Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

Bredonosec> ...танк никогда не станет иметь возможности самоходного птрк и бмп в одном флаконе.

Меркава? Она и человечков может возить, и ракетами стрелять через ствол.

Bredonosec> многобашенные чудища еще в начале прошлого века доказали свою неэффективность.

И именно поэтому американцы возродили отдельную башню для пулемета на М-48 и М-60? А у нас сварганили наконец нормальную защиту для стрельбы из НСВТ.




Bredonosec> ну куда?
Bredonosec> Поверх первой башни вторым ярусом?

Даже на Армате стоит вторым ярусом дистанционно-управляемая пулеметная турель.

Bredonosec> Опять же к Т-35 едем.

Скорее, к Т-12/24

fone> А у нас сварганили наконец нормальную защиту для стрельбы из НСВТ.

Для зенитной стрельбы по вертолётам сгодится и без броневых ширм. А вот для боя в городе лучше дистанционно управляемая турель, иначе потеряем командира.

Gasilov> А может лучше шрапнельный снаряд 125мм (как в бк абрамса), которого нет? Тогда не надо поливать длинными очередями, тратя бк.
Полностью согласен. Надо "противопехотные" снаряды для танковых пушек развивать, а новые специализированные машины городить.

Косопузый> Посмотри на погон башни БМПТ. Прикинь какое у нее подбашенное отделение
Ну это же как делать... модуль ставится на поворотное кольцо башни - логично. А вот сажать операторов в подбашенный стакан или наоборот обойтись вообще без него - чисто решение конструкторов.
Впрочем, при оптике полувековой давности вполне логичен первый вариант, для второго надо телевизор.
Дем>> Так потому и две пушки...
Косопузый> Это у Тунгуски и Панциря разнесенные орудия. А здесь один удачный снаряд и БМПТ безоружно.
Наверно конструкторам уточнить зачем две пушки - забыли...

Косопузый> СВД и ПК уже на уровне отделения отметились. Можно, на манер американцев, дать в отделение какой нибудь Метисоподобный ПТРК, только запускаемый с плеча.
Оно конечно хорошо, но против более-менее подготовленной обороны - слабовато будет.

Дем>> Да. Сколько там бетона 30мм снаряд пробивает?
Косопузый> Мало
А стена дома ещё меньше.
Дем>> А очередь таких снарядов?
Косопузый> В одно место класть их будешь?
При нормальной пушке - почему нет?
Косопузый> В начале ролика бегает пехота. При эвакуации слышен стрелковый бой. Корреспондент явно не один там находится.
пехота бегает, но поле боя всё равно занять не смогла.

Дем>> А зачем при этом сидящим в багажнике десантом рисковать?
Косопузый> Для окончательного решения вопроса мягких целей путем их добивания.
Ещё раз - рисковать-то зачем?

Дем>> Ну более-менее нормальную (57мм) пушку уже ставят.
Косопузый> А зачем она. Для пехоты много, для танков мало. Ленточное питание с ней не сделаешь.
(вспоминая АК-130) А зачем именно ленточное?

Косопузый> На Т-55 и Т-62 125-мм орудие лезет.
Лезло бы - не стали бы делать Т-64/72/80

Косопузый> На фото из того же Мариуполя видно, что дома развалены далеко не 30-мм снарядами.
Так там БМПТ не было. А на БМП/БТР соваться под гранатомёты...
Косопузый> Назначение БМП, в том числе, доставить десант до места спешивания. И она его может сделать и без вооружения.
И зачем нам тогда дорогая БМП если можно дешёвый БТР? Если надо с буковкой Т спереди.
Косопузый> Отличаю, железобетонное укрытие, про которое писал я, от окон, про которые пишешь ты. По широченным оконным проёмам 30-мм пойдет, а вот по укрывшемся в глубине дома нет.
Снаряд, влетевший в окно - вполне пробивает внутреннюю стену. И взрывается после.
Косопузый> Разбитый снайперским выстрелом панорамный прицел Т-72. Январь 1995 г.
а теперь попробуй так же 4к пинхол камеру.

Полл> А рассказы о том, что у нас в штате ух какие ремонтные части есть - очевидно, Gloire?

Слушай, просто сравни число БРЭМ у них и у нас.
Причём что тяжёлых, что (особенно даже!) нет, которые у нас просто исчезающий вид.
В общем и целом, уже рота может рассчитывать на БРЭМ из полевой команды обслуживания.

