Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

Wyvern-3> 1. Постоянные попытки скрестить ужа и ежа, а именно танк+БМП. Или создать типа БМПТ с функцией БМП... зачем?

Потому что нафига нужен отдельный танк самка?
Он, во-первых, не нужен в целом - но даже если очень горит - это небольшой апгрейд имеющейся техники.

Wyvern-3> 2. Разговоры о том, что "танк и так хорош - как шарахнет из пухи - разбегутся не только лишь фсе!"... Есть цели НЕ поражаемые танком, или плохо танком поражаемые. Самое очевидное - цели на закрытых позициях. А нонешние ПТУРЫ УЖЕ могут с них вести огонь... И таких вариантов целей - вагон и маленькая тележка...

Цели на ЗОП современные танки поражают лучше БМПТ.
Цели за препятствиями - на голову лучше.

Именно потому что бмпт - это тоже танк, у которого основное орудие заменили на спарку 30мм, а ТУР - на 4 ТПК Атак.

Wyvern-3> 3. В мире, в частности (и особенно РФ) накопилось много танковой техники которая устарела, чаще морально - причем не из за основных ТТХ, а из за устаревания оборудования. Думается, что БМПТ надо делать именно как модернизацию устаревших танков...

А делают как новые машины с нуля.
Учитывая то, что эти 10 лет иных новых танков не выпускали - по сути это и вышел наш замечательный переходный танк 2010-х годов.

Wyvern-3> В этом топике обратил внимание на:
Wyvern-3> 1. Постоянные попытки скрестить ужа и ежа, а именно танк+БМП. Или создать типа БМПТ с функцией БМП... зачем?
Скрещивание танка и БМП как раз и дало потомство в виде БМПТ. Которой от папы (танка) досталось шасси, а от мамы (БМП) вооружение.
Wyvern-3> 2. Разговоры о том, что "танк и так хорош - как шарахнет из пухи - разбегутся не только лишь фсе!"... Есть цели НЕ поражаемые танком, или плохо танком поражаемые. Самое очевидное - цели на закрытых позициях. А нонешние ПТУРЫ УЖЕ могут с них вести огонь...
А БМПТ как эти цели будет поражать? У танка то может быть осколочно-пучковый снаряд с дистанционным подрывом на траектории.
Wyvern-3> 3. В мире, в частности (и особенно РФ) накопилось много танковой техники которая устарела, чаще морально - причем не из за основных ТТХ, а из за устаревания оборудования. Думается, что БМПТ надо делать именно как модернизацию устаревших танков...
В мире из старых танков стараются делать ТБТР и ТБМП (Израиль, Иордания, Индия, Сербия, Россия).

Gloire> Именно потому что бмпт - это тоже танк, у которого основное орудие заменили на спарку 30мм, а ТУР - на 4 ТПК Атак.

Не соглашусь. На танковой платформе находится комплекс вооружения: спарка зениток-два станковых гранатомета агс-17-пулемет- ПТУРы. И если говорить про город и гранатометчиков, то все в тему. Некоторые танкисты (к примеру)предпочитают устанавливать гранатомет вместо крупнокалиберного пулемета на башне.

Надо ли крушить стены домов, или укладывать снаряд в амбразуру или окно, я не знаю.

Wyvern-3> 3. В мире, в частности (и особенно РФ) накопилось много танковой техники которая устарела, чаще морально - причем не из за основных ТТХ, а из за устаревания оборудования. Думается, что БМПТ надо делать именно как модернизацию устаревших танков...

Устаревшие танки лучше пустить на БРЭМ, БМР и прочие мостоукладчики.

Косопузый>>> Танки далеко не всегда воюют на дальних дистанциях.
Bredonosec>> и из этого следует, что пистолетная - единственная задача, угу.
Косопузый> Ну если ты слова "не всегда" прочитал как "единственная", то это твои проблемы.
учитывая, что из этого "не всегда" ты вывел, что танкам не нужно работать на большие дальности - это твоя проблема, а не моя.

