Околострелковый флейм 2022

AndreySe> и какие же основные тактические приемы там отрабатываются?

Все перемещения для начала. Наступление, отход, фланговый обход, развертывание боевого порядка, смена направления ведения боя.

Ну и все действия в стандартных ситуациях: засада, обстрел, встречный бой

AndreySe> таким,что обычно УКС это ведение огня в составе подразделения с перемещением на поле боя и если это не тактика тогда что по твоему тактика пехотинца?

Это очень ограниченная возможностями стрельбища тренировка. Когда противник в одном месте и направления ведения огня строго ограничены. Ты не можешь дать произвольную вводную "противник справа/слева", поменять характер своих действий(к примеру после попытки наступления или флангового охвата скомандовать отход и отработать действия л/с при такой вводной)

AndreySe> Ты удивишься,но основных тактических приемов на поле боя ровно два-бежать и лежать,остальное это вариации и интерпретации.

Ты удивишься, но в тактике есть дохрена вариантов куда бежать и что при этом делать. И солдаты должны понимать что они будут по этим вариантам делать. Иначе они действительно просто разбегутся не понимая что им надо делать и что командует командир.

U235> Все перемещения для начала. Наступление, отход, фланговый обход, развертывание боевого порядка, смена направления ведения боя.
Наступление,отходы и обходы это бежать в новом направлении,не более того и неужели ты считаешь что люди настолько тупы что их отдельно надо учить что бежать то в ту или иную сторону?
Обычно отрабатывается перемещение по полю боя в составе подразделения слаженно,чтобы каждый боец понимал очередность действий в цепи.
Под всем этим соусом кроется ровно одна команда "рубеж такой то".Там на тактическом поле больше нет ничего.Смена ли направления боя-это занять новый рубеж,наступление-"выдвинуться на такой то рубеж",отход-снова назначение "нового рубежа".Фланговый обход это твоя смена направления ведения боя и новый рубеж.
Ну че городить то кучу малу,под твоими перемещениями ровно два действия-лежать и бежать.Других нет.

U235> Ну и все действия в стандартных ситуациях: засада, обстрел, встречный бой
Мне вот даже интересно и что такое "засада" и какое упражнение это предусматривает?А что такое "встречный бой" и как отрабатывается это упражнение?Тот же вопрос про "обстрел"?

U235> Это очень ограниченная возможностями стрельбища тренировка. Когда противник в одном месте и направления ведения огня строго ограничены.
ты думаешь на поле боя все по другому?У тебя странное представление о линейном бое.
не,даже не так,ты функции командира подразделения пытаешься переложить на некий коллективный разум подразделения.Подразделение в бою должно само ориентироваться и что то там себе выполнять.


U235> Ты удивишься, но в тактике есть дохрена вариантов куда бежать и что при этом делать.
я удивляюсь что меня (командира МСО) пытаются научить какой то ахинее и чему я должен учить бойцов.
Давай как вот такую вводную решим-ты гранатаметчик с РПГ-7в,вы на тактическом поле и командир кричит тобой придуманную команду "смена направления ведения боя".Вот что ты,как гранатометчик,должен при этом сделать?Остаться на месте,побежать на другой фланг?Побежать назад,побежать вперед?
А теперь последовательно это все примени к пулеметчику,снайперу и стрелку.Нет там никакого коллективного разума.Пехотинец должен уметь перемещаться на поле боя и вести прицельный огонь (а это это самое стрельбище и УКС),а направление ему задает командир и все что отрабатывается на поле боя это способы перемещения на этом поле боя в том или ином направлении.

Что там по статистике задавленных танками,цифрами поделишься?

AndreySe> Ты удивишься,но основных тактических приемов на поле боя ровно два-бежать и лежать,остальное это вариации и интерпретации.

А ползти - это интерпретация бежать или лежать?

xab> А ползти - это интерпретация бежать или лежать?

лежа бежать в нужную сторону.

AndreySe> Наступление,отходы и обходы это бежать в новом направлении,не более того и неужели ты считаешь что люди настолько тупы что их отдельно надо учить что бежать то в ту или иную сторону?