Полл> Да насрать, что там в штате - даже на парадных фото маршевых колонн в зоне БД этих подразделений нет.

Ну если ты их не видишь - то это твои проблемы.
Впрочем, у тебя и с бпла то же самое. Как говорил коллега, "не проёп, а дизайнерское решениевсе так делают".

Gasilov> А может лучше шрапнельный снаряд 125мм (как в бк абрамса), которого нет? Тогда не надо поливать длинными очередями, тратя бк.
попадался как то мне проект снаряда СВАРОГ ( снаряд выброс аксиальный, разрыв осколочной гранаты). Вот где вещь.

drsvyat> Сроки не будут сравнимыми, потому, что "курганец" новая машина, там еще многое будет вылазить, даже когда в войска пойдет.

БМП-3М - точно такая же новая машина.
Отличающаяся от базовой трёшки больше, чем т-90м отличается от т-72б. А т-90м в итоге создавали и испытывали десятилетие.
При этом курганцы, при всей боли с ними, катаются уже 7 год по полигонам.

Т.е. проблема манула ровно в том, что с ним нужно было шевелиться сразу же, создавая план "б" под курганцом. А в противном случае для плана б он слишком комплексный - и им видимо станет б-19(бмп-3 с эпохой), которую просто делать гораздо быстрее.

drsvyat> У "манула" все же нет тех компоновочных и габаритных ограничений, что есть у всей линейки БМП-1,2,3 и его теоретически можно развивать дальше.

Манул отличный.
Но манул создан из шасси изначально 18,7-тонной машины, которая просто доведением до базового состояния курганца при одновременном сохранении плавучести подбирается близко к пределам изначально задуманного.
Просто потому что курганец сразу создан чтобы весить столько, сколько он весит, с таким-то запасом по массе, энергетике, плавучести и т.п., с ДО под современного солдата. (хотя манул просто за счёт вынесенного БМ - моё почтение какой просторный стал. Просторный - но всё же низкий и без курганцовой ПМЗ).

Косопузый>> Посмотри на погон башни БМПТ. Прикинь какое у нее подбашенное отделение
Дем> Ну это же как делать... модуль ставится на поворотное кольцо башни - логично. А вот сажать операторов в подбашенный стакан или наоборот обойтись вообще без него - чисто решение конструкторов.
Мы говорим про существующую БМПТ. В ней командир и наводчик сидят на врашающемся полике боевого отделения и больше туда ни кого не посадишь.
Дем> Впрочем, при оптике полувековой давности вполне логичен первый вариант, для второго надо телевизор.
Вот при ДУМВе и телевизорах у командира и наводчика, можно разместить кресла десанта и получить ТБМП.
Косопузый>> Это у Тунгуски и Панциря разнесенные орудия. А здесь один удачный снаряд и БМПТ безоружно.
Дем> Наверно конструкторам уточнить зачем две пушки - забыли...
Это надо у конструкторов спрашивать.
Косопузый>> СВД и ПК уже на уровне отделения отметились. Можно, на манер американцев, дать в отделение какой нибудь Метисоподобный ПТРК, только запускаемый с плеча.
Дем> Оно конечно хорошо, но против более-менее подготовленной обороны - слабовато будет.
Против поготовленной обороны артиллерия нужна. 30-мм здесь тоже не помошник.
Дем>>> Да. Сколько там бетона 30мм снаряд пробивает?
Косопузый>> Мало
Дем> А стена дома ещё меньше.
Нет.
Дем>>> А очередь таких снарядов?
Косопузый>> В одно место класть их будешь?
Дем> При нормальной пушке - почему нет?
Назови эту пушку.
Косопузый>> В начале ролика бегает пехота. При эвакуации слышен стрелковый бой. Корреспондент явно не один там находится.
Дем> пехота бегает, но поле боя всё равно занять не смогла.
Танк подбили? Экипаж пленили? Поврежденный БТР захватили?
Дем>>> А зачем при этом сидящим в багажнике десантом рисковать?
Косопузый>> Для окончательного решения вопроса мягких целей путем их добивания.
Дем> Ещё раз - рисковать-то зачем?
Что бы не пришлось потом рисковать еще больше по новой добивая не добитые цели.
Дем>>> Ну более-менее нормальную (57мм) пушку уже ставят.
Косопузый>> А зачем она. Для пехоты много, для танков мало. Ленточное питание с ней не сделаешь.
Дем> (вспоминая АК-130) А зачем именно ленточное?
Вспоминаем чем был достигнут такой темп стрельбы и что больше ни кто не захотел повторить 90 тонное орудие.
Косопузый>> На Т-55 и Т-62 125-мм орудие лезет.
Дем> Лезло бы - не стали бы делать Т-64/72/80
На Т-64/72/80 это орудие становилось лучше, а так любой каприз за ваши деньги. Даже автомат заряжания впихнут