Bredonosec>> поднимись с дивана и расскажи это противнику в поле.
Косопузый> Историю войн
Раздел литературный и тема о впопуданцах у нас в другом месте. Можешь зайти туда и поразлагольствовать там.

Косопузый>> Для БМПТ с его 30-мм потребуется два вагона боеприпасов.
Bredonosec>> чушь.
Косопузый> Горькая правда.
пустое блабла. Повторно не кормлю.

Bredonosec>> осталось найти миллион ненужных докторов наук, чтоб пустить их на мясо.
Косопузый> Ну ты же предлагаешь их найти для экипажей БМПТ
а чо, предлагается построить миллион единиц бмпт? Можно и мне прильнуть к источнику, или твой дилер имеет тонкий канал поставок и на двоих уже не хватит?

Bredonosec>> есть.
Косопузый> Есть перепевы Рабиновича, якобы что то, где то видевшего
не знаю за вашу фамилию, моя не такая. Я видеорепортаж видел.
Ваше мнение, учитывая тонны откровенной пурги и троллинга, по сравнению с ним ценность имеет примерно нулевую.

Косопузый> А теперь попробуй снова прочитать фразу
попробуй для начала не заниматься дешевой манипуляцией. Или ты говоришь про половину бк птуров - и ДОКАЗЫВАЕШЬ.
Или не гонишь пургу и после этого тебе не приходится выкручиваться.

Косопузый> Есть инженерные машины
Bredonosec>> демагогия.
Косопузый> Ну найди оружие на танковом мостоукладчике, который действуют под огнем противника.
я найду кучу укладчиков, раздолбанных в хлам, когда их пускали под огонь.

Косопузый> Операторов в пробирках выращивают? Ты в курсе, что сержант в БМПТ только один - ее командир. Все остальные простые солдаты как и в МСО. С чего они будут лучше обучены.
мож с того, что они - экипаж машины, а не гости, зашедшие в неё разок за карьеру? Или нашему диванному спортсмену это слишком сложно?

Bredonosec>> А нахрена им потом в траве навыки работы наводчиками?
Косопузый> Наводчик это тот кто при групповом оружии.
Bredonosec>> и он должен при нем быть, а не требовать обучения этому от кучи постороннего люда.
Косопузый> Ты хоть понял,
что ты сам ляпнул, а потом меня же обвиняешь? Конечно понял, но это ж не впервой )))

Bredonosec>> достаточно читать внимательно.
Косопузый> Я и прочитал
во фразе еще было слово ВНИМАТЕЛЬНО.

Косопузый> Отличаю, железобетонное укрытие, про которое писал я, от окон, про которые пишешь ты.
Bredonosec>> сколько их в городе и сколько домов?
Косопузый> Каждая квартира или дом
то есть, просто блабла. Даже не маскируясь. Понятно.

Косопузый> >>По широченным оконным проёмам 30-мм пойдет, а вот по укрывшемся в глубине дома нет.
Bredonosec>> чушь, уже писал.
Косопузый> Горькая
чушь. И балабольство.

Gasilov> Просто в боекомплекте танка должны быть и несколько шрапнельных снарядов.
не спорю.
>БМПТ - инициативная разработка.
не спорю. Говорю только что заказчику оно нравится.

Wyvern-3>> 1. Постоянные попытки скрестить ужа и ежа, а именно танк+БМП. Или создать типа БМПТ с функцией БМП... зачем?
Gloire> Потому что нафига нужен отдельный танк самка?
кто сказал, что это "самка"? Это БМПТ.
Зачем изобретать сомнительные термины и пытаться спорить об этой классификации, а не о конкретной машине?
Это ведь один из методов демагогии, описанных еще чапеком.

Gloire> Он, во-первых, не нужен в целом
военные думают иначе.
> - но даже если очень горит - это небольшой апгрейд имеющейся техники.
получится тяжелее, хуже, неудобнее, дороже и тяжелее.
Примерно как молоток из микроскопа или микроскоп из молотка.