Да, именно надо отдельно их учить бегать правильно и слаженно. В футболе вроде тоже надо просто бегать, но чтоб команда хорошо играла тренироваться каждый день приходится.

AndreySe> Обычно отрабатывается перемещение по полю боя в составе подразделения слаженно,чтобы каждый боец понимал очередность действий в цепи.

Внезапно таки обнаружилось что не стрельбами едиными

AndreySe> Под всем этим соусом кроется ровно одна команда "рубеж такой то".Там на тактическом поле больше нет ничего

Это на стрельбище хорошо: там рубежи обозначены. А в реальной жизни "поле боя" - всего лишь условный термин. На самом деле там нет никакого оборудования и табличек "рубеж для отражения обстрела справа". Так какой рубеж должны занять твои солдаты когда по вам внезапно начнут херачить? Ты сможешь каждому солдату это популярно объяснить в боевой ситуации? Или лучше все-таки на тактическом поле потренировать такие сценарии, чтоб как у хорошей футбольной команды коллективные инстинкты сформировались, кто что делает в той или иной ситуации, чтоб команд минимум приходилось отдавать, только переключая команду на тот или иной сценарий ответных действий и не объясняя маневр каждому отдельному бойцу?

AndreySe> Фланговый обход это твоя смена направления ведения боя и новый рубеж.

Фланговый обход это сложная последовательность действий, когда бойцы с одного фланга последовательно перебегают вперед, охватывая противника с фланга, а центр и противоположный фланг прикрывают их маневр и сковывают действия противника. Отход - это тоже не просто все побежали и в результате их всех расстреляли в спину, а согласнованное последовательное перемещение бойцов, прикрывающих маневр друг друга с разрывом дистанции до противника и выходом из боя. Соответственно бойцы должны знать в каком порядке отходят, кто кого прикрывает, как используются дымы и прочие спецсредства. Все это должны знать не теоретически, а отработав до автоматизма, т.к. под огнем останется дай Бог процентов 30 от тех навыков, что бойцы демонстрируют в спокойной обстановке, когда их никто не убивает.

AndreySe> Мне вот даже интересно и что такое "засада" и какое упражнение это предусматривает?А что такое "встречный бой" и как отрабатывается это упражнение?Тот же вопрос про "обстрел"?

Вообще-то определения этих вещей есть в Уставе. Отрабатываются на тактическом поле с насадками для холостой стрельбы на оружии или вообще без стрельбы. С условным противником, который существует только во вводных командира, или с реальным, подразделение на подразделение. К примеру два подразделения отрабатывают друг против друга встречный бой, или одно отрабатывает засаду, другое - попадание в засаду.

AndreySe> ты думаешь на поле боя все по другому?У тебя странное представление о линейном бое.

Для начала ты до начала боя можешь вообще не знать, в каком направлении у тебя будет развернуто поле боя. Все может начаться от контакта с противником и вы должны:
- Определить где противник
- Его примерный состав и силы
- Принять решение, что делать:
- остаться на месте и держать свою позицию,
- наступать на противника
- отходить
- Принять решение как это делать:
- спешиваться и разворачиваться в боевой порядок
- развернуться в боевой порядок на бронетехнике но не спешиваться
- или продолжать следование колонной выйдя из зоны обстрела на скорости

Причем разворачиваться в боевой порядок вы будете на местности которую вы ранее толком не изучали и в направлении которое заранее вам и солдатам было неизвестно. Далее бой может состоять из серии маневров. Например вас обстреляли с одной стороны и вы развернулись туда, но главные силы противника были обнаружены с другого направления и вам нужно прямо в ходе боя развернуть боевой порядок согласно новой вводной. Или вас обстреляли, вы развернулись, а противник вышел из боя, и нужно свернуться и сесть на бронетехнику, чтоб его преследовать. Или вы попытались действовать наступательно но противник оказался сильным и нужно сматывать удочки пока не наваляли.

Тут целая серия ситуаций, которые нужно отрабатывать на тактическом поле, чтоб потом в бою люди не терялись и вам было проще ими командовать. Чем больше отработано заранее, тем меньше вам приказов и пояснений придется отдавать.

