Околострелковый флейм 2022

AGRESSOR> Проблема в том, что нынешние вояки (хоть в армиях развитых стран, хоть нищеброды, хоть совсем голожопые дикари) в массе отучены хорошо готовить фортификации, тупо не умеют в землю "зарываться". Поэтому с одной стороны и многочасовой артподготовки по их позициям не требуется, а с другой это неумение/нежелание больно аукнется в виде потерь, если удар ляжет точно.
Тот же Карабах показал, что даже если ты зарылся - то дороги к позициям не зароешь, и всё что по ним ездит будет уничтожено. И будешь как дурак сидеть в ДОТе на границе пока враг твою столицу штурмует - ибо перебросить силы нечем.
А точечно проколоть линию обороны сконцентрировав там дохрена сил когда обороняющийся вынужден размазать их по линии обороны равномерно - не вопрос.

Meskiukas>> Это когда война ведётся БТГ и снарядов "пол-козы". Армия и выше себе такое удовольствие позволить могут.
Дем> Я не про "могут позволить", оно им просто не нужно. Ибо если у противника перед тобой 100 объектов - то достаточно скажем 200 ударов чтобы их не стало. И зачем больше стрелять?
А-а-а... Про рассеивание и отклонения не, не слыхали. Противник не будет терпеливо ждать, пока эти 100 объектов поразят. Он будет плотно огрызаться. Так, что потребуется не менее 1500 артвыстрелов.
Meskiukas>> Как пошёл первый ещё в полёте шумя, так и включи.
Дем> Скорость снаряда со скоростью звука сравни?
То, что я разговариваю со страдальцем по ст.20"б" Положения ВВЭ понимаю. Не надо путать начальную скорость с окончательной.
Meskiukas>> А в реале есть график работы. Чтобы избежать демаскировки.
Дем> Вот как по графику включил - так через полминуты тебя уже нет.
Данунах! Никогда такого не было и на тебе опять!©ЧВС Это с чего? Т.е. получается, на той стороне всё работает, а мы спим? Мозги не пора расстопорить?

Дем> Тот же Карабах показал
Карабах показал то, что боевой устав надо чтить. Исполнять его требования в полном объёме.
Дем> А точечно проколоть линию обороны сконцентрировав там дохрена сил когда обороняющийся вынужден размазать их по линии обороны равномерно - не вопрос.
А сосредоточить огонь артиллерии(ствольной, РСЗО, ТР и т.д.), привлечь авиацию это проблема? Ну и свой резерв сил использовать религия не позволит? Ах, да! Тут же надо мозгами работать, ум здоровый иметь.

Meskiukas> А-а-а... Про рассеивание и отклонения не, не слыхали.
У управляемых снарядов - да, нету.

Meskiukas> Не надо путать начальную скорость с окончательной.
Окончательная - всё равно того же порядка. И учитывая что летит не в микрофон - ну 5-10 секунд у тебя будет. Успеешь?

Дем>> Вот как по графику включил - так через полминуты тебя уже нет.
Meskiukas> Данунах! Никогда такого не было и на тебе опять!©ЧВС Это с чего? Т.е. получается, на той стороне всё работает, а мы спим? Мозги не пора расстопорить?
Ну ты включил передатчик - они запеленговали, навелись и стрельнули. Что не так?

Meskiukas> Карабах показал то, что боевой устав надо чтить.
Ну это-то само собой. Но не только это, а что и чтимый устав времён 2МВ не особо помогает.

Meskiukas> А сосредоточить огонь артиллерии(ствольной, РСЗО, ТР и т.д.), привлечь авиацию это проблема?
Так противник то же самое делать будет. Но возможности по концентрации у него выше - у тебя линия длинная, просто дальности не хватит у того что с другого конца расположено.
Meskiukas> Ну и свой резерв сил использовать религия не позволит?
А на чём ты его везти собираешься, чтобы по дороге не расхренячили?

Дем> Тот же Карабах показал, что даже если ты зарылся - то дороги к позициям не зароешь, и всё что по ним ездит будет уничтожено. И будешь как дурак сидеть в ДОТе на границе пока враг твою столицу штурмует - ибо перебросить силы нечем.

