Российская авиапромышленность и гражданский флот после санкций 22 года

J.B.> 1) Срочно допиливаем Суржик под другую авионику и двигатели,
Ты так говоришь, словно эта "другая авионика и двигателя" лежат на складе. И для Ту-214, к слову сказать, тоже.

J.B.> Собственно у нас есть два стула пути:
Нету.

J.B.> 1) Срочно допиливаем Суржик под другую авионику и двигатели,
Пд8 - это сатурновская холодная часть от сам146 + сатурновский с салютом газогенератор и коробка агрегатов + чья-то система управления. Все отдельно испытано, в процессе сборки демонстратора, чтоб его довести и выдавать серийно.
График относительно планов 19г опережается на год.
Авионика - хз.

>ускоряемся с МС-21 с ПД-14,
Пд есть, но пока их готовы производить малой серией в 20-24 шт в год шт. Мс в этот год план был 4 шт, сейчас мож дадут больше.

>ждем когад китайцы допилят С919,
Нахрена??
Он прямой конкурент мс21! Нафиг с пляжа, в этом сегменте свое ставить надо.
> ускоряемся с СR929/
Интегратор китай.

J.B.> 2) Оживляш Ту-214/334 и Ил-96-400
Вот не надо выкапывать опять стюардессу для разврата. Она истлела давно.

J.B.>> 2) Оживляш Ту-214/334 и Ил-96-400
Bredonosec> Вот не надо выкапывать опять стюардессу для разврата. Она истлела давно.

однако по крайней мере ТУ-204/214 и Ил-96-400 используют ТРДД ПС-90А, который давно находится в серийном производстве, хотя он потребляет больше топлива, чем самые современные ТРДД, для России расход топлива не должен быть Проблема в возможной перспективе невозможности использования Boeing и Airbus, важно дать возможность авиационной отрасли обеспечить наибольшее количество самолетов для соединения российских городов на такой огромной территории, как Федерация.
Ту-204/214 или Ил-96 до сих пор выпускаются по 1-2 единицы в год, поэтому я думаю, что можно увеличить производство, чтобы частично компенсировать время, необходимое для доведения до серийного производства версий без иностранных компонентов новые Сухой Суперджет 100 (и, возможно, Сухой Суперджет 75) и Иркуйт МС-21

Полл> Ты так говоришь, словно эта "другая авионика и двигателя" лежат на складе. И для Ту-214, к слову сказать, тоже.

У электронной промышленности тоже есть два стула.

>>ждем когад китайцы допилят С919,
Bredonosec> Нахрена??


Американцы пускают на свой рынок Эрбасы?


Нам нужно быстро заместить на в своем авиапарке А и Б? Нужно. Мы с учетом производства движков больше 10 - 12 в год не сделаем. Так что придется покупать.

sahureka> однако по крайней мере ТУ-204/214 и Ил-96-400 используют ТРДД ПС-90А,

Опять же воякам и спецам нужно Ту-154 и Ил-62 менять.

J.B.>>> 2) Оживляш Ту-214/334 и Ил-96-400
Bredonosec>> Вот не надо выкапывать опять стюардессу для разврата. Она истлела давно.
sahureka> однако по крайней мере ТУ-204/214 и Ил-96-400 используют ТРДД ПС-90А
Зато сами не производятся.
Один самолет в 3 года из старых заделов - это вообще не производство, это просто способ поддержать штаны заводу авиастар, чтоб не увольнять персонал, пока он не потребуется для поризводства мс21 и шириков.

>важно дать возможность авиационной отрасли обеспечить наибольшее количество самолетов
Это позволит рост серии мс21, а не попытки выпускать штучно на коленке древних динозавров, для которых и комплектухи нет уже.

sahureka> Ту-204/214 или Ил-96 до сих пор выпускаются по 1-2 единицы в год, поэтому я думаю, что можно увеличить производство
нельзя. И не нужно. Они были нужны пока не было мс. Теперь эти мощности надо использовать для производства деталей конструкции мс и наращивания серии оного. Чем выше серийность, тем ниже затраты на производство единицы, тем выше скорость производства.

J.B.> Американцы пускают на свой рынок Эрбасы?
исключительно для того, чтоб европа пускала боинг на свой рынок.
Ща с европой будет покончено - будет покончено и с арбузом в сша.

J.B.> Нам нужно быстро заместить на в своем авиапарке А и Б? Нужно. Мы с учетом производства движков больше 10 - 12 в год не сделаем. Так что придется покупать.
это единственный шанс расширить производство двигателей и сделать его экономически выгодным. После чего их можно будет и экспортировать в тот же китай для тех же с919.
А китайские с919, напомню, используют leap1 - который в РФ нельзя, бо ссанкции. И даже если поставишь - как ремонтить?
Так что, забудь.
Только своё. Делать, использовать шанс.

J.B.>> 1) Срочно допиливаем Суржик под другую авионику и двигатели,
Полл> Ты так говоришь, словно эта "другая авионика и двигателя" лежат на складе. И для Ту-214, к слову сказать, тоже.

Движки обычно снимают с нелетающих и на консервацию. ПОсле дефектовки можно и запустить опять на борт.

Bredonosec> Только своё. Делать, использовать шанс.

Только своим наврядли реально закрыть рынок без грандиозного временного провала.
А после ускоренного закрытия этого самого провала будет не вполне понятно что делать с переразмеренной линией. России в конечном счёте нужно не так уж и много паксовозов.

Кроме того, если мс-21 и пд-14 удастся аккуратно пропихнуть уже на китайский рынок - это в принципе уже вин. Благо он действительно более устойчив к возможным западным ограничениям чем с919, который можно убить по щелчку.
Для ARJ21 верно всё то же самое.