AndreySe> не,даже не так,ты функции командира подразделения пытаешься переложить на некий коллективный разум подразделения.

Командир должен принимать принципиальные решения: что делает подразделение, но не заниматься микроменеджментом на уровне каждого отдельного бойца. Они, как и хорошие футболисты, должны знать что делает команда в той или иной боевой ситуации, а командир должен указывать лишь характер этих действий и при необходимости их корректировать.


AndreySe> Давай как вот такую вводную решим-ты гранатаметчик с РПГ-7в,вы на тактическом поле и командир кричит тобой придуманную команду "смена направления ведения боя".Вот что ты,как гранатометчик,должен при этом сделать?Остаться на месте,побежать на другой фланг?Побежать назад,побежать вперед?

Цепь по команде "Противник на .. часов" должна согласованно развернуться в направлении противника. Кто-то, в зависимости от положения в цепи остается на месте, кто-то перебегает. Все это несомненно требует тренировок на тактическом поле, чтоб сначала просто поняли кто куда бежит, а потом еще и научились прикрывать друг друга огнем при этих перебежках.

AndreySe> А теперь последовательно это все примени к пулеметчику,снайперу и стрелку.Нет там никакого коллективного разума

То есть в колонне идем как попало, не зная правильно порядка, и в цепь разворачиваемся как придется не зная где там место пулеметчика, гранатометчика, командира

AndreySe> Пехотинец должен уметь перемещаться на поле боя и вести прицельный огонь (а это это самое стрельбище и УКС),а направление ему задает командир

На стрельбище это нельзя отработать. Направление там задается строго характеристиками стрельбища. И обычно оно одно. Вы не можете там задавать произвольное направление ведения огня. Я уж не говорю что стрельбище обычно одно на крупную часть и у вас просто не будет достаточно времен на нем чтобы потренироваться как следует.

xab>> А ползти - это интерпретация бежать или лежать?
AndreySe> лежа бежать в нужную сторону.

Ну в общем ты понял - чрезмерные упрощения приводят к полной потери смысла.

U235> Все это несомненно требует тренировок на тактическом поле, чтоб сначала просто поняли кто куда бежит, а потом еще и научились прикрывать друг друга огнем при этих перебежках.
ты несешь просто бред,сон разума.То что ты описываешь это не пехота,это спецназ,ДШБ,ССО,страйкбол в общем все что угодно,но никакого отношения к мотострелкам не имеет.
Ты даже сам не можешь сформулировать что делать.Я тебе четко написал про задачу одному бойцу,что ты написал в ответ чтоб сначала просто поняли кто куда бежит, а потом еще и научились прикрывать друг друга огнем при этих перебежках
Это вот как?Кто должен понять?Куда нужно бежать? Ты боевой устав видел?Там определен порядок развертывания и положение каждого в цепи.А теперь ты предлагаешь на тактическом поле чтобы солдаты придумали куда им бежать и что делать Это как?Это каким мозгом или уставом?Это коллективный разум МСО или МСВ должен догадаться что каждому делать или в уставе сказано "при встречном бое делать то то.Гранатометчик бежит сюда,пулеметчик бежит туда"
Где можно почитать что нужно делать при всех этих странных твоих вводных?Сможешь процетировать?

xab> Ну в общем ты понял - чрезмерные упрощения приводят к полной потери смысла.
я понял только одно,каждый в интернете акуенный командир отделения и сейчас все покажет и расскажет как надо воевать.

U235> Все перемещения для начала. Наступление, отход, фланговый обход, развертывание боевого порядка, смена направления ведения боя.
U235> Ну и все действия в стандартных ситуациях: засада, обстрел, встречный бой
все эти странные звуки,должны иметь отражение в учебниках или наставлениях.Я так понимаю у тебя это есть и ты можешь дать не только определение все этим терминам,но и процетируешь и перечислишь действия каждогот бойца в МСО в каждом из перечисленных тобой событий?Хочу вот увидеть в твоем боевом уставе пункт про встречный бой.Это вот как?Это типа вы куда то шли и на вас напали?Или вам поставили на МСВ задачу овладеть опорным пунктом,а вам навстречу вышло МСО ,которое его обороняло?И что тогда должны все делать?Можно где то посмотреть этот пунктик,там вот прямо расписано куда бежать гранатометчику,куда старшему стрелку и снайперу?

