Околострелковый флейм 2022

Полл> Батальон в городском бою штурмует 1 квартал. При обеспеченных флангах и поддержке.
ДШБ в те времена это Десантно Штурмовая Бригада.

Полл> Преступление - не готовить войска к боевым действиям, в которых они будут использоваться, не учить современной тактике.
Подготовка 85го года вполне соотвествовала доктрине СССР,не надо нынешнюю реальность примерять к событиям другой эпохи и страны.

Полл> Не отрабатывать тактику засадных и контрзасадных действий, не отрабатывать тактику городского и боя в помещениях, не отрабатывать взаимодействие с техникой, артиллерией и авиацией.
То есть ты мне сообщаешь что нас учили не тому и не так,поэтому я совершенно не в курсе что моя МСР поддерживается приданным танковым подразделением.Что разведку мне обеспечила полковая разведка.Что в перелеске стоит и поддерживает мое наступление минбатарея,что проходы мне обеспечили полковые саперы.Что фланги у меня прикрыты соседними подразделениями и стыки прикрыты БМП с тремя АГС-17 на каждой машине гранвзвода моего же батальона,что за перелеском стоит батарея самоходов и поддерживает мое наступление огнем,что недалеко стоит ЗРАБАтр ,а у меня прямо на позициях врыты Шилки.Где то чую стоят батареи противотанкистов.Что над головами ходят вертушки соседнего полка вертолетчиков.Но мне зачем то нужно знать куда повернуться гранатометчику,потому что вдруг мы попадем в засаду или надо поменять направление боя.Вот что,серьезно?

Полл>> Батальон в городском бою штурмует 1 квартал. При обеспеченных флангах и поддержке.
AndreySe> ДШБ в те времена это Десантно Штурмовая Бригада.
Всю мою жизнь это было ДШБр.

AndreySe> Подготовка 85го года вполне соотвествовала доктрине СССР, не надо нынешнюю реальность
Реальность Афганской войны - это какая реальность, СССР или нынешняя?
А реальность арабо-израильских войн перед тем? А реальность Вьетнамской войны в 1962, мать его, году?
То, что ты описываешь - имело место быть во Вторую Мировую и в войнах между некоторыми странами третьего мира после нее, вроде Ирано-Иракской.

Полл> Всю мою жизнь это было ДШБр.
Это ДШБ стоял в соседнем городе,как называли так и запомнил.

Полл> Реальность Афганской войны - это какая реальность, СССР или нынешняя?
Но я же в Афган не попал.Подготовка в моей учебке отличалась от подготовки в соседней учебке где готовили в Афган.Может все же думали как и кого и к чему готовить?Нас на равнины Европы,садгорскую учебку на зачистку кишлаков.И мы летели разными самолетами в разные стороны,в Афган летели с совсем других учебок.

Полл> То, что ты описываешь - имело место быть во Вторую Мировую и в войнах между некоторыми странами третьего мира после нее, вроде Ирано-Иракской.
Да не вопрос,можешь и ты нам здесь рассказать какие действия должен предпринять пулеметчик ПК при поступлении команды "встречный бой", "смена направления наступления","фланговый обход".Если можешь распиши заодно действия гранатометчика,снайпера и стрелка.

AndreySe> Но я же в Афган не попал.Подготовка в моей учебке отличалась от подготовки в соседней учебке где готовили в Афган.
Разные ТВД и противник, конечно, накладывают свою специфику на ведение БД, но сильный противник и равнинный ТВД делают маневренность еще более важным качеством, чем в горах против духов.
Это в Афгане если не успели пройти по горам 100 км и занять перевал до духов - придется их на этом перевале штурмовать долго и упорно, с потерями.
На Европейском ТВД если твоя БТГ не успеет за ночь дойти до авиабазы противника, и это вовсе не 100 км - днем ее будет штурмовать все, что на этой авиабазе способно подняться в воздух, и вопрос будет в том, выживет ли ваша БТГшка вообще.

xab> Не надо с больной головы на здоровую, просто сравни количество своих постов и их объем с моими.
Мальчуган! Дело в НЕ в количестве, а качестве написанного. Ты несёшь бред. В игрушки компьютерные рубишься, а они совсем не реальный бой.

xab>> Служить-то когда успевал? Эрудит ты наш.
Meskiukas> Ну, насмешил новый ПОТ! Реально на войне ведение боевых действий от силы 2% времени.

Диванного воина видно по полету.
Ему про службу, а он про войнушку.

xab> Диванного воина видно по полету.
это гвардии полковника танковых войск в отставке? С "командировками" в афган и первую чечню?
Офигенный диван. Не хочешь сам на таком посидеть?

xab>> Диванного воина видно по полету.
Bredonosec> это гвардии полковника танковых войск в отставке? С "командировками" в афган и первую чечню?

А я китайская принцесса.

Bredonosec> Офигенный диван. Не хочешь сам на таком посидеть?

Нет, я не употребляю.

xab> Диванного воина видно по полету.
Подтверждаю, Матвеич - офицер с боевым опытом.

Bredonosec> Офигенный диван. Не хочешь сам на таком посидеть?
Да Бог с ним. Мальчик из категории ПОТ. Он всю жизнь на мамины денежки в компьютерные игрушки проиграл, а теперь начал пургу гнать.

xab> А я китайская принцесса.
Заметно. Употребляют эту принцессу по "кругосветке", а она и рада.

xab> Нет, я не употребляю.
Не, да. В строй солдатом встать побоялся, а тут на войну! Там же и убьют, такого ПОТ!

xab> Конкретно во время выполнения упражнения.
Это свидетельство того, что данный субъект понятия не имеет про обкатку танками. Перепевы Карузо Рабиновичем.
xab> Причем здесь задачи и погрузки, грамотный ты наш?
А то, что 3,14здишь, мальчик больше, чем весишь! Учебное место для обкатки танками ВСЕГДА оборудовано согласно Наставления. Крутости обшиты жердями. В некоторых местах, в пылу страховки даже бетоном. На учебном месте кого_то задавить просто НЕ возможно. Даже если танк начнёт на месте разворачиваться. Ну и ждём алгоритм выполнения обкатки. Что и как делается. Хотя и тут есть изложено подробно и конкретно, но ПОТ просто найти не сможет.

xab> А я китайская принцесса.
Ну тогда надевай прозрачное ханьфу и исполняй танец.

Полл> На Европейском ТВД если твоя БТГ не успеет за ночь дойти до авиабазы противника, и это вовсе не 100 км - днем ее будет штурмовать все, что на этой авиабазе способно подняться в воздух, и вопрос будет в том, выживет ли ваша БТГшка вообще.
а что так мелко?Это уровень отжать заводик Стирол на Донбассе,ну или нефтянной в Сирии.Мы на Дружбу 86 собирали несколько дивизий на одном полигоне.Там одной бронетехники выстраивалось за горизонт.
От нашего полка до границы с ФРГ 300км всего.Первым делом молодые водилы выгонялись на совершение 500км марша и надрачивались на это.Кто будет заморачиваться какой то авиабазой с БТГ,когда 70тысяч штыков только в ЦГВ стоит.У нас соседей аж несколько ракетных бригад.Если бы чего началось,то это решалось бы не силами какой то там БТГ,а херакнули бы ТЯО,ну точками на худой конец,а вся эта танковая лавина просто проложила бы просто просеку на своем пути.
Хотя разумеется нам говорили не это,а то что мы здесь для того чтобы в первые минуты войны героически погибнуть отражая удары НАТО,пока в союзе поднимаются части по тревоге и происходит мобилизация.
"Время "Ч"+11" так выглядела у нас надпись на стене на самом видном месте над тумбочкой дневального,время за которое рота должна убыть в запасной район в полном снаряжении.На вопрос "а что такое время Ч",обычно следовала отговорка типа "когда яйца пехотинца висят над окопами противника".

AndreySe>> Но я же в Афган не попал.Подготовка в моей учебке отличалась от подготовки в соседней учебке где готовили в Афган.
Полл> Разные ТВД и противник, конечно, накладывают свою специфику на ведение БД,...

И естественно на подготовку тоже, и все это должно быть конкретно привязано по времени.
У меня была знакомая, чей сын танкист попал в Афган в самом начале. Так вот, по его словам, никакой дополнительной подготовки перед отправкой у них не было совсем. И как понял, она в тот момент им не нужна была, бо при появлении наших танков редкие на тот момент духи просто быстро и умело разбегались, т.к. наших РПГ-7 и его китайских клонов у них практически не было. Это потом все быстро и кардинально изменилось.

AndreySe> Мы на Дружбу 86 собирали несколько дивизий на одном полигоне.Там одной бронетехники выстраивалось за горизонт.
В реальных БД никто не позволит и никто не будет в одном месте сосредотачивать несколько соединений - противник даже без применения ОМП это место перекопает до несовместимости с жизнью.

AndreySe> Если бы чего началось,то это решалось бы не силами какой то там БТГ,а херакнули бы ТЯО,ну точками на худой конец,а вся эта танковая лавина просто проложила бы просто просеку на своем пути.
Дальность пуска "Точки" всего 80 км.
"Танковую лавину" ждали ядерные мины, массированный артиллерийский огонь и авиаудары. Ну и удары ТЯО.
Поэтому наступать бы пришлось в рассредоточенных порядках. По факту теми самыми БТГ.
И наведение своих артиллерии, ракетчиков, авиации на обнаруженного противника.