Gloire> Цели на ЗОП современные танки поражают лучше БМПТ.
Gloire> Цели за препятствиями - на голову лучше.
с какого бодуна??
Что у танка вообще есть для поражения закрытых позиций или за препятствиями? Вообще ничего. Ему надо обьехать препятствие, чтоб достать цель.
Танк и САУ - это не имя и фамилия, а четыре разных человека.

Gloire> Именно потому что бмпт - это тоже танк, у которого основное орудие заменили на спарку 30мм, а ТУР - на 4 ТПК Атак.
с таким подходом бтр - это танк, у которого гусеницы заменили на колёса.

Gloire> А делают как новые машины с нуля.
Gloire> Учитывая то, что эти 10 лет иных новых танков не выпускали - по сути это и вышел наш замечательный переходный танк 2010-х годов.
а есть что-то новое в танковой мысли, чтоб спешить делать именно танки?

Gasilov> Не соглашусь. На танковой платформе находится комплекс вооружения: спарка зениток-два станковых гранатомета агс-17-пулемет- ПТУРы. И если говорить про город и гранатометчиков, то все в тему. Некоторые танкисты (к примеру)предпочитают устанавливать гранатомет вместо крупнокалиберного пулемета на башне.

2а42 не зенитная пушка. Обычная АП, такая же как на тысячах БМП-2 в строю. Танки с АП изобрели ещё в первую мировую, ничего нового тут нет.

Если говорить именно про город, то БМПТ лучше танка или возможностью контролировать что-то впереди АГС(специфический выбор оружия под задачу, но ладно), или габаритной проходимостью(АП не выходят за борт). Собственно плюсы кончились, дальше сплошные минусы.

А то, что гранатомёт элементарно ставится и на танковую башню, и на ДУМВ вместо пулемёта (вообще штатная опция так-то) смысла БМПТ не добавляет нисколько.
p.s.и на новых бмп-2м он тоже есть. В качестве дешёвой и технически простой затычки вместо программируемых снарядов.

Gasilov> Надо ли крушить стены домов, или укладывать снаряд в амбразуру или окно, я не знаю.

125мм пушка справляется и с тем, и с другим. 30мм - только с одним.

Bredonosec> Что у танка вообще есть для поражения закрытых позиций или за препятствиями? Вообще ничего. Ему надо обьехать препятствие, чтоб достать цель.

БОПС у него есть. И дури в пухе до дури. Так что мягкую цель он спокойно достанет и за метровой бетонной стеной.

Bredonosec> учитывая, что из этого "не всегда" ты вывел, что танкам не нужно работать на большие дальности - это твоя проблема, а не моя.
Из этого я вывел, что танки не всегда работают на больших дальностях. А когда работают, то им БМПТ нафиг не нужно. Они сами с дальностью и могуществом их орудия справятся.
Косопузый>>> Для БМПТ с его 30-мм потребуется два вагона боеприпасов.
Bredonosec> пустое блабла. Повторно не кормлю.
Горькая правда.
Bredonosec>>> осталось найти миллион ненужных докторов наук, чтоб пустить их на мясо.
Косопузый>> Ну ты же предлагаешь их найти для экипажей БМПТ
Bredonosec> а чо, предлагается построить миллион единиц бмпт? Можно и мне прильнуть к источнику
Итак источник

Bredonosec> Bredonosec>> Наводчики. А не дубы с автоматами, трех слов связать не умеющие.
Косопузый>> Поэтому вместо обучения л/с создаем новую машину.
Bredonosec> осталось найти миллион ненужных докторов наук, чтоб пустить их на мясо.

 