Кто говорит про "сидеть и ничего не делать"? Кто говорит, что наличие фортификации отменяет все прочее: маневры, разведку, ПВО и т.п.? Я говорил о том, что там, где ты держишь мало-мальски долговременную оборону, нужны фортификации. И если их не будет, то и массированная артподготовка врагу не понадобится, но только поэтому, а не потому что "теперь войны другие, современные" (обожаю эту благоглупость )

Дем> А точечно проколоть линию обороны сконцентрировав там дохрена сил когда обороняющийся вынужден размазать их по линии обороны равномерно - не вопрос.

Армиям-нищебродам вообще ничего не светит, если против них применяются соответствующие силы. Вот только не все же нищеброды, вот я о чем.
Но, бывает, и нищеброды грамотно используют фортификационную науку. Например, почитай про штурм Бамута, а в особенности, как чехи его грамотно укрепили в фортификационном и инженерном планах - по советским учебникам. Российской армии при полном превосходстве пришлось изрядно повозиться.

Meskiukas> Карабах показал то, что боевой устав надо чтить.

Там слишком много буковок, и они все разные.

Meskiukas> А сосредоточить огонь артиллерии(ствольной, РСЗО, ТР и т.д.), привлечь авиацию это проблема? Ну и свой резерв сил использовать религия не позволит? Ах, да! Тут же надо мозгами работать, ум здоровый иметь.

Первый вопрос: "А вот это достаточно по современному?" Где тут поле для хайтека, для роев БПЛА? Где тут всякие красивые термины типа "сетецентричные боевые действия", "MALE" (Паша, привет!), "зоны ограничения и воспрещения доступа и манёвра", где всякие С3 и С4I? Может, где-нибудь ИДЖИС можно впихнуть посреди этих ваших старых совковых фортификаций? Что-то ты по старомодному лапочешь, не убедительно совсем, не в тренде, тскть!

AGRESSOR> ... почитай про штурм Бамута, а в особенности, как чехи его грамотно укрепили в фортификационном и инженерном планах - по советским учебникам. Российской армии при полном превосходстве пришлось изрядно повозиться.

А это не тот Бамут, который в реале был б\у ракетная часть на возвышенности и где уже были инженерные постройки, жилые дома и др.?

AGRESSOR> Первый вопрос: "А вот это достаточно по современному?" Где тут поле для хайтека, для роев БПЛА? Где тут всякие красивые термины типа "сетецентричные боевые действия", "MALE" (Паша, привет!), "зоны ограничения и воспрещения доступа и манёвра", где всякие С3 и С4I? Может, где-нибудь ИДЖИС можно впихнуть посреди этих ваших старых совковых фортификаций? Что-то ты по старомодному лапочешь, не убедительно совсем, не в тренде, тскть!

Ну Вы это, тоже никак не в топе! Где две святые буковки ИИ? И это в то время когда коварные НАТО и примкнувшие к ним уже приближаются к нашим границам?!

m.0.> А это не тот Бамут, который в реале был б\у ракетная часть на возвышенности и где уже были инженерные постройки, жилые дома и др.?

Бамут был один-единственный.
Но никаких инженерных построек для обороны в общевойсковом бою там не было. Если и были, то лишь самые простенькие бетонные коробки с бронеколпаками, а-ля убогие ДОТы, какие на въездах в в/ч и по периметру встречаются - чтобы отстреливаться, пока караульный отряд в ружье не встанет и не развернется. Я говорю о полноценных фортификациях, которые чехи там отрыли за период между двумя войнами - и которые авиация во время штурма БетАБами и тяжелыми НАРами вскрывала.

AGRESSOR> Кто говорит про "сидеть и ничего не делать"? Кто говорит, что наличие фортификации отменяет все прочее: маневры, разведку, ПВО и т.п.?
Наличие фортификации - не отменяет. Отменяет - наличие у противника ВТО. Которым тебя уничтожат как только вылезешь из неё и попытаешься начать маневрировать и разведывать.
А раз так - какой смысл сидеть в фортификации?

AGRESSOR> Армиям-нищебродам вообще ничего не светит, если против них применяются соответствующие силы. Вот только не все же нищеброды, вот я о чем.
Только не все богатые потратились на то, что полезно.