U235> Для начала ты до начала боя можешь вообще не знать, в каком направлении у тебя будет развернуто поле боя.
ты с Марса упал?Что ты делаешь на поле боя вообще,если у тебя нет целей и задач и ты вообще ничего не знаешь?Кто то в компьютерные игры переиграл.

xab>> Ну в общем ты понял - чрезмерные упрощения приводят к полной потери смысла.
AndreySe> я понял только одно,каждый в интернете акуенный командир отделения и сейчас все покажет и расскажет как надо воевать.

Воюй дальше.

xab> Воюй дальше.

а мне то это зачем?Я свое отползал и отбегал.Чем проще,тем надежнее,а все эти кордебалеты это невыполнимый бред.

U235> Скорее закономерность, если бойцов не учили на тактическом поле совместно с танками воевать.
"Не 3,14зди, Антонио"!© народ. Это если ты возьмёшь тех, кто ещё в карантине КМБ проходит. Более-менее подготовленные таких фокусов точно не выкидывают. На счёт стрельбы из танковой пушки бывает всякое. Сам лично над подорванным и заглохшим БТР стрельнул. Контузило взводного, водилу и наводчика пулемёта, но добить их не дал. Этим выстрелом. Ну и пыль прикрыла.
U235> Вообще-то такие потери даже на учениях достаточно регулярно случаются. Не говоря уже о боевой обстановке, где их потом обычно прячут в боевые потери.
Где??? Когда??? Это весьма большая редкость, за которую жёстко карают.

U235> Каким макаром пуляние по мишеням на стрельбище учит бойцов тактике на удовлетворительно?
Извини, я же забыл, что вы только по "бегущему кабанчику"/беглому зеку стреляете! Не путай, наш, войсковой, армейский курс стрельб как раз завязан на выполнение тактических задач. И при проведении стрельбы, особенно УКС управление огнём одна из важнейших составляющих.

U235> Мишени огнем не отвечают. Поэтому они не могут вам указать на вопиющую неподготовленность по части тактики.
Это само собой, но вот если люди обучены стрелять как надо, они и на войне работают как следует. ВАеныЯ песТни другим пой. И на войне часто, в период затишья приходится проводить учебные стрельбы, вождения, учения с боевой стрельбой проводить, чтобы войска в форме держать.

U235> Вот только беда тем, кто оценки за это учения ставит по результатам боевой стрельбы, считая только ее основным показателем боевой подготовки и подменяя ей все остальные показатели. В результате такое подразделение стрелять может и умеет, а воевать - нет.
Это откуда такие выводы? Ага! Начитался всякого бреда? Меня всегда поражали этакие "грамматеи", от слова "грамм". Ну и показатели остальные это что? "Огласите весь список, пожалуйста"!

AGRESSOR>> Есть такая "целевая функция" - бой с применением стрелкового оружия. Это главное.
xab> А в бою с применение стрелкового оружия главное не метко стрелять, а грамотно укрываться и вообще тактика в самом широком понимании этого слова.
Мальчик! Иди физику учи! Без сопливых скользко! Главное метко стрелять, грамотно укрываться, работать на средствах связи, знать и уметь оказывать первую медицинскую помощь. А самое главное держаться за своих и точно и чётко выполнять приказы своего командира.
xab> А стрелков-спорстменов, умеющих превосходно стрелять, в снайпера не берут - не те навыки.
Да уж подростковые фантазии они такие. Влажные... Это Морозову надо было рассказать. Что он немцев не правильно убивал, по спортивному. Вот для этого, чтобы правильные навыки забить на место и существует плац! Неделя хорошей муштры мозги вправляет лучше дубинала.