Итого ты утверждаешь, что для замены наводчиков БМПТ нужен миллион докторов наук. Наводчик в БМПТ один, значит ты предлашаешь иметь миллион БМПТ.
Косопузый>> Есть перепевы Рабиновича, якобы что то, где то видевшего
Bredonosec> не знаю за вашу фамилию, моя не такая. Я видеорепортаж видел.
И не разместил на форуме ссылку на него? И больше ни кто этот репортаж не видел?
Косопузый>> А теперь попробуй снова прочитать фразу
Bredonosec> попробуй для начала не заниматься дешевой манипуляцией. Или ты говоришь про половину бк птуров
Я говорил про половину БК ПТУРов и БОПС. Или ты не знаешь, что БОПС он тоже для поражении бронетехники?
Bredonosec> я найду кучу укладчиков, раздолбанных в хлам, когда их пускали под огонь.
Нет абсолютно защищенных машин, но это не отменяет тот факт, что танковые мостоукладчики созданы для работы на передке.
Косопузый>> Операторов в пробирках выращивают? Ты в курсе, что сержант в БМПТ только один - ее командир. Все остальные простые солдаты как и в МСО. С чего они будут лучше обучены.
Bredonosec> мож с того, что они - экипаж машины, а не гости, зашедшие в неё разок за карьеру? Или нашему диванному спортсмену это слишком сложно?
А ты не в курсе, что экипаж БМП входит в состав МСО? Или очень часто тебе в голову приходил футбольный мяч?
Косопузый>> Наводчик это тот кто при групповом оружии.
Bredonosec>>> и он должен при нем быть, а не требовать обучения этому от кучи постороннего люда.
Косопузый>> Ты хоть понял,
Bredonosec> Конечно понял, но это ж не впервой )))
К сожелению и в этот понимание тебя не постигло. Ты так и не понял, что наводчик и корректировщик это разные люди. Не расстраивайся, когда нибудь это все таки случиться.
Bredonosec> во фразе еще было слово
Лопата!!! Правда здорово, что в эту игру можно играть в двоем)))
Косопузый> Отличаю, железобетонное укрытие, про которое писал я, от окон, про которые пишешь ты.
Bredonosec>> сколько их в городе и сколько домов?
Косопузый>> Каждая квартира или дом
Bredonosec> то есть, просто блабла.
Это горькая правда.
Косопузый>> >>По широченным оконным проёмам 30-мм пойдет, а вот по укрывшемся в глубине дома нет.
Bredonosec> чушь. И балабольство.
Горькая правда.

Bredonosec> кто сказал, что это "самка"? Это БМПТ.
Bredonosec> Зачем изобретать сомнительные термины и пытаться спорить об этой классификации, а не о конкретной машине?

Потому что это танк. Просто со спаркой автоматических пушек вместо ГСП.
Танки с подобной вариацией вооружения появились вообще на самой заре танкостроения, и прекрасно описывают суть вариации в вооружении.

Bredonosec> военные думают иначе.

Военные купили за десятилетие одну роту, принудительно впихнутую им заводом-изготовителем.
Если вы не об Алжирских военных, конечно.

Bredonosec> получится тяжелее, хуже, неудобнее, дороже и тяжелее.

Разумеется нет, на 48т и 5 человек экипажа отдельной машины не набежит.

Bredonosec> Что у танка вообще есть для поражения закрытых позиций или за препятствиями? Вообще ничего. Ему надо обьехать препятствие, чтоб достать цель.

Снаряд с программируемым взрывателем. Способный дать взрыв как над целью, так и пробить препятствие и дать взрыв за ним, так и уничтожить само препятствие(и тех кто за ним).

Помимо этого:
Если танк израильский - миномёт.
Если танк с универсальной ДУМВ - опционально или штатно стоящий там АГС (КНДР особенно известны, но вообще так может любая CROWS).
Если танк совсем новый китайский или перспективный российский - ещё и ТУР с гсн и обратной связью.

Bredonosec> с таким подходом бтр - это танк, у которого гусеницы заменили на колёса.

БТР - машина, основным предназначением которого является доставка заданного числа боеготовых бойцов до исходной точки. Гусеницы там, колёса или раки в упряжке из басни - глубоко безразлично.
А БМПТ это просто танк с заменой башни с ГСП-пусковой установки на башню со спаренной АП и 4 ТПК ПТРК.

Bredonosec> а есть что-то новое в танковой мысли, чтоб спешить делать именно танки?

Для начала сам парк бы увидеть современным.
Новое тоже есть, но нам хотя бы на адекватное и современное выйти.

Полл> А телепортаторостроение вперёд широко шагнуло, чтобы это тяжёлое и многочисленное перебрасывать на ТВД и снабжать?