Дем> Наличие фортификации - не отменяет. Отменяет - наличие у противника ВТО. Которым тебя уничтожат как только вылезешь из неё и попытаешься начать маневрировать и разведывать.
В компьютерной игре - да тоже не всегда.
В реальной жизни ПРР - самые НЕ эффективные управляемые ракеты. Если не считать ПЗРК и самоприцеливающиеся боевые элементы.

Дем> Тот же Карабах показал, что даже если ты зарылся - то дороги к позициям не зароешь, и всё что по ним ездит будет уничтожено. И будешь как дурак сидеть в ДОТе на границе пока враг твою столицу штурмует - ибо перебросить силы нечем.

Каким образом Азербайджан потерял в этой войне 3000 личного состава ( не считая сирийских наемников )?

AGRESSOR> Там слишком много буковок, и они все разные.
Ну да, ну да! А мозги поражены фимозом в гнойной форме и потому не понять вообще те буковки.

AGRESSOR> Первый вопрос: "А вот это достаточно по современному?"
Ах, да! Забыл ведь, что главное быть в тренде. Раньше говорили "Война херня, главное маневры", а теперь главное быть в тренде. Говоря серьёзно рои БПЛА это только средства ведения разведки, имеющие возможность нанесения огневых ударов. Основа основ, краеугольный камень успеха всё равно голова командира.

Meskiukas>> А-а-а... Про рассеивание и отклонения не, не слыхали.
Дем> У управляемых снарядов - да, нету.
Не 3,14зди Антонио!© каков коэффициент эффективности? Около 0,8 и то, в спокойной обстановке, без электронного противодействия. "Ртуть" ВСЕ УАС превращает просто в ОФС. Ну и стоимость УАС больно кусачая. Это в противопапуасных войнах применять их смысл есть. Но против нормальных войск просто хрень на колёсиках.
Meskiukas>> Не надо путать начальную скорость с окончательной.
Дем> Окончательная - всё равно того же порядка. И учитывая что летит не в микрофон - ну 5-10 секунд у тебя будет. Успеешь?
Для ОИП, ты когда нибудь летящий в тебя снаряд слышал? Понимаю, что понятия не имеешь, но слышно прекрасно. И отреагировать вполне себе возможно. А уж если твой "Зоопарк" в дежурном режиме стоит, перевести его в рабочий проблем нет. Ну и главное, начальная V снаряда сверхзвуковая, а вот окончательная ДОзвуковая. И как нам говорит наука аэродинамика полёт на дозвуке самый трудный к осмыслению и прогнозированию.

Дем> Ну ты включил передатчик - они запеленговали, навелись и стрельнули. Что не так?
А их ДЖО того не запеленговали? И кучу помех не выкинули? Ну и даже и стрельнули, то сразу своё место ОП показали с точностью до метра. Т.е. Подписали себе смертный приговор.
Meskiukas>> Карабах показал то, что боевой устав надо чтить.
Дем> Ну это-то само собой. Но не только это, а что и чтимый устав времён 2МВ не особо помогает.
Устав главное надо ПОНИМАТЬ! Но как правильно Иван написал, большинство его через седалище осознаёт. Ибо просто ленивые бараны.
Meskiukas>> А сосредоточить огонь артиллерии(ствольной, РСЗО, ТР и т.д.), привлечь авиацию это проблема?
Дем> Так противник то же самое делать будет. Но возможности по концентрации у него выше - у тебя линия длинная, просто дальности не хватит у того что с другого конца расположено.
Да, олигофрения в стадии дебильности лёгкой степени цветёт и пахнет. А чем начальник артиллерии занят? Почему не отработал порядок и методику управления огнём? Ну и блеешь ты про батальон усиленный, возможности полка даже на порядок выше.
Meskiukas>> Ну и свой резерв сил использовать религия не позволит?
Дем> А на чём ты его везти собираешься, чтобы по дороге не расхренячили?
Да-а-а... А чем твой чабан занят? Наверно на пару с тобой употребляет? Резерв возить не надо, он сам движется. На гусеницах, колёсах.

Полл> В реальной жизни ПРР - самые НЕ эффективные управляемые ракеты...

Просто они нацелены на уничтожение ключевых элементов средств (наземных РЛС) в составе ЗРК, как основной угрозы любым ВВС. Ну и эта угроза существует давно, поэтому и средства борьбы с ней развиваются давно.
В то же время нельзя недооценивать ПРР.

Полл> ... Если не считать ПЗРК ...

"Ты просто не умеешь их готовить!" - а что Вы хотите, очень молодое средство ПВО, еще "растет" и развивается.

Полл> ... самоприцеливающиеся боевые элементы.

За СПБЭ была ветка на базе, повторять все смысла не вижу. Да, в теории могут быть эффективными, в реале это зависит от многих вводных.

xab> Каким образом Азербайджан потерял в этой войне 3000 личного состава ( не считая сирийских наемников )?
Так вот на это прогрызание линии обороны. Специально скраешку у границы, чтобы только с одной стороны прилетало.
Но когда прогрызли - остальные сколько там? 30-50 тысяч армян так и остались сидеть в своих фортах.

Meskiukas> Не 3,14зди Антонио!© каков коэффициент эффективности? Около 0,8 и то, в спокойной обстановке, без электронного противодействия.
Ну я принял 0.5. А для того чтобы попасть - им достаточно инерциалки и ГПС.
Meskiukas> "Ртуть" ВСЕ УАС превращает просто в ОФС. Ну и стоимость УАС больно кусачая.
Вмазать по морде изготовителям - и станет по цене ардуинки. А "Ртуть" не поможет, ибо не с того направления шумит.

Meskiukas> Для ОИП, ты когда нибудь летящий в тебя снаряд слышал? Понимаю, что понятия не имеешь, но слышно прекрасно. И отреагировать вполне себе возможно.
"в тебя" и "в зоопарк" немного разные вещи.
Ну и ещё добавлю, что когда услышал - это после выстрела уже 15-20 секунд прошло, и на полёт в обратную сторону полминуты потребуется. Думаешь на месте выстрела кто-то ждать будет?
Meskiukas> И как нам говорит наука аэродинамика полёт на дозвуке самый трудный к осмыслению и прогнозированию.
Так управляемый снаряд, он знает куда подрулить.

Дем>> Ну ты включил передатчик - они запеленговали, навелись и стрельнули. Что не так?
Meskiukas> А их ДО того не запеленговали? И кучу помех не выкинули?
Так это ты шумишь а не они.

Meskiukas> Ну и даже и стрельнули, то сразу своё место ОП показали с точностью до метра. Т.е. Подписали себе смертный приговор.
Ну показали. И сразу сбежали с этого места. Ну и возможно этой САУ вообще робот рулит, который не боится помереть.
Дем>> А на чём ты его везти собираешься, чтобы по дороге не расхренячили?
Meskiukas> Да-а-а... А чем твой чабан занят? Наверно на пару с тобой употребляет? Резерв возить не надо, он сам движется. На гусеницах, колёсах.
Ну вот как только двинулся - в него и начало прилетать. Ибо посреди дороги не спрячешься.

Дем> Ну я принял 0.5. А для того чтобы попасть - им достаточно инерциалки и ГПС.
Штук с десяток понадобится. За это врямя уже неуправляемыми, обычными ОФС засыплют пользуясь целеуказаниями с того же "Зоопарка".

Дем> Вмазать по морде изготовителям - и станет по цене ардуинки. А "Ртуть" не поможет, ибо не с того направления шумит.
А тут хоть раком ставь, УАС штука дорогая. И "Ртуть" тут самый девке раз. Именно для того её и придумали.
Meskiukas>> Для ОИП, ты когда нибудь летящий в тебя снаряд слышал? Понимаю, что понятия не имеешь, но слышно прекрасно. И отреагировать вполне себе возможно.
Дем> "в тебя" и "в зоопарк" немного разные вещи.
Может и немного разные. Как раз в "Зоопарк" то, что доктор прописал. Сразу всё видно и готово. только команда "Дивизион" и всё, любители стрелять по "Зоопарку" улетели на встречу с Богом.
Дем> Ну и ещё добавлю, что когда услышал - это после выстрела уже 15-20 секунд прошло, и на полёт в обратную сторону полминуты потребуется. Думаешь на месте выстрела кто-то ждать будет?
А за какое время орудие, даже самоходное свернут? И один снаряд ни о чём. Засечь всё одно засекут. И на ноль помножат. Тут смысл есть только провести огневой налёт дивизионом беглым. Тогда есть какой-то смысл. А лучше всего ДРГ запустить.

