#20.01.2022 01:04
+
-
edit
 

preodol

опытный


preodol>> 4 финские ПЛ имеют положительный баланс против 65 советских.
Valera-871> Вы очень выборочно подошли к сравнению эффективности наших и финских ПЛ.
А если посчитать ПЛ против ПЛ? Я это имел ввиду.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
BG Iva #20.01.2022 11:36  @Гость Мк3#17.01.2022 11:48
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 15.04.2024
Г.М.> Есть мнение, что при результативных минный постановках по-более вклад штаба спланировавшего, где эти мины ставить. Понятно, что командир ПЛ, выполнивший эти постановки, тоже человек никак не левый, но все же.

если главный виновный в успехе - штаб, то успешных минеров должен быть набор, а не штука.
Есть еще другие успешные минеры?
   97.0.4692.7197.0.4692.71
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru