Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

Gloire> БМП-3М - точно такая же новая машина.
Совсем не такая новая, даже сравнивать нельзя. Там Фактически перекомпоновка уже отработанных агрегатов, даже корпус прежний. Из нового фактически только рампа, турбонаддув и модуль вооружения, который является вариантом, модуля для другой техники. Ну и по электронике есть, но без этого никак.
Т.е. ни каких эпических эпопей типа выбора двигателя для курганца не ожидается.
Gloire> Отличающаяся от базовой трёшки больше, чем т-90м отличается от т-72б. А т-90м в итоге создавали и испытывали десятилетие.
Меньше: у одного фактически модуль от донора, у другого абсолютно новая башня, что практически на пол танка тянет.

Gloire> При этом курганцы, при всей боли с ними, катаются уже 7 год по полигонам.
И конца этому не видно. Может и к лучшему будет, если курганец в итоге похоронят, в нем ударились в другую крайность - он сильно переразмерен для наличного экипажа. Торжество плавучести над здравым смыслом. У курганца проекции раза в полтора больше, чем у манула. В итоге борт в базе без обвеса стал даже чуть тоньше, чем у БМП-3. Правда при лучшей стойкости к подрывам.
А БМП-3 по внутреннему объему вполне нормально - не тесно и не косплей AAAV.

Gloire> Но манул создан из шасси изначально 18,7-тонной машины, которая просто доведением до базового состояния курганца при одновременном сохранении плавучести подбирается близко к пределам изначально задуманного.
От плавучести версий с усиленным бронированием придется отказываться даже для "курганца".


Gloire> Просто потому что курганец сразу создан чтобы весить столько, сколько он весит, с таким-то запасом по массе, энергетике, плавучести и т.п., с ДО под современного солдата. (хотя манул просто за счёт вынесенного БМ - моё почтение какой просторный стал. Просторный - но всё же низкий и без курганцовой ПМЗ).
У "Курганца" пишут борт 40 мм алюминия, чуть меньше, чем У БМП-3. Весь прирост водоизмещения съела увеличенная площадь проекций (он просто гигантский) и усиление днища. Усиление защиты идет за счет навесных секций, которые и к БМП-3 предлагаются. При этом турбированный УДТ-32, позволяет нарастить вес.
"Курганец" очень странная машина непростой судьбы. Мне кажется его страдания гуманнее прекратить пораньше. Иначе есть риск и в новое десятилетие въехать на БМП-1 и 2.

Gloire> Где ты там Афганит нашёл
Т.е. на Т-90М нет "афганита"?

Gloire> 125мм пушка справляется и с тем, и с другим. 30мм - только с одним.
У БМПТ выживаемость много больше. Разве что если танк - т-90М, где БК вынесен за пределы башни.
Вот интересная статья о "городских" обвесах для танков.

drsvyat> Там Фактически перекомпоновка уже отработанных агрегатов, даже корпус прежний.
Пока же на вооружение принимается Б-19, БМП-3 с "Эпохой" и 57 мм ЛШО.

drsvyat> Совсем не такая новая, даже сравнивать нельзя.

Если бы они обе были с нуля - то да.
Агрегатно и в сборке манул - новая машина, которой предстоит полный цикл испытаний, который ещё даже не начинался. Т.е. лет через 5-7 после принятия решения(которого на 2022 нет) можете ждать.
МО подумало так же, и в качестве срочной затычки сначала пробудило линию бмп-3, и параллельно пошло срочно испытывать гораздо более простую б-19.

drsvyat> Меньше: у одного фактически модуль от донора, у другого абсолютно новая башня, что практически на пол танка тянет.

У т-90м башня тоже от донора, разработанная ранее и отдельно. Ещё и из заведомо работоспособных и проверенных компонентов, стоящих точно на своих местах.

drsvyat> И конца этому не видно. Может и к лучшему будет, если курганец в итоге похоронят, в нем ударились в другую крайность - он сильно переразмерен для наличного экипажа.

Спасибо, но нет. В кой-то веки высота ДО соответствует росту тех кому в нём в бой идти.
И машина сразу спроектирована под всё, что на ней должно стоять.

drsvyat> А БМП-3 по внутреннему объему вполне нормально - не тесно и не косплей AAAV.