Дем> Так управляемый снаряд, он знает куда подрулить.
МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Не туго? Не зря про "Ртуть" и "Рычаг" речь вели.

Дем> Так это ты шумишь а не они.
Да, и где чабан с герлыгой? Любой прибор шумит. А уж разведывательный тем паче.

Дем> Ну показали. И сразу сбежали с этого места. Ну и возможно этой САУ вообще робот рулит, который не боится помереть.
Ах, вот как! Не боится умереть робот. И какой результат он выдаст. Примерно, приблизительно. И куда он сбежит? И как далеко? Вот как раз по такой одиночной цели и применяют УАС. Количеством шести штук. А уж батарея проведя залп три снаряда беглым накроет обязательно.

Дем> Ну вот как только двинулся - в него и начало прилетать. Ибо посреди дороги не спрячешься.
У тебя несомненно. Для мелкого рогатого жвачного разъясню, что резерв при применении тоже огнём своей артиллерии поддерживают. Вот для чего и нужен "Зоопарк" со "Ртутью".

Дем>> Ну я принял 0.5. А для того чтобы попасть - им достаточно инерциалки и ГПС.
Meskiukas> Штук с десяток понадобится.
С чего это?

Meskiukas> А тут хоть раком ставь, УАС штука дорогая. И "Ртуть" тут самый девке раз. Именно для того её и придумали.
Ну и чем комплекс РЭБ помешает летящему по данным инерциалки снаряду? Он его даже не заметит.
На последних километрах полёта ошибка будет пренебрежима.

Meskiukas> А за какое время орудие, даже самоходное свернут? И один снаряд ни о чём. Засечь всё одно засекут. И на ноль помножат.
Значит будет не орудие а просто одиночная труба от РСЗО. Типа "Град" например. На него управляемую головку тоже прикрутить можно.
Её не жалко.
Ну и с первого раза не попали - так и повторить можно, до результата.
Дем>> Так управляемый снаряд, он знает куда подрулить.
Meskiukas> МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Не туго? Не зря про "Ртуть" и "Рычаг" речь вели.
Зря. РЭБ против инерциалки не работает. Ибо та его вообще не слышит.
И против лазерного или миллиметрового луча тоже. Потому что не с той стороны передаёт, и приёмник просто вне видимости.

Дем> С чего это?
С того. Жизнь показала. Такие вот пироги с грибами.

Дем> Ну и чем комплекс РЭБ помешает летящему по данным инерциалки снаряду? Он его даже не заметит.
По инерциалке это значит просто ОФС? С обычным механическим взрывателем? Согласен. Т.е. всё же артналёт дивизионом?
Дем> На последних километрах полёта ошибка будет пренебрежима.
Вот это вряд ли. Но смотря кто стреляющий.

Дем> Значит будет не орудие а просто одиночная труба от РСЗО. Типа "Град" например. На него управляемую головку тоже прикрутить можно. Её не жалко. Ну и с первого раза не попали - так и повторить можно, до результата.
Это просто нездоровый онанизм! РСЗО как раз для этого и делают многоствольным пакетом, компенсировать разброс. А тут с тормозными кольцами, с головкой управляемой, т.е. такие извраты будут уничтожать сразу после запуска РС. Да их не жалко, но вот и результата не будет, от слова "совсем".

Дем> Зря. РЭБ против инерциалки не работает. Ибо та его вообще не слышит.
Может и не слышит, но видит точно. А слышит станция звуковой разведки. А уж РС воет дико. Даже после отработки двигателей.
Дем> И против лазерного или миллиметрового луча тоже. Потому что не с той стороны передаёт, и приёмник просто вне видимости.
"Что у Вас с головой? - Телик люблю смотреть!"© реклама из 90-х. Для этого тоже существуют станции оптической разведки. Короче, против войск с "Зоопарком" и прочим "Ртутями" очень хорошо помогает десяток ДРГ и в заключении артналёт полком.