А т-55 и т-62 себя в Афганистане хорошо показали. По иронии судьбы именно из-за наличия заряжающего и отсутствия автомата заряжания.
Косопузый>> На фото из того же Мариуполя видно, что дома развалены далеко не 30-мм снарядами.
Дем> Так там БМПТ не было. А на БМП/БТР соваться под гранатомёты...
Ты выше видео притаскивал про БТР-82А в Мариуполе.
Косопузый>> Назначение БМП, в том числе, доставить десант до места спешивания. И она его может сделать и без вооружения.
Дем> И зачем нам тогда дорогая БМП если можно дешёвый БТР? Если надо с буковкой Т спереди.
Затем, что у БМП доставка десанта не единственное назначение. ТБМП это и есть ТБТР и БМПТ в одном флаконе.
Косопузый>> Отличаю, железобетонное укрытие, про которое писал я, от окон, про которые пишешь ты. По широченным оконным проёмам 30-мм пойдет, а вот по укрывшемся в глубине дома нет.
Дем> Снаряд, влетевший в окно - вполне пробивает внутреннюю стену. И взрывается после.
Нет.
Косопузый>> Разбитый снайперским выстрелом панорамный прицел Т-72. Январь 1995 г.
Дем> а теперь попробуй так же 4к пинхол камеру.
У этой камеры нет объектива?

Косопузый> Танки далеко не всегда воюют ногами на дальних дистанциях.
и из этого следует, что пистолетная - единственная задача, угу.
Сколько можно кругов?

Bredonosec>> а может быть уходит, помня мощь армии Александра Великого?
Косопузый> Тоже хороший пример. Римляне помня
поднимись с дивана и расскажи это противнику в поле.

Косопузый> Для БМПТ с его 30-мм потребуется два вагона боеприпасов.
чушь.
Уже писал.

Bredonosec>> Наводчики. А не дубы с автоматами, трех слов связать не умеющие.
Косопузый> Поэтому вместо обучения л/с создаем новую машину.
осталось найти миллион ненужных докторов наук, чтоб пустить их на мясо.

Косопузый> Значит пока мнений реально воевавших нет.
есть. Троллинг не засчитан.

Косопузый> и БОПС, и БОПС, и БОПС.
бопсы есть, а враньё про половину бк птурами - в сад

Bredonosec>> с того, что дальше это невооруженный автобус, который никак и ничем не сможет защитить и прикрыть десант.
Косопузый> Есть инженерные машины
демагогия.

Косопузый> Мне в который раз ответить, что так же как это организовано в БМПТ.
А там сидят операторы, а не дубы.
Обученные быть операторами, а не врываться в окопы.

Bredonosec>> А нахрена им потом в траве навыки работы наводчиками?
Косопузый> Наводчик это тот кто при групповом оружии.
и он должен при нем быть, а не требовать обучения этому от кучи постороннего люда.

Косопузый> Теперь сам в пионеры записался.
достаточно читать внимательно. Но это ж не твой метод

Bredonosec>> Ты слово "рациональнее" от слова "делается только этим" отличаешь?
Косопузый> Отличаю, железобетонное укрытие, про которое писал я, от окон, про которые пишешь ты.
сколько их в городе и сколько домов?

>По широченным оконным проёмам 30-мм пойдет, а вот по укрывшемся в глубине дома нет.
чушь, уже писал.

Gasilov> Я правда модуль вижу не так, но картинка отражает смысл. Тогда БМПТ уже не нужна, т.к. пара танков уже сама себе поддержка, только разная специализация в бою, как ведущий-ведомый.
но зачем тогда ведомому орудие и башня, если его задача шмалять 30мм для поддержки первого?
удали их и получишь бмпт

Bredonosec> но зачем тогда ведомому орудие и башня, если его задача шмалять 30мм для поддержки первого?

Просто унификация с разделением ролей. БМП не отменили БТР, возможно и БМПТ найдет свою нишу, но пока это не очевидно. Собственно именно сейчас это и должны понять.