В целом - да, кроме высоты. Что критично даже прямо сейчас(рост в стране изменился), а в перспективе будет ещё больнее - т.к. всякие пассивные экзоскелеты подкрадываются.

drsvyat> От плавучести версий с усиленным бронированием придется отказываться даже для "курганца".

Дело не в этом. Дело в том, что курганец с тяжёлой ДЗ(да, с потерей плавучести) мы видели. Этот набор (эпоха - афганит - дз) на нём сразу запроектирован и он штатный.

Манул такой набор в лучшем случае отправит к границам грузоподъёмности шасси (а может и за них) - и придётся выбирать.
И это из того, о чём мы думаем прямо сейчас - за цикл жизни бмп нагрузок прибавится.

drsvyat> У "Курганца" пишут борт 40 мм алюминия, чуть меньше, чем У БМП-3. Весь прирост водоизмещения съела увеличенная площадь проекций (он просто гигантский) и усиление днища. Усиление защиты идет за счет навесных секций, которые и к БМП-3 предлагаются. При этом турбированный УДТ-32, позволяет нарастить вес.

Навесные секции это не усиление, это штатный вид.
Усиление - это вот так:

И учитывая как "охотно" на бмп-3 простые экраны с сетками ставят(так, что на войну поехали без закупленных комплектов) - шасси эти лишние несколько т вообще не порадуют. И это мы ещё каз не ставили(а его установка вообще предусмотрена, или "потом приклеим"?).

keleg> У БМПТ выживаемость много больше. Разве что если танк - т-90М,

То есть у бмпт ± одинаковая выживаемость с танком, на котором установлены ровно те же самые меры пассивной защиты(т-90м). Разница ровно в вынесенном БК, который возможен и на полноценных танках.
То есть вопрос не в бмпт, а в этих самых мерах, которые всё равно нужны любому танку.

keleg> Т.е. на Т-90М нет "афганита"?

Посмотри на фотографии . Фотографий т-90м в сети тысячи - есть парадные, есть полигонные, есть из зоны бд, есть даже уничтоженного.
Нету там сейчас КАЗ. Видимо под неё зарезервировано место - это да. Но под Арену-М, а не под Афганит.

Gloire> То есть вопрос не в бмпт, а в этих самых мерах, которые всё равно нужны любому танку.
И в возможности подавления огнем, т.е. нужен какой-то АГС или хотя бы "Корд" с хорошей оптикой.
Т.е. да, из Т-90М можно соорудить вполне заменяющую БМПТ машину.
Т-15 в этом смысле вполне идеальна.

keleg> И в возможности подавления огнем, т.е. нужен какой-то АГС или хотя бы "Корд" с хорошей оптикой.

Да посмотри пожалуйста уже на фото того, что обсуждаешь.
Есть там корд.
С очень, очень хорошей оптикой.
Никакому пихоту и не снившейся.

Gloire> С очень, очень хорошей оптикой.
Вот про оптику я и спрашивал, успокоили, спасибо.
А почему про АГС все спрашиваю? Гаубичная артиллерия/миномет в сочетании с БПЛА это сейчас фактически самое дешевое из высокоточного оружия. И какой-нибудь "Птеродактиль" на проводе на такую машину тоже очень просится.
А вот совместить стреляющую прямой наводкой артиллерию и гаубичную просто так обычно не получается, потому танки отдельно - САУ и БМП отдельно.

И тогда, блин, опять приходим к связке Т-14 и Т-15

Кстати, у Т-15 нормально с высотой десантного отделения?

Bredonosec>> Что у танка вообще есть для поражения закрытых позиций или за препятствиями? Вообще ничего. Ему надо обьехать препятствие, чтоб достать цель.
Naib> БОПС у него есть. И дури в пухе до дури. Так что мягкую цель он спокойно достанет и за метровой бетонной стеной.

За холмом - особенно... Вот как только слышу про "дури много" - сразу фсё ясно

БМПТ - что бы именно поддерживать танки - должна иметь оружие с навесным огнем. И калибром побольше, побольше... Как варианты:
- 82 мм "Василек"
- 40 мм АГС
- 57 мм пушку низкой баллистики - это новая струя, которую недавно заструячили Имеет снаряд в 3,1 кг с 600 граммами ВВ - чуть легче 82-мм мины, но с большим могуществом. Может вести огонь как прямой наводкой - лучше "Василька", так и по минометному. А весит в два с лишним раза меньше "Василька". СЩетаю - в самый раз...