Meskiukas> По инерциалке это значит просто ОФС? С обычным механическим взрывателем?
Взрыватель можно и механический - как в броню стукнется так и рванёт. А гироскопы чтобы мимо этой брони не промахнулся.
Meskiukas> Это просто нездоровый онанизм! РСЗО как раз для этого и делают многоствольным пакетом, компенсировать разброс. А тут с тормозными кольцами, с головкой управляемой, т.е. такие извраты будут уничтожать сразу после запуска РС. Да их не жалко, но вот и результата не будет, от слова "совсем".
Зачем кольца? По сути обычная планирующая бомба в итоге. Она сама нужную дальность выберет.
Но "сразу после запуска" не выйдет - даже "железный купол" где-то на 2/3 пути сбивает. И дорого оно.
А тут можно ещё и пачку ложных целей в комплекте иметь.

Meskiukas> Может и не слышит, но видит точно. А слышит станция звуковой разведки. А уж РС воет дико. Даже после отработки двигателей.
И чем оно тебе поможет? Отвечать-то некуда. Разве что сбежать с рабочего места успеешь... а вдруг оно именно туда куда сбежал и летит?

Дем>> И против лазерного или миллиметрового луча тоже. Потому что не с той стороны передаёт, и приёмник просто вне видимости.
Meskiukas> "Что у Вас с головой? - Телик люблю смотреть!"© реклама из 90-х. Для этого тоже существуют станции оптической разведки.
Ещё раз - как тебя разведка спасёт от прилетающего через 5-10 секунд снаряда?
Хотя как ты собираешься его попку увидеть пока он в тебя летит - решительно не понимаю...

Meskiukas>> По инерциалке это значит просто ОФС? С обычным механическим взрывателем?
Дем> А гироскопы чтобы мимо этой брони не промахнулся.
Точность гироскопических инерционалок в достаточно дешевом исполнении для массового оружия позволяет попасть на пару километров ракетой. При стрельбе снарядом - пусть будет десяток километров.
Овчинка выделки не стоит.

Полл> Точность гироскопических инерционалок в достаточно дешевом исполнении для массового оружия
так они нужны только на последних километрах, если там помеха будет сильнее управляющего сигнала...

Дем> И против лазерного ...

Нет, например ридный краснополь \ М2 требует подсвета цели лазерным лучем, т.е. снаряд корректируется в полете для поражения яркой метки на цели. Как бороться - понятно, т.е. включаются ЛЦ в оптике, хотя есть нюансы.

Дем> ... или миллиметрового луча тоже...

Нет. Здесь и сложнее и проще - в снаряде активная ГСН, при этом внешнего подсвета (например от средств ДРГ \ БЛА как то весьма люто не будет). Поэтому бороться стандартным путем - при явной угрозе объекту включается шумовая и др. помехи = ГСН слепнет.

Дем> ... Потому что не с той стороны передаёт, и приёмник просто вне видимости.

С той, в обоих случаях - со стороны атакуемого объекта (цели).

Дем> Наличие фортификации - не отменяет. Отменяет - наличие у противника ВТО. Которым тебя уничтожат как только вылезешь из неё и попытаешься начать маневрировать и разведывать.

От тебя явно ускользает общее понимание того, как ведутся боевые действия. Если ты просто сидишь хоть в укрытиях, хоть на открытой местности, то тебя размолотят. И неважно даже, чем - управляемым оружием или обычным "чугунием" - размолотят. Если же твои войска действуют, обеспечивая тебе в т.ч. и ПВО, то лично тебе, как пехотному командиру, сидящему в оборону, все равно желательны фортификации в качестве фактора уменьшения потерь при артобстрелах. ПВО сделает свою работу, а фортификации сделают свою. А если все по отдельности рассматривать, то смысловое наполнение теряется. В сферовакууме, т.е. сами по себе, смысла не имеют ни танк, ни истребитель, ни оперативно-тактический ракетный комплекс, ни подводная лодка. Так и здесь: твое "вылезешь и попытаешься начать маневрировать" должно обеспечиваться действиями смежных и соседних подразделений/сил, например, артогнем или там штурмовой авиацией, атаками своих сил в качестве отвлечения или сковывания противника, либо даже данными от разведки, что противник занялся чем-то еще, и уход с твоих позиций для тебя в данный момент является безопасным. Тысячи вариантов.

И еще один важный момент. ВТО никогда не бывает много. В Югославии оно кончилось за месяц. А в Карабахе его применение составило аж целых 4% от числа использованных артиллерийских боеприпасов.