Околострелковый флейм 2022

xab> Какими средствами поражения и какими с средствами целеуказания располагает противник, что бы нанести поражение на этапе выдвижения?
xab> Хотя бы примерный расчет сил и средств.
Начинать нужно с начала, то есть целеуказания.
Спутники ДЗЗ оптического диапазона, радиолокационные, беспилотные летательные аппараты большой продолжительности полета, в том числе малозаметные, в том числе низколетящие, с каналами спутниковой связи. Агентурная сеть, в том числе в виде групп по интересами соцсетях, в том числе с спутниковыми терминалами, в том числе с средствами радиоразведки в виде сканирующих приемников-пеленгаторов и инженерной разведки в виде малогабаритных БЛА и сейсмоаккустических систем.
Войсковая разведка, имеющая то же оснащение: спутниковые системы связи, средства радиоразведки, БЛА и ОЭС, сейсмоаккустические системы.

Подсчитать потребный наряд сил для получения целеуказания будет сложно, если в нашей закрытой группе ветеранов нашего доблестного соединения будет веб-камера, снимающая выезд из ППД, то расходы на разведку будут равны зарплате оператора, ведущего десяток таких групп.

И дальше до космоса.
Группа гастарбайтеров, хорошо работающих, поэтому их постоянно нанимают на работы в районе, где проходит возможный маршрут выдвижения соединения-части из ППД.
Группа браконьеров, черных копателей или старателей, причем не обязательно и черных, ведущих работы в районе маршрута выдвижения.
Оставленные как гастролерами и стационарами вроде выше перечисленных, так и проезжими коробейниками системы оптико-электронного наблюдения, радиолокационной разведки наземных целей, сейсмоаккустические системы. Все - автономное и без людей-операторов действующее через спутник или сотовую связь, с предварительной автономной обработкой данных, так что будет молчать в эфире до самого часа Ч.
Спутники. Сейчас у созвездий ДЗЗ в оптике время обзора - порядка пары часов, сейчас у США есть планы довести время обзора до десятков минут.
Радиолокационные спутники сейчас работают только днём, но тоже добавляют вероятность обнаружения нашей колонны, особенно в плохую погоду.
Сессии спутников ДЗЗ для этих задач при закупке оптом будут достаточно дёшевы.
Оценочно затраты на постоянную разведку района ППД соединения можно оценить в миллион долларов в год.

Огневые средства. Для поражения РЛС, узлов связи и командных пунктов - аэробаллистика или ракеты средней дальности, звено МиГ-31К или F/A-18E. По возможности - замена их на ракеты малой дальности, Искандер или ATACMS. Минирование местности на пути выдвижения - авиация кассетами, или крылатые ракеты, или ракеты малой дальности. Поражение объектов инфраструктуры (мосты, туннели, заправочные станции, путепроводы и т.д.) - крылатые ракеты, БЛА МАЛЕ, тактическая авиация, диверсанты.
Нанесение огневого поражения частям в районах сосредоточения и на марше - тактическая авиация, БЛА МАЛЕ, ракеты малой дальности и артиллерия, крылатые ракеты.
Подсчитать потребный наряд сил будет сложно, он запросто может меняться от "сто КР выпущено, один сортир разрушен", до "одна УАБ с БЛА уничтожила обзорную РЛС, вторая головную машину охранения колонны тыла дивизии, охрана разбежалась, после чего отряд разведчиков врага, наведший этот БЛА, сжёг всю колонну и оставил дивизию без тыла, отчего на следующий день она бросила технику и пешком драпает огородами."
Попытка сегодня использовать тактику и нормативы ВМВ ничем хорошим не кончится точно.
Понимания же, как будет выглядеть современная тотальная война, какие приемы и тактики в ней будут работать, а какие работают только на полигонных учениях - на сегодня нет.

xab>> Какими средствами поражения и какими с средствами целеуказания располагает противник, что бы нанести поражение на этапе выдвижения?
xab>> Хотя бы примерный расчет сил и средств.
Полл> Начинать нужно с начала, то есть целеуказания.
Полл> Спутники ДЗЗ оптического диапазона,

В условиях облачности, низкой освещенности не работоспособны.
Низкая оперативность.

Полл> радиолокационные,

На текущий момент недостаточно разрешения для идентификации целей.


Полл> беспилотные летательные аппараты большой продолжительности полета, в том числе малозаметные, в том числе низколетящие, с каналами спутниковой связи.

Какие конкретно ЛА смогут вести разведку в условиях нашей ПВО?

Полл> Агентурная сеть, в том числе в виде групп по интересами соцсетях, в том числе с спутниковыми терминалами, в том числе с средствами радиоразведки в виде сканирующих приемников-пеленгаторов и инженерной разведки в виде малогабаритных БЛА и сейсмоаккустических систем.

Никакая оперативность.

Итого.
В настоящий момент противник может наносить удары по стационарным объектам, наиболее уязвимыми из которых являются мосты.

Уничтожать технику на марше у противника нет средств поражения, ни одна программа по СПБЭ так и не была доведена до массового внедрения.

ATACMS с боевой частью из кучи ручных гранат не способна бороться даже с ЛБТ.

Bredonosec> Ну вот в пятницу по рф на западе работало 26 разведчиков. По всей ширине, от пскова до кавказа. Глубина - радиогоризонт, 200-360 км.
а ночью тоже все видят?

Полл> веб-камера, снимающая выезд из ППД, то расходы на разведку будут равны зарплате оператора, ведущего десяток таких групп.
да хоть тетка с мобилой,это только факт выхода.Дальше эшелон может пойти на Ростов,а может и на Харьков,а может вообще на границу с Прибалтикой и ?
Пришли ночью куда нибудь,главное чтобы с места разгрузки до ближайшего леса не более 200км,херакнулись в чистом поле прямо с платформ,примерно вот так

И сразу укатили в район сосредоточения под покровом ночи и березняка.Встали в лесу и замаскировались.Ну и как искать будем?
Чтобы было веселее под Ростовом надули макеты и выставили под око.

xab> В условиях облачности, низкой освещенности не работоспособны.
Зависит от постобработки, используемых диапазонов и характеристик оптики и камер.
Естественно, ограничения имеются. Но считать, что этого нет - ошибка.

xab> Низкая оперативность.
Да, когда спутник-фоторазведчик скидывал сделанные снимки на фотопленке в капсуле-спускаемом аппарате, так оно и было.
Сейчас - оплачиваешь спутниковый канал и получаешь сделанный снимок фактически в реальном времени.

Полл>> радиолокационные,
xab> На текущий момент недостаточно разрешения для идентификации целей.
Для идентификации цели названного типа - 4 полковые колонны на параллельных дорогах - выше крыши имеющегося разрешения спутников радиолокационного сканирования.

Полл>> беспилотные летательные аппараты большой продолжительности полета, в том числе малозаметные, в том числе низколетящие, с каналами спутниковой связи.
xab> Какие конкретно ЛА смогут вести разведку в условиях нашей ПВО?
Все. Вопрос в том, как долго. Если задача БЛА - идентифицировать обнаруженную сейсмоакустикой или спутниковой разведкой цель, то ему достаточно прожить достаточно, чтобы успеть сделать один снимок и передать его, то есть секунд пять после выхода на ПМВ из-за маски местности.

Полл>> Агентурная сеть, в том числе в виде групп по интересами соцсетях, в том числе с спутниковыми терминалами, в том числе с средствами радиоразведки в виде сканирующих приемников-пеленгаторов и инженерной разведки в виде малогабаритных БЛА и сейсмоаккустических систем.
xab> Никакая оперативность.
А у тебя ППД по карте скачет бешеным зайцем?

xab> Итого.
xab> В настоящий момент противник может наносить удары по стационарным объектам, наиболее уязвимыми из которых являются мосты.
Итого в настоящий момент в вооруженных силах культивируется отрицание реальности, отчего встреча с реальностью в ходе боевых действий вновь приведет к внезапной мясорубке в духе ПМВ.

xab> Уничтожать технику на марше у противника нет средств поражения, ни одна программа по СПБЭ так и не была доведена до массового внедрения.
Ни одна программа по СПБЭ не ставила себе целью поражения техники на марше.

xab> ATACMS с боевой частью из кучи ручных гранат не способна бороться даже с ЛБТ.
Все кумулятивные боевые элементы - бесполезны и не способны бороться даже с ЛБТ? Это основная начинка против техники наших "Градов"/"Торнадо-Г", "Ураганов", авиационных РБК-250/500.

Полл>> веб-камера, снимающая выезд из ППД, то расходы на разведку будут равны зарплате оператора, ведущего десяток таких групп.
AndreySe> да хоть тетка с мобилой,это только факт выхода.Дальше эшелон может пойти на Ростов,а может и на Харьков,а может вообще на границу с Прибалтикой и?
Ты зря думаешь, что тетка с мобилой или тик-током одна на всю страну.

AndreySe> И сразу укатили в район сосредоточения под покровом ночи и березняка. Встали в лесу и замаскировались. Ну и как искать будем?
Если ты про сейчас, то искать будут пост-обработкой фотосъемки. Выглядит на сегодня это так, что на обрабатываемом кадре вскрываются все не-деревья с последующим анализом, который замечательно отрисовывает даже броню, всю увешанную ветками.
Естественно, способы маскировки есть и сейчас. Но максировка всегда была не способом, а планом действий, причем всегда - подгоняемым под имеющиеся условия и задачи.

Полл> Если ты про сейчас, то искать будут пост-обработкой фотосъемки. Выглядит на сегодня это так, что на обрабатываемом кадре вскрываются все не-деревья с последующим анализом, который замечательно отрисовывает даже броню, всю увешанную ветками.
ты знаешь где искать?Какая площадь леса вдоль границы с Украиной,да и с Прибалтикой заодно,я же не указал куда едем.
Сколько уйдет времени на анализ всей площади?После ночного марша бойцов спать,к вечеру подготовка, в ночь марш на оперативный простор с нанесением удара.Может до Киева и не хватит хода,но Харьков вполне,про Прибалтику молчу.
А летом чего делать то?:все веселее будет.

AndreySe> ты знаешь где искать?Какая площадь леса вдоль границы с Украиной,да и с Прибалтикой заодно,я же не указал куда едем.
200 км от точки выгрузки. Возле дорог, которые могут пропустить через себя массу техники батальона-полка-дивизии.

AndreySe> Сколько уйдет времени на анализ всей площади?
Зависит от размера площади, которую требуется проанализировать, и выделенных вычислительных мощностей.
К слову сказать, слишком большое потребное время на анализ всей возможной площади нахождения целей не означает невозможность ее нахождения за потребное время, оно означает лишь сокращение вероятности такого нахождения.

AndreySe> А летом чего делать то?:все веселее будет.
Я про лето и говорю.

AndreySe> а ночью тоже все видят?
Когда смотрят, тогда и видят. Разрешение в метр на глубину 200-250 км при сравнении образов с имеющимися - тебе мало?

Плюс выше, паша внезапно начал адекватно писать, хорошо расписал.
Сейчас не прошлый век, а рф не союз.

>ты знаешь где искать?Какая площадь леса вдоль границы с Украиной,да и
Для цо с автосравнением 3д имиджей - глубоко насрать. Оператору нажать выбор "только изменения" - и все как на ладони.

xab>> В условиях облачности, низкой освещенности не работоспособны.
Полл> Зависит от постобработки, используемых диапазонов и характеристик оптики и камер.
Полл> Естественно, ограничения имеются. Но считать, что этого нет - ошибка.