Wyvern-3> БМПТ - что бы именно поддерживать танки - должна иметь оружие с навесным огнем. И калибром побольше, побольше...
Возвращение к истокам


Но тогда взаимодействие с артиллерией было не очень организовано. Сейчас может лучше артиллерийскую поддержку наладить.
Wyvern-3> - 40 мм АГС
Wyvern-3> - 57 мм пушку низкой баллистики - это новая струя, которую недавно заструячили
Для этих новая машина не нужна. АГС-57 на БТРД ставили.

Косопузый> Для этих новая машина не нужна. АГС-57 на БТРД ставили.

Как там у БТРД с бронированием?

Косопузый> Ты на тенденцию развития посмотри.
Косопузый> У американцев БМП Бредли выросла с 21 тонны до 34 тонн.
Косопузый> У шведов БМП CV90 выросла с 23 тонн до 35 тонн.
Косопузый> В Германии 28 тонный Мардер заменили на 43 тонную Пуму.
Косопузый> У англичан 23 тонный БМП Урриор меняют на 42 тонный Аякс.
Ну вотт сейчас мы имеем шанс увидеть результат в деле

Косопузый> Мать-земля удержит.
Если они на дно окопа ляжет. Да и то снаряд с программируемым подрывом сделает ему плохо.
Косопузый> На каком фото? Ты уверен, что это дырки от 30-мм?
Ну точно не от танковой пушки. От меньшего чем 30мм калибра - может быть.
Дем>> Пехота ничего не прикрывала.
Косопузый> У тебя пехота только собственными телами прикрывает?
А чем ещё ей прикрывать от ХЗ где сидящего гранатомётчика, не просветишь?

Дем>> Огнём по укрытию
Косопузый> А гранатометчик из укрытия тебе ручкой помашет?
Значит по всем возможным укрытиям стрелять придётся.
Дем>> Разговор шёл про то, что 30мм там вполне достаточен был. Только машинки с ним слишком лёгкие.
Косопузый> Противник в городе не даст любой машине стоять и ковырять здание 30-мм пушкой.
А ему нечем не дать стоять серьёзной броне. Ибо танк на крышу не затащишь.
Дем>> С того что ТБТР - дёшево ибо систем на нём почти нет, просто шасси с бронеящиком. И БМПТ дёшево потому что из старого танка делаем.
Косопузый> А дополнительная горючка и экипаж лишней машины из уравнения выкидываем?
Горючка - копейки, а экипажа плюс один водитель ТБТР
Косопузый> Ее и выведет из строя мелкий осколок.
если попадёт в эти 3мм² Что маловероятно. А уж повредить ВСЕ камеры...

Wyvern-3> За холмом - особенно... Вот как только слышу про "дури много" - сразу фсё ясно
Wyvern-3> БМПТ - что бы именно поддерживать танки - должна иметь оружие с навесным огнем. И калибром побольше, побольше... Как варианты:
А может проще вместо ПТУР подвесить на те же места что-то вроде Switchblade 600?

Wyvern-3>> За холмом - особенно... Вот как только слышу про "дури много" - сразу фсё ясно
Wyvern-3>> БМПТ - что бы именно поддерживать танки - должна иметь оружие с навесным огнем. И калибром побольше, побольше... Как варианты:
Дем> А может проще вместо ПТУР подвесить на те же места что-то вроде Switchblade 600?

не, тут нужна штурмовая САУ...

с.т.> не, тут нужна штурмовая САУ...
Так БМПТ как раз и убьёт 99.99% того что можно поразить прямой наводкой. А остальное - ракетами.
А вот чтобы она ещё и за угол могла стрельнуть - нужны управляемые средства

Naib>> БОПС у него есть. И дури в пухе до дури. Так что мягкую цель он спокойно достанет и за метровой бетонной стеной.
Wyvern-3> За холмом - особенно... Вот как только слышу про "дури много" - сразу фсё ясно

Ник, тебя в детстве читать учили? Вот как можно фразу "за метровой бетонной стеной" прочитать как "за холмом"?