AndreySe> Ты удивишься,но основных тактических приемов на поле боя ровно два-бежать и лежать,остальное это вариации и интерпретации.
Ну это же просто "мент"! А потом они попадая в реальную боевую обстановку начинают пузыри пускать.

Meskiukas> Где??? Когда??? Это весьма большая редкость, за которую жёстко карают.

Ну например в моей практике курсант из параллельного потока моего набора.
НЯЗ ни кто жестоко не пострадал. Все командиры, начиная от комбата(командира батареи, у нас так ротные назывались) остались при своих должностях.
Про взводного просто не помню, врать не буду.
Про водилу танка и командиров дивизиона обеспечения то же не скажу, но про суды и снятия с должностей тоже ничего слышно не было.

Так, что не пи-ди, "военный".

AGRESSOR>>> Есть такая "целевая функция" - бой с применением стрелкового оружия. Это главное.
xab>> А в бою с применение стрелкового оружия главное не метко стрелять, а грамотно укрываться и вообще тактика в самом широком понимании этого слова.
Meskiukas> Мальчик! Иди физику учи! Без сопливых скользко! Главное метко стрелять, грамотно укрываться, работать на средствах связи, знать и уметь оказывать первую медицинскую помощь. А самое главное держаться за своих и точно и чётко выполнять приказы своего командира.

Я вот удивляюсь - "и все то Вы знаете, и везде то Вы побывали"©
Служить-то когда успевал? Эрудит ты наш.

xab> Я вот удивляюсь - "и все то Вы знаете, и везде то Вы побывали"©
Ну так для мальчика прыщавого разъясню, что офицерам свойственно менять место службы. Есть такая штука "замена" называется. Это первых. Во вторых, эти, элементарные вещи отрабатывали ещё в первую Чечню.
xab> Служить-то когда успевал? Эрудит ты наш.
Ну, насмешил новый ПОТ! Реально на войне ведение боевых действий от силы 2% времени.

Meskiukas>> Самый важный тактика.
AGRESSOR> Ну, тактика, как нам тут уже объяснили, это залечь носом в землю и звать на помощь артиллерию.
«артиллерия разрушает, пехота занимает» французы уже разок прокололись изрядно с этой концепцией, наши тоже копировали, «пехота огня не ведет», в итоге армия просила МГ-42, но если это не считать стрелковкой, останется напоминать о ППШ, маленьком МГ, как называли его немцы..

xab> Ну например в моей практике курсант из параллельного потока моего набора.
И где задавили того курсанта? Конкретно при отработке задач или уже потом, на погрузке?

xab> Так, что не пи-ди, "военный".
Это твоя прерогатива, 3,14здеть, больше, чем весишь.

xab> А в бою с применение стрелкового оружия главное не метко стрелять, а грамотно укрываться и вообще тактика в самом широком понимании этого слова.

Неверно. Тактика позволит тебе лишь занять удобные позиции для реализации своей стрелковой подготовки. Но если ее нет, то реализовывать тебе будет нечего - и бой ты сольешь при любой тактике.

xab> А стрелков-спорстменов, умеющих превосходно стрелять, в снайпера не берут - не те навыки.

Берут. Переучивают, если человек способен учиться.

Полл> Естественный отбор в действии: те, кто пытались перестрелять из индивидуального оружия групповое на подготовленной позиции - по итогам мировых войн немножечко вымерли.

Ой, ну надо же! Придется забыть, что видел сам, чему учили, забыть прочитанные мемуары...

Паша, в годы ВОВ случаев, когда пулеметы давили даже одиночными выстрелами из винтовок было полно. Тем более что средняя рабочая дистанция для снайперской мосинки в годы ВОВ (с прицелом ПУ) была порядка 300 метров всего. Самый дальний выстрел того же Зайцева - около 350-370. По сути, это рабочая дистанция для автомата с ACOG сегодня. Так что если пулемет не в бетонном ДОТе с крохотной бойницей, то подавить его с тем или иным риском вполне можно. Если же речь об АГС или минометах на закрытых позициях, то, да, это уже совсем другая история - и напрямую их не подавишь, тут нужны или аналогичные средства или маневры, маневры, маневры...