Это невозможность, в частности, вскрывать такими спутниками перемещение ночью.

xab>> Низкая оперативность.
Полл> Да, когда спутник-фоторазведчик скидывал сделанные снимки на фотопленке в капсуле-спускаемом аппарате, так оно и было.

Какое время прохождения сигнала управления?
НЯЗ даже исходная информация со спутника передается не в режиме реального времени, затем дешифровка и прохождение информации по цепочке и между разными командованиями.
Это только в Голливуде оператор со спутника сразу находит объект и передает команду агенту.

Полл> Сейчас - оплачиваешь спутниковый канал и получаешь сделанный снимок фактически в реальном времени.
Полл> Полл>> радиолокационные,
xab>> На текущий момент недостаточно разрешения для идентификации целей.
Полл> Для идентификации цели названного типа - 4 полковые колонны на параллельных дорогах - выше крыши имеющегося разрешения спутников радиолокационного сканирования.

А пупок не порвется сразу все четыре колонны длиной по несколько десятков километров поражать?
Да и чем ты это делать будешь?

Полл> Полл>> беспилотные летательные аппараты большой продолжительности полета, в том числе малозаметные, в том числе низколетящие, с каналами спутниковой связи.
xab>> Какие конкретно ЛА смогут вести разведку в условиях нашей ПВО?
Полл> Все. Вопрос в том, как долго. Если задача БЛА - идентифицировать обнаруженную сейсмоакустикой или спутниковой разведкой цель, то ему достаточно прожить достаточно, чтобы успеть сделать один снимок и передать его, то есть секунд пять после выхода на ПМВ из-за маски местности.

Ему надо для начала долететь.
Лететь ему тихим ходом по условию задачи несколько часов.
ПМВ для тихоходного аппарата не панацея при наличии большого количества средств войсковой ПВО (Стрелы, тунгуски, торы, осы ).

Полл> Полл>> Агентурная сеть, в том числе в виде групп по интересами соцсетях, в том числе с спутниковыми терминалами, в том числе с средствами радиоразведки в виде сканирующих приемников-пеленгаторов и инженерной разведки в виде малогабаритных БЛА и сейсмоаккустических систем.
xab>> Никакая оперативность.
Полл> А у тебя ППД по карте скачет бешеным зайцем?

А ППД просто остается стаять пустым.
Ну какую-то информацию противнику это даст. Только совершенно недостаточную для поражения.

Полл> Все кумулятивные боевые элементы - бесполезны и не способны бороться даже с ЛБТ? Это основная начинка против техники наших "Градов"/"Торнадо-Г", "Ураганов", авиационных РБК-250/500.

Какие коммулятивные боевые элементы в M74?
ATACMSов с M77 нет.

m.0.> Любой случай подавления - сильно конкретная тактическая ситуация
Она описана - накрытие широкополосной помехой удаленного приемника в условиях, когда даже сам факт передачи не обнаруживается.

xab> Это невозможность, в частности, вскрывать такими спутниками перемещение ночью.
В твоей версии реальности ИК-оптики нет?

xab> Какое время прохождения сигнала управления?
0,3 секунды. При использовании низкооритальной системы космической связи и отправки сообщения на противоположную сторону Земли.

xab> НЯЗ даже исходная информация со спутника передается не в режиме реального времени, затем дешифровка и прохождение информации по цепочке и между разными командованиями.
xab> Это только в Голливуде оператор со спутника сразу находит объект и передает команду агенту.
К сожалению, в паровоз не запрягают оленя.
А при использовании автоматических систем управления нет никаких "цепочек прохождения информации".
И обработанный космический снимок заказанного района командиры бригадных боевых групп США получали через полчаса-пятнадцать минут после прохождения спутника над районом съемки - в 1991 году.

xab> А пупок не порвется сразу все четыре колонны длиной по несколько десятков километров поражать?
Противник будет поражать за раз не все четыре колонны, а столько, на сколько у него хватит сил.

xab> Да и чем ты это делать будешь?
К примеру - авиакрылом тактических истребителей, несущих те же SDB.

xab> Ему надо для начала долететь.
БЛА может "долететь" до места пуска в любой китайской сумке. И ждать на месте старта полетного задания и приказа на старт годами под ветошью и мусором на чердаке, к примеру.

xab> ATACMSов с M77 нет.
Есть block II и block IIA, не скажу с чем, чтобы тебя не расстраивать.