Wyvern-3> БМПТ - что бы именно поддерживать танки - должна иметь оружие с навесным огнем. И калибром побольше, побольше...

И БК поменше, поменше...

Ты не замечаешь, что мы возвращаемся к штурмтиграм? Тут даже ветка по ним была уже.

с.т.>> не, тут нужна штурмовая САУ...
Дем> Так БМПТ как раз и убьёт 99.99% того что можно поразить прямой наводкой. А остальное - ракетами.
Дем> А вот чтобы она ещё и за угол могла стрельнуть - нужны управляемые средства

если вопрос в том что бы стрелять "за холм". а тут только гаубица, то бишь сау.
как по мне так лучше в таком разе иметь комплект сау которые будут по координатам бить, в дополнение к танку\бмпт, причём в некотором отдалении...

насколько я понимаю бмпт это обратно сау, это шилка такая на максималках. насколько такое нужно...ну пусть практика покажет.

Полл> Все граники у пехоты отбираем?
Полл> А то укладки тех же ПГ-7 при детонации БТР-80 прекрасно разносят. Несмотря на отсутствие у него вооружения крупнее пулемётов.
А нефиг забивать на НИОКР по Жилин В.Ф., Збарский В.Л., Юдин Н.В. Малочувствительные взрывчатые вещества 5. Малочувствительные ВВ тогда бы даже у Т-72 башни бы не летали, не то что РПГ не взрывались..

Косопузый> Немножко реальности этому столику.
Косопузый> Разбитый снайперским выстрелом панорамный прицел Т-72. Январь 1995 г.
механика





компоновочка

t.> А нефиг забивать на НИОКР по
Малочувствительные ВВ дают кучу проблем боеприпасникам или войскам, использующим боеприпасы с ними, и не дают гарантий от детонации БК, они уменьшают ее вероятность.

Дем> Горючка - копейки, а экипажа плюс один водитель ТБТР
на войне топливо оценивается в количестве бензовозов, а не в рублях. машина массой в 40т будет жрать по 4 литра на км. в 20т всего 2. срамота-БМП отличная штука, но только в роли качественного усиления. пускать ее в радостный забег по тылам несколько стремно, тому как кормить ее соляркой будет непросто. но вот тот факт, что у нас банально нет этой самой тяжелой БМП, несколько печалит. ну тут уж ничего пока поделать нельзя. массовых расстрелов и сроков от червонца и до самые не балуй с конфискацией
не предвидится.

drsvyat> У "Курганца" пишут борт 40 мм алюминия, чуть меньше, чем У БМП-3. Весь прирост водоизмещения съела увеличенная площадь проекций (он просто гигантский) и усиление днища. Усиление защиты идет за счет навесных секций, которые и к БМП-3 предлагаются. При этом турбированный УДТ-32, позволяет нарастить вес.


курганец, если подумать, заведомо тупиковая концепция БМП. нужно максимально резать полезный внутренний объем, а плавучесть обеспечивать внешними отсеками, как на кораблях. ну или переходить на антигравы, тому как другого способа увеличить защищенность и сохранить проходимость лично я не наблюдаю.

drsvyat> Иначе есть риск и в новое десятилетие въехать на БМП-1 и 2.

есть еще и БМП-3... но моя интуиция опять тонко намекает на некоторые проблемы с разворачиванием массового производства новой техники. тем более такой странной, как курганец. в качестве эрзац-решения осваивать на производстве манулов.

EXE> курганец, если подумать, заведомо тупиковая концепция БМП. нужно максимально резать полезный внутренний объем, а плавучесть обеспечивать внешними отсеками, как на кораблях.

Так навесные бортовые экраны что на курганце, что на мануле так и так поплавки.
А внутренний объём на бмп растёт сообразно росту необходимого полезного объёма.

Gloire> Так навесные бортовые экраны что на курганце, что на мануле так и так поплавки.
Gloire> А внутренний объём на бмп растёт сообразно росту необходимого полезного объёма.

у нас там что, трехметровые космодесантники в силовой броне завелись? внутренний объем БМП для пехотного отделения в СИБ не превышает объема БТРД, а это очень скромные размеры. ну и бортовые экраны с д/з бмп-3 и курганца, если что, имеют нулевую или около того плавучесть.