Ну, вагону всё едино, танк или БТР везти. 2 штуки на платформу по любому не влезет.

Полл> Даже янки в условиях Ирака вынуждены были посылать боевые группы в пустыню с минимумом тылов, в который эти самые "многочисленные ремонтные части" не вошли.
Полл> А там-то у них не было ограничения на время и объем перевозок при подготовке наступления.

"Они есть слишком много жрать" ©

Полл> Так что на существующем научно-техническом уровне снабжении наступающих группировок сложная задача, при построении этих группировок на тяжёлой технике - ИМХО, не решаемая, в общем случае.

Потом в почте перетрём.

Gloire> Собственно плюсы кончились, дальше сплошные минусы.
если считать, что нужен только танк.

Gloire> 125мм пушка справляется и с тем, и с другим. 30мм - только с одним.
но очень много. А тот - очень мало.
воробьёв тоже можно из пушки сбивать, но как-то расточительно выходит.

Bredonosec>> кто сказал, что это "самка"? Это БМПТ.
Bredonosec>> Зачем изобретать сомнительные термины и пытаться спорить об этой классификации, а не о конкретной машине?
Gloire> Потому что это танк.
А что тебе дает основания считать его танком? Защищенность? Так ты же сам Т-15 назвал бмп.

Gloire> Военные купили за десятилетие одну роту, принудительно впихнутую им заводом-изготовителем.
а каким макаром завод может "насильно впихнуть"? Никак.
И сейчас военным именно нравится.

Bredonosec>> получится тяжелее, хуже, неудобнее, дороже и тяжелее.
Gloire> Разумеется нет, на 48т и 5 человек экипажа отдельной машины не набежит.
сколько вес руматы? 60 тонн? 65?
А экипаж - не просто крутить педали, а пары глаз, смотрящие в разные стороны, увеличивая информированность.

Bredonosec>> Что у танка вообще есть для поражения закрытых позиций или за препятствиями? Вообще ничего. Ему надо обьехать препятствие, чтоб достать цель.
Gloire> Снаряд с программируемым взрывателем. Способный дать взрыв как над целью, так и пробить препятствие и дать взрыв за ним, так и уничтожить само препятствие(и тех кто за ним).
Закрытая позиция - это позиция за условно неразрушимым препятствием. К примеру, холм. В противном случае это не более чем относительно защищенный дот.
По части программируемого подрыва - 30, 35,40 мм с оным также распространены. Скрипач не нужен.

Gloire> Если танк израильский
боюсь, израиль не поделится.
А если выбирать, что взять хорошего - я выбираю 30мм с дистанционным программируемым подрывом.

Bredonosec>> с таким подходом бтр - это танк, у которого гусеницы заменили на колёса.
Gloire> БТР - машина, основным предназначением которого является доставка заданного числа боеготовых бойцов
таким образом, свя боевая техника сводится к 2 классам:
- "танк" - который, ессно, должен иметь как можно более толстый хобот
- бтр, - который должен доставлять бойцов.
Всё остальное сводится к этим 2 категориям с обьяснениям, почему они хуже указанных для выполнения задач указанных для этих 2.
алгоритм почистил от воды просто чтоб ты не повторял больше его в разных вариациях

Bredonosec>> а есть что-то новое в танковой мысли, чтоб спешить делать именно танки?
Gloire> Для начала сам парк бы увидеть современным.
Так что кардинально изменится от этого? Рост эффективности ведения сво в сравнении с затраченным баблом окупит это?
Или расходов на триллион, выгоды - только чтоб галочку поставить в отчете?

Bredonosec> если считать, что нужен только танк.

Дополнительная техника должна оправдывать своё существование - как относительно имеющейся(обт), так и относительно того, что за те же деньги можно с ней сделать(современный обт). Это аксиома почти.
Т.е. она должна что-то делать или явно лучше, или явно дешевле, или вообще делать то, что ОБТ не может.
И вот с этим и проблема.

Bredonosec> воробьёв тоже можно из пушки сбивать, но как-то расточительно выходит.