Bredonosec> Для цо с автосравнением 3д имиджей - глубоко насрать. Оператору нажать выбор "только изменения" - и все как на ладони.

С таким фильтром ты получишь несколько тысяч целей, 98% которых будут ложными. Лес постоянно меняется сам по себе

Полл> 200 км от точки выгрузки. Возле дорог, которые могут пропустить через себя массу техники батальона-полка-дивизии.
тебе точка выгрузки неизвестна,эшелон ночью скинул где то.

Полл> Я про лето и говорю.
летом в лесу танковый полк можно спрятать и ничего под кронами не увидишь.

Bredonosec> Для цо с автосравнением 3д имиджей - глубоко насрать. Оператору нажать выбор "только изменения" - и все как на ладони.
да да,потому ИИ постоянно лажает то с вождением машин то с распознаванием номеров или лиц.Тут достаточно не найти БТГ и цена вопроса -государство.
Вот мне и интересно,как вы собираетесь искать летом в лесу танковый полк,который пришел ночью куда то в поле,выгрузился и ушел в соседний лес где встал под кронами...при этом район поиска от Балтики до Черного моря.

xab>> ATACMSов с M77 нет.
Полл> Есть block II и block IIA, не скажу с чем, чтобы тебя не расстраивать.

Их нет.
BAT так и остался в рекламных проспектах.

Остальные твои фантазии, типа БПЛА для оперативного целеуказания из хозяйственной сумки, из этой же оперы.

xab> BAT так и остался в рекламных проспектах.
BAT не стали закупать в связи с развалом СССР. Массово. Сам боеприпас существует, недавно его подвесили на БЛА, назвав Viper Strike.

xab> Остальные твои фантазии, типа БПЛА для оперативного целеуказания из хозяйственной сумки, из этой же оперы.
Остальные приведенные мной факты наглядно доказывают существующее на сегодня радикальное расхождение между практикой, сложившейся в реальных боевых действиях, к примеру использование названных "БЛА из хозяйственных сумок" ИГИЛом для оперативной авиаразведки, и "военной теорией".

AndreySe> тебе точка выгрузки неизвестна, эшелон ночью скинул где то.
Противник снимает расположение эшелонов на жд и время их движения, а так же погрузки-выгрузки и заправки-обслуживания, что позволяет составлять достаточно подробный и детальный план их движения и местонахождения.
Что, в частности, сделало бесполезными баллистические железнодорожные ракетные комплексы.

Полл>> Я про лето и говорю.
AndreySe> летом в лесу танковый полк можно спрятать и ничего под кронами не увидишь.
Невооруженным взглядом - да.


Вверху - аэрофотосъемка. Внизу - пост-обработка, выполненный ею профиль поверхности под кронами леса на данном участке. Заодно и подлесок отрисовался.

xab>> BAT так и остался в рекламных проспектах.
Полл> BAT не стали закупать в связи с развалом СССР. Массово. Сам боеприпас существует, недавно его подвесили на БЛА, назвав Viper Strike.

Ага, выкинули ИК и акустическую головку САМОНАВЕДЕНИЯ и заменили лазерной полуактивной.
Совсем то.
В принципе исключена возможность залпового поражения целей и поражение целей при отсутствии непосредственного подсвета.

xab> Ага, выкинули ИК и акустическую головку САМОНАВЕДЕНИЯ и заменили лазерной полуактивной.
Вообще-то поставили навигационную систему на основе приемника GPS, чтобы обеспечить применение с больших дистанций сброса, и систему донаведения в виде полуактивной лазерной ГСН - чтобы обеспечить поражение широкого класса целей.

xab> В принципе исключена возможность залпового поражения целей и поражение целей при отсутствии непосредственного подсвета.
Ну поскольку эта модификация боеприпаса по исходной задумке вешается под достаточно легкий БЛА в количестве одЫн штук - проблема залпового поражения перед ее создателями не стояла.
А вот как сделать систему наведения, способную поражать отдельного человека, или отдельный угол здания, в котором находится вражеская огневая точка - задача стояла.
Отчего от исходной системы BAT, работавшей исключительно по движущейся технике, причем с малой дистанции сброса, перешли на систему наведения и управления "Удара Гадюки".