AndreySe> ... Мы на Дружбу 86 собирали несколько дивизий на одном полигоне. Там одной бронетехники выстраивалось за горизонт.

Это была ГСВГ.

m.0.> Это была ГСВГ.
это 1985 было ГСВГ,а в 1986 играли у нас,если память не изменяет то в феврале.Там еще где то должен приезд Горби маячить.

В ежегодном американском отчёте «СССР: факты и цифры» за 1986 год, указываются следующие регионы Чехословакии, в которых проходили учения: Литомержице, Либерец, Прага, Пльзень. Называется приблизительное общее количество задействованных чехословацких, венгерских и советских войск — 26 тыс. человек[7].

 

Полл> В реальных БД никто не позволит и никто не будет в одном месте сосредотачивать несколько соединений - противник даже без применения ОМП это место перекопает до несовместимости с жизнью.
Во-первых "у нас у самих револьверы имеются",во вторых части итак разбросаны по всей Чехословакии.От нашего полка до штаба дивизии 100км в соседнем городе.С чего ты решил что все офицеры сразу отупели и забыли уроки ВОВ?

Полл> Поэтому наступать бы пришлось в рассредоточенных порядках. По факту теми самыми БТГ.
Под прикрытием тех самых ракетчиков,вертолетчиков и прочих кому положено.В эту игру можно играть вдвоем,средства позволяют.

Полл> В реальных БД никто не позволит и никто не будет в одном месте сосредотачивать несколько соединений - противник даже без применения ОМП это место перекопает до несовместимости с жизнью.

Не буду спорить, да и все это несколько теоретически. А реальность, например для одной местности в ГСВГ была несколько иная - по боевой тревоге соседний авиаполк (МиГ-15бис) тут же прикрывал крупную базу ГСМ и рядом дорогу по которой выдвигались к границе танковая бригада + мотострелковая дивизия. Другой авиаполк (такие же миги) прикрывал границу. Причем все это жестко, квалифицированно и без всяких упрощений. Например во время одной из последних по памяти боевых тревог летчики наконец то сбили нарушителя - разведчика типа Ан-2, незадолго до этого угнанного немцем на запад. В ГСВГ все было по взрослому и готовились там к войне всерьез.

m.0.>> Это была ГСВГ.
AndreySe> это 1985 было ГСВГ,а в 1986 играли у нас,если память не изменяет то в феврале.Там еще где то должен приезд Горби маячить.

Я все же пока что в здравом уме,вики на Дружбу 86 нет,но сноска на нее есть

Руководитель оперативного отдела управления планирования НАТО Диего Руиз Палмер называет местом проведения «Дружбы-82», «Дружбы-83», «Дружбы-84» и «Дружбы-86» Чехословакию.

 

m.0.>> Это была ГСВГ.
AndreySe> это 1985 было ГСВГ, а в 1986 играли у нас...

Угу, принимается.

m.0.>Так вот, по его словам, никакой дополнительной подготовки перед отправкой у них не было совсем.
мы периодически пересекались на стрельбище с курсантами учебки для Афгана,но и того что видели хватило на понимание того что у нас "пионерский лагерь "солнышко".

AndreySe> Во-первых "у нас у самих револьверы имеются"
Конечно.
Только эта война будет выглядеть совсем не так, как ты ранее описывал.
Будут постоянные длительные марши частями и даже подразделениями, будут засады и встречные бои (как в Грузии 2008 колонна саперов грузин напоролась на группу наших десантников, ремонтировавших БМД), будет много артударов и РЭБ неизвестно от кого.
Никаких "мне полковая разведка сообщила, где противник" в общем случае не будет.
И соседей слева и справа у тебя зачастую тоже не будет.

Полл> И соседей слева и справа у тебя зачастую тоже не будет.
Грузия 2008,как и чечня это примеры современных колониальных войн за ресурсы.Ты и сейчас все пытаешься оценить и примерить исходя из того что цели и задачи возможной войны сильно ограничены одним заводиком,одним мостом,одним ущельем.Потому и размеры у тебя не больше БТГ и какие то там группы и засады кого то еще.Но это мелко,очень мелко,особенно по меркам ВОВ.Будет большое рубилово,все вернется на круги своя и дивизии и марши по 500км дивизиями.Но поскольку большое рубилово это нынче странное мероприятие,то скорее всего так и останется на уровне ЧВК с отжатием заводика там или сям.
я же описывал то к чему нас готовили-к большой заварушке с решительными целями и явно с "большими батальонами".Потому и подготовка было соотвествующей.Но для простого бойца ничего не изменилось,на поле боя будут действовать все те же правила либо лежать,либо бежать и да,желательно точно стрелять.