Можно, и это было бы интересным вариантом. Но в деле сбивания воробьёв оснащённая танковым прицельным комплексом Рамка от него ничем особенно в лучшую сторону не отличается.

Bredonosec> А что тебе дает основания считать его танком? Защищенность? Так ты же сам Т-15 назвал бмп.

Танк (англ. tank) — бронированная боевая машина, чаще всего на гусеничном ходу,[сн 1] как правило с пушечным и дополнительным пулемётным вооружением, обычно во вращающейся полноповоротной башне, предназначенной в основном для стрельбы прямой наводкой.[1]
Спасибо Википедия.

Bredonosec> а каким макаром завод может "насильно впихнуть"? Никак.

Ооооооо, так точно таким же, каким миги в ВКС поступали.

Bredonosec> сколько вес руматы? 60 тонн? 65?

Говорят ~58. Но из сострадания я её специально в сравнение не включал - т.к. на фоне нового поколения БТТ(к которому рамка, справедливости ради, не относится) - она откровенно жалкая.

Bredonosec> А экипаж - не просто крутить педали, а пары глаз, смотрящие в разные стороны, увеличивая информированность.

Смотрят две дополнительные пары глаз вперёд на Берлин - туда же, куда и мехвод, а заодно и всё остальное подразделение.

Bredonosec> Закрытая позиция - это позиция за условно неразрушимым препятствием. К примеру, холм. В противном случае это не более чем относительно защищенный дот.

А такую БМПТ почти что в принципе поразить не может.
А вот с ОБТ всё сложнее - т.к. есть тема Сокол.
p.s. относительно защищённый дот Рамка может тоже не осилить.

Bredonosec> По части программируемого подрыва - 30, 35,40 мм с оным также распространены. Скрипач не нужен.

Скрипач очень простой: к 125мм гсп программируемый ОФ снаряд существует - причем прямо в армии есть сотни способных его применять машин. Более того, их таких снарядов 2 поколения на вооружении.
30мм программируемый снаряд в России вроде как есть, но не серийный. Он создан он для БМ бумеранга, и Рамка его применять не может.

Bredonosec> А если выбирать, что взять хорошего - я выбираю 30мм с дистанционным программируемым подрывом.

Отличная тема, но к Рамке отношения не имеет. Плюс пока не очевидно, разведут ли у нас зоопарк, или всё таки программируемый фугас достанется только 57мм калибру.

Bredonosec> таким образом, свя боевая техника сводится к 2 классам:

В идеальном мире - да. В неидеальном всё сложнее - есть БМП и прочие.
Но чёткая нужда в танке-самке в мире с современными СУО очень сильно неочевидна.

Bredonosec> Так что кардинально изменится от этого? Рост эффективности ведения сво в сравнении с затраченным баблом окупит это?

Мне точно необходимо объяснять разницу между т-90м и т-72а? Применительно к задачам танковых войск по доктрине?

Gloire> 2а42 не зенитная пушка. Обычная АП, такая же как на тысячах БМП-2 в строю.
только снайперская точность стрельбы у неё в ТТЗ не входила

Gasilov>> Надо ли крушить стены домов, или укладывать снаряд в амбразуру или окно, я не знаю.
Gloire> 125мм пушка справляется и с тем, и с другим. 30мм - только с одним.
125 мм не справляется, ибо "раз окно, два окно... ой, б/к кончился..."