U235> С таким фильтром ты получишь несколько тысяч целей, 98% которых будут ложными. Лес постоянно меняется сам по себе
Блин, ну зачем тупить?
Разрешение метр. У тебя за день новый лесной массив из железа вырос?
Или абы возразить, просто для поговорить?

Bredonosec>> Для цо с автосравнением 3д имиджей - глубоко насрать. Оператору нажать выбор "только изменения" - и все как на ладони.
AndreySe> да да,потому ИИ постоянно лажает то с вождением машин то с распознаванием номеров или лиц.
Тебе надо выяснить поименно номера техники, высокохудожественно нарисовать танк, или достаточно обнаружить колонну?


>Тут достаточно не найти БТГ
И акулу в ванной.

>и цена вопроса -государство.
Чье? Ты понимаешь, что сил вести разведку непрерывно и множественными средствами, у нато хватает?

AndreySe> Вот мне и интересно,как вы собираетесь
Я описал. И плевать, какими петлями он прошел, если он сейчас там.

Bredonosec> Блин, ну зачем тупить?
Bredonosec> Разрешение метр. У тебя за день новый лесной массив из железа вырос?

Ты не видишь, из какого материала изделия в лесу. А изменения происходят там постоянно: ветер, вода, живность свое дело делают. Это только диванным завсегдатаям, по реальным лесам не ходившим, кажется что там все стабильно и неизменно. А на самом деле один хороший дождь - и вы лес не узнаете.

Полл> Противник снимает расположение эшелонов на жд и время их движения, а так же погрузки-выгрузки и заправки-обслуживания, что позволяет составлять достаточно подробный и детальный план их движения и местонахождения.
Полл> Что, в частности, сделало бесполезными баллистические железнодорожные ракетные комплексы.
Это не совсем одно и то же,скорее совсем не одно и тоже.Эшелон не нуждается в заправке и обслуживании.Там вообще все предельно просто,танки загрузили на станции погрузки,дождались темноты,можно даже локальную засветку устроить или непогоды дождаться,а можно эту непогоду устроить...Пришел тепловоз,зацепил и ушел в течении ночи.Где то по пути этой же ночи притормозил на 10 минут и ушел дальше и все,неизвестно где и когда.

Полл> Вверху - аэрофотосъемка. Внизу - пост-обработка, выполненный ею профиль поверхности под кронами леса на данном участке. Заодно и подлесок отрисовался.

это снимок днем?Есть такой же ночной? Что там с обработкой лесного массива?Это же крохотный участок,а проверить надо тысячи кв.
Так что искать на снимке?я могу предположить что техника загнана в капониры и укрыта ковриками,понятное дело что не простыми.У тебя есть снимок такого варианта на котором это вскроется?
Жаль не могу приложить фото местности нашего запасного района,куда должны по тревоге уходить.Густой старинный лес,причем не эта фигня,а гребанный татровский бурелом с высокой плотностью деревьев,между которых отрыты капониры и все это давно заросло кустарником,мхом и в принципе стоя в упор уже не разглядеть что это позиции.

Bredonosec> Тебе надо выяснить поименно номера техники, высокохудожественно нарисовать танк, или достаточно обнаружить колонну?
у нас тысячи кв километров,ищи...тут как падение самолета,так ищут неделями.
Вона тогда пропал самолет МЧС,сколько времени его искали?Причем огромный лайнер и район его полетов был известен и как это помогло?