Полл> ...а на войне нужно что-то лёгкое и многочисленное.

Тяжёлое и многочисленное. Предвосхищая вопрос - оно вовсе не обязательно будет сильно дорогим. Всё-таки металлопромышленность сильно шагнула.

Gloire> Слушай, просто сравни число БРЭМ у них и у нас.

Ты просто сравни их типичные темпы наступления и начало СВО. И количество авиации. И типичную численность войск, которых они сгоняют для своих операций.

Ну и порадуй статистикой по количеству брошенной техники сейчас.

Полл> Да насрать, что там в штате - даже на парадных фото
это прям звучит..
а на парадных фото ведомства Н целуются или жмут руки директора с замами.
помятых сантехников, небритых электриков, вечнохмурых одменов, краснорожих водителей и прочего люда там не бывает.
Из этого надо считать согласно парадным фото, что всю работу делает самолично директор?

Gasilov> А может лучше шрапнельный снаряд 125мм (как в бк абрамса), которого нет? Тогда не надо поливать длинными очередями, тратя бк.
при выстреле в помещение осколками и так засыпет всё помещение. И фугасной волной убьет находящихся там.
А шарики только попортят штукатурку стен, но нихрена не засыпят соседние комнаты.

шрапнель хороша против неукрытого противника на поле. А не против птуристов в жилсекторе.

Разговоры же нашего телеспортсмена про "психологический эффект" как главную задачу боя - это вообще фейспалм...

Gasilov> Просто унификация с разделением ролей. БМП не отменили БТР, возможно и БМПТ найдет свою нишу, но пока это не очевидно. Собственно именно сейчас это и должны понять.
ну, судя по появлению терминаторов в войсках - этот вариант с разделением ролей и вооружения армии нравится.

Косопузый> Вот при ДУМВе и телевизорах у командира и наводчика, можно разместить кресла десанта и получить ТБМП.
Можно. Но не нужно.

Косопузый> Против поготовленной обороны артиллерия нужна. 30-мм здесь тоже не помошник.
отлично разбирает всё кроме совсем уж серьёзных ДОТов. Но тех мало и на них танк есть.

Дем>> А стена дома ещё меньше.
Косопузый> Нет.
Ещё раз - сколько сантиметров железобетона пробивает 30мм снаряд? А 57мм?

Дем>> При нормальной пушке - почему нет?
Косопузый> Назови эту пушку.
Вот новая 57мм - нормальная. Хоть темп стрельбы у неё и не зенитный. Собственно потому и нормальная - ствол после предыдущего выстрела успевает успокоится...
Косопузый> Танк подбили? Экипаж пленили? Поврежденный БТР захватили?
если бы не утащили - пц настал бы БТРу
Дем>> Ещё раз - рисковать-то зачем?
Косопузый> Что бы не пришлось потом рисковать еще больше по новой добивая не добитые цели.
Т.е. специально тащим сидящий внутри десант под огонь противника чтобы добить подранков? а может лучше всё-таки без десанта этим заниматься?

Косопузый> Вспоминаем чем был достигнут такой темп стрельбы и что больше ни кто не захотел повторить 90 тонное орудие.
Ну не то чтобы не захотели - просто нафиг надо. Но я больше про то, что есть много методов скоростной подачи снарядов.
Косопузый> На Т-64/72/80 это орудие становилось лучше, а так любой каприз за ваши деньги.
Ну это-то да. Вон кубинцы даже на Т-34 впихнули. Но боеспособность не проверяли.

Дем>> Так там БМПТ не было. А на БМП/БТР соваться под гранатомёты...
Косопузый> Ты выше видео притаскивал про БТР-82А в Мариуполе.
ну так сунулся - подбили. А с нормальной бронёй и ДЗ это всё-таки проще. А на дистанционном управлении совсем хорошо.

Дем>> И зачем нам тогда дорогая БМП если можно дешёвый БТР? Если надо с буковкой Т спереди.
Косопузый> Затем, что у БМП доставка десанта не единственное назначение. ТБМП это и есть ТБТР и БМПТ в одном флаконе.
Перефразирую - Зачем одна машина дорого, если можно две дёшево?

Дем>> а теперь попробуй так же 4к пинхол камеру.
Косопузый> У этой камеры нет объектива?
пинхол же. пара миллиметров диаметр, как в мобилке.