Дем>> Можно. Но не нужно.
Косопузый> Тебе может и не нужно. Остальным нужно.
И остальным не нужно. Десанту нужно безопасно доехать (в ТБТР) и получить прикрытие огнём во время высадки и дальнейшего боя. Ему неважно делает это та же машина что привезла или другая.
А вот сидящему в этой машине важно чтобы броня была потолще и не была потрачена на пустое отделение десанта.
Косопузый> Как ты солдата в окопе 30-мм разберешь?
неужели каска удержит? или бруствер?
Дем>> Ещё раз - сколько сантиметров железобетона пробивает 30мм снаряд? А 57мм?
Косопузый> Найди
Я просто дырки в стенах на фото вижу, мне достаточно.
Косопузый> То есть наша пехота не дала противнику утащить БТР и прикрыла танк при эвакуации.
Пехота ничего не прикрывала.
Косопузый> Расскажи как ты укрывшегося гранатометчика на БМПТ выкуривать будешь?
Огнём по укрытию
Косопузый> Вот именно. Итальянцы и израилетяне сделали 60-мм пушку под бронетехнику и даже опытные образцы с ней. Ни кому нафиг не сдалось кроме подсанкционных чилийцев.
так не было войны...
Косопузый> Потому что в отличии от зениток которые стреляют фактически только ОФС, у БМП надо быстро переключаться на бронебойные снаряды. И ничего лучше двух ленточного питания пока нет.
Типов снарядов может быть и более двух
Косопузый> Не уводи в сторону. Разговор шел, что в Мариуполе в боях 30-мм не использовали. А по твоему видео как раз использовали.
Разговор шёл про то, что 30мм там вполне достаточен был. Только машинки с ним слишком лёгкие.
Дем>> Перефразирую - Зачем одна машина дорого, если можно две дёшево?
Косопузый> С чего они дешево, если у каждой машины свое шасси и свой экипаж. А БМП делается путем размешения боевого модуля БМПТ на шасси ТБТР.
С того что ТБТР - дёшево ибо систем на нём почти нет, просто шасси с бронеящиком. И БМПТ дёшево потому что из старого танка делаем.
А ТБМП идёт по цене новой в десятки миллионов ненаших денег
Дем>> пинхол же. пара миллиметров диаметр, как в мобилке.
Косопузый> То есть ее еще легче будет повредить осколками, обломками, рикошетами и т.д.
Так даже осколку в неё попасть трудно.

Дем>> Вот новая 57мм - нормальная.
к.с.> сразу после принятия 57-мм начнутся рассуждения, что надо 76-мм
Просто на танк втыкать 30мм - как-то смешно смотрится. А по мне было бы достаточно уменьшить танк по всем размерам вчетверо и гонять на телеуправлении.

Gloire>> Потому что это танк.
Bredonosec> А что тебе дает основания считать его танком?

А вот это танк или нет?)

Дем> только снайперская точность стрельбы у неё в ТТЗ не входила

А это точно плюс?


Дем> 125 мм не справляется, ибо "раз окно, два окно... ой, б/к кончился..."

БК БМПТ(450/ствол) тоже не особо блещет. Им и выстрелов надо намного больше, т.к. эффективность применяемых БМПТ 30мм снарядов по современным меркам довольно сильно упала (прогресс СИБЗ), и лента одна (селективного питания не завезли).

При этом проблема БК для современных танков действительно стоит - но если мы говорим именно о ней(танк огневой поддержки пехоты, которому надо много стрелять) - то речь пойдёт не о БМПТ, а скорее о среднем танке с 57-105мм орудием - уж больно много "но" ОБТ он позволяет закрыть.
И вот такая машина действительно видимо нужна, почему они уже появляются армиях (Китай, США).

Ну а БМПТ пока ещё предстоит показать, что она нужна. Не хороший комплект СУО(кто бы сомневался), а именно сама БМПТ. И особенно в той роли, для которой её создали (а это отнюдь не прочистка окон, это как раз сами танки делают).

Дем>> только снайперская точность стрельбы у неё в ТТЗ не входила
Gloire> А это точно плюс?
смотря какие задачи. Для зенитной/авиационой пушки это в самом деле не надо, там лучше больше снарядов в нужную сторону выпустить.
Gloire> БК БМПТ(450/ствол) тоже не особо блещет. Им и выстрелов надо намного больше, т.к. эффективность применяемых БМПТ 30мм снарядов по современным меркам довольно сильно упала (прогресс СИБЗ), и лента одна (селективного питания не завезли).
В разные пушки можно зарядить разные ленты. А пехотные СИБЗ сохраняют жизнь а не здоровье - с дырками в конечностях не повоюешь.
но я в общем согласен с тем, что существующий вариант БМПТ так себе