Возможностей для мс-21/ssj такой размен не отменяет, а китайский рынок тупо кратно больше нашего. Даже гипотетическая его четверть-треть "на всякий Тайваньский случай" будет больше всего авиарынка СНГ целиком.

Bredonosec>> Только своё. Делать, использовать шанс.
Gloire> Только своим наврядли реально закрыть рынок без грандиозного временного провала.
Gloire> А после ускоренного закрытия этого самого провала будет не вполне понятно что делать с переразмеренной линией. России в конечном счёте нужно не так уж и много паксовозов.
России нужно порядка 1000 бортов. В нормальном положении.
До запретов, под пандемию было 980. Я приводил линку.
Из них 200 регионалов (примерно)
единицы широкофюзеляжных,
остальные - среднемагистралы.
То есть, порядка 700-800 бортов.
Учитывая, что средний возраст по-хорошему иметь от 5 до 8 лет, считаем, что в рф борт служит от 10 до 16 лет. Это дает потребность от 50 до 80 бортов в год.
На чисто внутренний рынок.

Но! Но после того, как впустишь на него китайский товар, - для твоих уже места не будет. Потому что выдавить - это создавать торговые войны, а в текущем положении это не на руку рф.
Так что, использовать текущие а и б, и максимально дополнять МС-ками. При этом возраст парка сейчас может начать увеличиваться, а по мере насыщения мс-ками - сокращаться за счет более ранней перепродажи поюзанных в страны 3 мира. Что выгодно (и рост рынка, и привязка к своей технике, и на ТОиР заработаешь даже если поюзанное уйдет дешево)

Gloire> Кроме того, если мс-21 и пд-14 удастся аккуратно пропихнуть уже на китайский рынок - это в принципе уже вин.
Что ты собрался туда пропихивать, если для себя не хватает?
Ну не смешно ведь..
Или трусы или крестик
Это полный аналог договора отсосации с европой для лимитрофов. Изобразить "совбоду продажи", но того, что не производится или не покупается.

Так ша, именно сначала раскрутить серию, насытить значимым числом родные ак, а потом начинать продавать и за бугор. Ну или сразу набирать гору заказов и сразу масштабировать производство их расчета.

101> Движки обычно снимают с нелетающих и на консервацию. ПОсле дефектовки можно и запустить опять на борт.
И сколько этих движков, оценочно?

Bredonosec> ... При этом возраст парка сейчас может начать увеличиваться, а по мере насыщения ... - сокращаться за счет более ранней перепродажи поюзанных в страны 3 мира...

Хе. Несколько лет назад (на пике максимума выпуска вертолетов) предлагали серьезно вложиться по одной ОКР и одним из оснований был именно подобный вывод (причем от солидной фирмы при власти) и отказаться было проблематично. Но для страховки заказали анализ перспектив рынка по одному типу вертолетов у другой мелкой фирмы. Ее выход был противоположный, коротко - в РФ будут стараться эксплуатировать технику сверх всяких ресурсов и количество отказов и др. будет только расти. Мелкие частично оказались правы.

Bredonosec> ... Что выгодно (и рост рынка, и привязка к своей технике, и на ТОиР заработаешь даже если поюзанное уйдет дешево).

Хе. В теории, на практике все сложнее - это играет только там, где на местном рынке уже есть отечественный сервис. А это сами понимаете, далеко не всюду. Поэтому - продажа местным и у них полеты сверх всяких ресурсов.

m.0.>в РФ будут стараться эксплуатировать технику сверх всяких ресурсов и количество отказов и др. будет только расти.
Это решается регламентацией. Если цена владения старьем растет и учащение простоев за неполадки ее поднимает выше цены владения новым - компании покупают новое.
Да, это мера принуждения, но по европам оно работает так..

m.0.> Хе. В теории, на практике все сложнее - это играет только там, где на местном рынке уже есть отечественный сервис.
Потому что дешевле иностранный бу хлам.
Был.
При изменении вводных сменится и вывод.

101>> Движки обычно снимают с нелетающих и на консервацию. ПОсле дефектовки можно и запустить опять на борт.
Полл> И сколько этих движков, оценочно?

Не знаю. Но тут и по бортам нужно смотреть сколько в живом виде осталось.

101>>> Движки обычно снимают с нелетающих и на консервацию. ПОсле дефектовки можно и запустить опять на борт.
Полл>> И сколько этих движков, оценочно?
101> Не знаю. Но тут и по бортам нужно смотреть сколько в живом виде осталось.
Как я понимаю, у нас в ближайшей перспективе улыбается заменить, то есть тем или иным способом раздобыть летающие - порядка сотни бортов.
Мы хотя бы в порядок с количеством "хранимых" движков попадаем?

Полл> Как я понимаю, у нас в ближайшей перспективе улыбается заменить, то есть тем или иным способом раздобыть летающие - порядка сотни бортов.
Полл> Мы хотя бы в порядок с количеством "хранимых" движков попадаем?

Это все буржуйские борта - к нашим ПС-90 они отношения не имеют.

G.s.> Всё, что тут понаписали - полная и совершенная ерунда.
G.s.> Если после войны спецоперации не будет проведена жесточайшая чистка среди топмерчандайзеров ОАК, ОДК, ОСК и т.п.,то опять ничего не будет.

Угу, как в той классической поговорке за времена до исторического материализма: "Добрый у нас царь батюшка, да бояре злые".

sahureka> Ту-204/214 или Ил-96 до сих пор выпускаются по 1-2 единицы в год, поэтому я думаю, что можно увеличить производство

Невозможно, там технология изготовления и сборки "на коленке".