Полл>> ...а на войне нужно что-то лёгкое и многочисленное.
Naib> Тяжёлое и многочисленное. Предвосхищая вопрос - оно вовсе не обязательно будет сильно дорогим. Всё-таки металлопромышленность сильно шагнула.

А телепортаторостроение вперёд широко шагнуло, чтобы это тяжёлое и многочисленное перебрасывать на ТВД и снабжать?
Даже янки в условиях Ирака вынуждены были посылать боевые группы в пустыню с минимумом тылов, в который эти самые "многочисленные ремонтные части" не вошли.
А там-то у них не было ограничения на время и объем перевозок при подготовке наступления.

Так что на существующем научно-техническом уровне снабжении наступающих группировок сложная задача, при построении этих группировок на тяжёлой технике - ИМХО, не решаемая, в общем случае.

Косопузый>> На Т-55 и Т-62 125-мм орудие лезет.
Дем> Лезло бы - не стали бы делать Т-64/72/80

ХКБМ поставило, понятно, что для малоденежного клиента, но вопрос в возможности установки

когда то писали, что в Ираке еще при Саддаме ставили ("Вавилонский лев" вроде называли)

Косопузый>> Танки далеко не всегда воюют ногами на дальних дистанциях.
Bredonosec> и из этого следует, что пистолетная - единственная задача, угу.
Ну если ты слова "не всегда" прочитал как "единственная", то это твои проблемы.
Bredonosec> поднимись с дивана и расскажи это противнику в поле.
Историю войн изучают в военных училищах, поэтому стараются навязывать противнику свою тактику
Косопузый>> Для БМПТ с его 30-мм потребуется два вагона боеприпасов.
Bredonosec> чушь.
Горькая правда.
Bredonosec> Bredonosec>> Наводчики. А не дубы с автоматами, трех слов связать не умеющие.
Косопузый>> Поэтому вместо обучения л/с создаем новую машину.
Bredonosec> осталось найти миллион ненужных докторов наук, чтоб пустить их на мясо.
Ну ты же предлагаешь их найти для экипажей БМПТ и так же пустить их на мясо.
Косопузый>> Значит пока мнений реально воевавших нет.
Bredonosec> есть.
Есть перепевы Рабиновича, якобы что то, где то видевшего
Косопузый>> и БОПС, и БОПС, и БОПС.
Bredonosec> бопсы есть, а враньё про половину бк птурами - в сад
Борьба с русским языком в Прибалтике дает свои плоды.

Одна из функций, которую выполняет союз «и» — это соединение однородных членов. Он может соединять как однородные главные (подлежащее, сказуемое), так и второстепенные (определения, дополнения, обстоятельства) члены предложения.

 

А теперь попробуй снова прочитать фразу, что половину бк в танках составляют ПТУРы и(!!!) БОПС.
Bredonosec> Bredonosec>> с того, что дальше это невооруженный автобус, который никак и ничем не сможет защитить и прикрыть десант.
Косопузый>> Есть инженерные машины
Bredonosec> демагогия.
Ну найди оружие на танковом мостоукладчике, который действуют под огнем противника.
Косопузый>> Мне в который раз ответить, что так же как это организовано в БМПТ.
Bredonosec> А там сидят операторы, а не дубы.
Операторов в пробирках выращивают? Ты в курсе, что сержант в БМПТ только один - ее командир. Все остальные простые солдаты как и в МСО. С чего они будут лучше обучены.
Bredonosec> Bredonosec>> А нахрена им потом в траве навыки работы наводчиками?
Косопузый>> Наводчик это тот кто при групповом оружии.
Bredonosec> и он должен при нем быть, а не требовать обучения этому от кучи постороннего люда.
Ты хоть понял, что наводчик и корректировщик это разные обязанности
Навыки управления огнем (корректировки) должны быть у командира отделения и старшего стрелка. Это и по сегодняшним уставам так. А наводчик только один.
Косопузый>> Теперь сам в пионеры записался.
Bredonosec> достаточно читать внимательно.
Я и прочитал, что по поводу нужности в БМПТ ты переобулся в воздухе.
Косопузый>> Отличаю, железобетонное укрытие, про которое писал я, от окон, про которые пишешь ты.
Bredonosec> сколько их в городе и сколько домов?
Каждая квартира или дом, с комнатами выходящими на две стороны уже укрытие.
>>По широченным оконным проёмам 30-мм пойдет, а вот по укрывшемся в глубине дома нет.
Bredonosec> чушь, уже писал.
Горькая правда

Bredonosec> А шарики только попортят штукатурку стен, но нихрена не засыпят соседние комнаты.
Bredonosec> шрапнель хороша против неукрытого противника на поле. А не против птуристов в жилсекторе.