Дем> И остальным не нужно. Десанту нужно безопасно доехать (в ТБТР) и получить прикрытие огнём во время высадки и дальнейшего боя. Ему неважно делает это та же машина что привезла или другая.
Дем> А вот сидящему в этой машине важно чтобы броня была потолще и не была потрачена на пустое отделение десанта.
Ты на тенденцию развития посмотри.
У американцев БМП Бредли выросла с 21 тонны до 34 тонн.
У шведов БМП CV90 выросла с 23 тонн до 35 тонн.
В Германии 28 тонный Мардер заменили на 43 тонную Пуму.
У англичан 23 тонный БМП Урриор меняют на 42 тонный Аякс.
БМПТ на вооружение не принял никто.
Косопузый>> Как ты солдата в окопе 30-мм разберешь?
Дем> неужели каска удержит? или бруствер?
Мать-земля удержит.
Дем>>> Ещё раз - сколько сантиметров железобетона пробивает 30мм снаряд? А 57мм?
Косопузый>> Найди
Дем> Я просто дырки в стенах на фото вижу, мне достаточно.
На каком фото? Ты уверен, что это дырки от 30-мм?
Косопузый>> То есть наша пехота не дала противнику утащить БТР и прикрыла танк при эвакуации.
Дем> Пехота ничего не прикрывала.
У тебя пехота только собственными телами прикрывает?
Косопузый>> Расскажи как ты укрывшегося гранатометчика на БМПТ выкуривать будешь?
Дем> Огнём по укрытию
А гранатометчик из укрытия тебе ручкой помашет?
Косопузый>> Вот именно. Итальянцы и израилетяне сделали 60-мм пушку под бронетехнику и даже опытные образцы с ней. Ни кому нафиг не сдалось кроме подсанкционных чилийцев.
Дем> так не было войны...
Израильская HVMS разработана в 1978 году. После этого Ливанская война 1982 года была. Не считая мелких конфликтов.
Косопузый>> Потому что в отличии от зениток которые стреляют фактически только ОФС, у БМП надо быстро переключаться на бронебойные снаряды. И ничего лучше двух ленточного питания пока нет.
Дем> Типов снарядов может быть и более двух
Основных два. Для борьбы с бронетехникой и пехотой.
Косопузый>> Не уводи в сторону. Разговор шел, что в Мариуполе в боях 30-мм не использовали. А по твоему видео как раз использовали.
Дем> Разговор шёл про то, что 30мм там вполне достаточен был. Только машинки с ним слишком лёгкие.
Противник в городе не даст любой машине стоять и ковырять здание 30-мм пушкой.
Дем>>> Перефразирую - Зачем одна машина дорого, если можно две дёшево?
Косопузый>> С чего они дешево, если у каждой машины свое шасси и свой экипаж. А БМП делается путем размешения боевого модуля БМПТ на шасси ТБТР.
Дем> С того что ТБТР - дёшево ибо систем на нём почти нет, просто шасси с бронеящиком. И БМПТ дёшево потому что из старого танка делаем.
А дополнительная горючка и экипаж лишней машины из уравнения выкидываем? Вот и получается, что новое шасси ТБТР с установленным на нем новым модулем, предназначенным для БМПТ, выйдет дешевле.
Дем>>> пинхол же. пара миллиметров диаметр, как в мобилке.
Косопузый>> То есть ее еще легче будет повредить осколками, обломками, рикошетами и т.д.
Дем> Так даже осколку в неё попасть трудно.
Ее и выведет из строя мелкий осколок.

Gloire> При этом проблема БК для современных танков действительно стоит - но если мы говорим именно о ней(танк огневой поддержки пехоты, которому надо много стрелять) - то речь пойдёт не о БМПТ, а скорее о среднем танке с 57-105мм орудием - уж больно много "но" ОБТ он позволяет закрыть.

ага...я как раз тоже хотел написать - что ждём следующую БМПТ с ~76мм автоматом или полуавтоматом (+ ПТУРы)...и можно будет сказать что история сделала круг.
опять же успешное использование на не танкоопасных задачах т-55\т-62 это подтверждает.