Просто в боекомплекте танка должны быть и несколько шрапнельных снарядов.

Bredonosec> ну, судя по появлению терминаторов в войсках - этот вариант с разделением ролей и вооружения армии нравится.

БМПТ - инициативная разработка. Она предложена армии. Далее Сирия и Украина. Сейчас должны решить, нужна она или нет войскам.

Косопузый>> Вот при ДУМВе и телевизорах у командира и наводчика, можно разместить кресла десанта и получить ТБМП.
Дем> Можно. Но не нужно.
Тебе может и не нужно. Остальным нужно.
Косопузый>> Против поготовленной обороны артиллерия нужна. 30-мм здесь тоже не помошник.
Дем> отлично разбирает всё кроме совсем уж серьёзных ДОТов. Но тех мало и на них танк есть.
Как ты солдата в окопе 30-мм разберешь?
Дем> Ещё раз - сколько сантиметров железобетона пробивает 30мм снаряд? А 57мм?
Найди
Дем>>> При нормальной пушке - почему нет?
Косопузый>> Назови эту пушку.
Дем> Вот новая 57мм - нормальная.
Пошли калибры вверх. Ты же 30-мм собирался бетон ковырять. Кстати индекс у этой чудо-пушки без рассеивания есть?
Косопузый>> Танк подбили? Экипаж пленили? Поврежденный БТР захватили?
Дем> если бы не утащили - пц настал бы БТРу
То есть наша пехота не дала противнику утащить БТР и прикрыла танк при эвакуации.
Дем>>> Ещё раз - рисковать-то зачем?
Косопузый>> Что бы не пришлось потом рисковать еще больше по новой добивая не добитые цели.
Дем> Т.е. специально тащим сидящий внутри десант под огонь противника чтобы добить подранков? а может лучше всё-таки без десанта этим заниматься?
Расскажи как ты укрывшегося гранатометчика на БМПТ выкуривать будешь?
Косопузый>> Вспоминаем чем был достигнут такой темп стрельбы и что больше ни кто не захотел повторить 90 тонное орудие.
Дем> Ну не то чтобы не захотели - просто нафиг надо.
Вот именно. Итальянцы и израилетяне сделали 60-мм пушку под бронетехнику и даже опытные образцы с ней. Ни кому нафиг не сдалось кроме подсанкционных чилийцев.Потому что в отличии от зениток которые стреляют фактически только ОФС, у БМП надо быстро переключаться на бронебойные снаряды. И ничего лучше двух ленточного питания пока нет.
Косопузый>> На Т-64/72/80 это орудие становилось лучше, а так любой каприз за ваши деньги.
Дем> Ну это-то да. Вон кубинцы даже на Т-34 впихнули. Но боеспособность не проверяли.
Не танковую 125-мм, а 122-мм гаубицу. Это не танк, а САУ.
Дем>>> Так там БМПТ не было. А на БМП/БТР соваться под гранатомёты...
Косопузый>> Ты выше видео притаскивал про БТР-82А в Мариуполе.
Дем> ну так сунулся - подбили. А с нормальной бронёй и ДЗ это всё-таки проще. А на дистанционном управлении совсем хорошо.
Не уводи в сторону. Разговор шел, что в Мариуполе в боях 30-мм не использовали. А по твоему видео как раз использовали.
Косопузый>> Затем, что у БМП доставка десанта не единственное назначение. ТБМП это и есть ТБТР и БМПТ в одном флаконе.
Дем> Перефразирую - Зачем одна машина дорого, если можно две дёшево?
С чего они дешево, если у каждой машины свое шасси и свой экипаж. А БМП делается путем размешения боевого модуля БМПТ на шасси ТБТР.
Дем>>> а теперь попробуй так же 4к пинхол камеру.
Косопузый>> У этой камеры нет объектива?
Дем> пинхол же. пара миллиметров диаметр, как в мобилке.
То есть ее еще легче будет повредить осколками, обломками, рикошетами и т.д.

Дем>>> При нормальной пушке - почему нет?
Косопузый>> Назови эту пушку.
Дем> Вот новая 57мм - нормальная.

сразу после принятия 57-мм начнутся рассуждения, что надо 76-мм