[image]

Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

 
1 23 24 25 26 27 66
+
-
edit
 

Naib

аксакал


Zenitchik> Почему? Там же, вроде затравочный порох нужное давление создаёт.

Ну, вот такая аксиома.
Завязана на теплопроводность горящего пороха и прогрев слоя перед его разложением. С ростом давления теплопроводность растёт и скорость горения резко растёт. Затравочное давление создаёт обычно заряд чёрного пороха, у которого эта зависимость ещё резче
   102.0.5005.63102.0.5005.63
RU Косопузый #09.06.2022 11:17  @Дем#08.06.2022 23:39
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Что мешает, пехотинцу обнаружить гранатометчика на 200 метрах и почему БМПТ с обнаружением справиться лучше?
Дем> потому что на технике могут быть средства преодоления маскировки - от всяких ИК до радара.
И у пехоты есть тепловизионные прицелы и СБР.
Косопузый>> Отработка навыков перемещения перекатами
Дем> вот тут их артударом и накроют.
Еще раз, это тренировка. Как боксер бъет грушу отрабатывая удары. А в бою
220. В зависимости от полученной боевой задачи и условий обстановки боевые группы могут наступать в линию, уступом вправо (влево) с интервалом между военнослужащими в боевых группах 6-8 м (8-12 шагов). Для удобства ведения огня и лучшего использования местности военнослужащие в цепи могут выдвигаться несколько вперед или в сторону, не нарушая общего направления фронта наступления и не мешая действиям соседей.
 

Косопузый>> Какая решетка? Ты хоть знаешь, что такое разнесенное бронирование?
Дем> Обычная. Которая вызовет разрушение или срабатывание того чем в тебя стрельнули.
Противокумулятивная решетка не является разнесенным броинированием. И она далеко не всегда спасает от РПГ. Тандемные кумулятивные БЧ не вчера придумали.
 


Косопузый>> Маневренность на городских улицах упадет.
Дем> Ну что поделать... халявы не бывает.
Да здравствует, новый Маус :D
Косопузый>> Война с 9 до 18? С часу до двух обед?
Дем> а почему бы и нет, если можно?
А чего нельзя, противник же на это спокойно смотреть будет :D
Косопузый>> И у уставших и свежих подразделений одна броня на двоих?
Дем> Если у нас ТБТР привёз - не гнать же его назад пустым, если есть кого назад отвезти?
А если надо только вперед. Какое то подразделение пешком топает?
Косопузый>> А ТБТР при езде туда-сюда прикрывать не нужно?
Дем> нет - он же бронированный. случайный обстрел выдержит.
За бронетехникой идущей без прикрвтия будет целенаправленная охота.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

Naib> .... В вакууме порох не горит.

:per:
   88
RU Zenitchik #09.06.2022 14:16  @Wyvern-3#09.06.2022 11:33
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Wyvern-3> https://avatars.mds.yandex.net/i?id=af171e91a6646e849629682df608f9c3-5911249-images-thumbs&ref=rim&n=33&w=120&h=150

Блин, вот от тебя не ожидал. Он там не в вакууме горит, а в среде собственных продуктов сгорания.
   102.0.5005.72102.0.5005.72
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Naib> Завязана на теплопроводность горящего пороха и прогрев слоя перед его разложением.

А что делают для запуска РДТТ в космосе? На первый взгляд, у твёрдых топлив должны быть те же проблемы.
   102.0.5005.72102.0.5005.72
RU Дем #09.06.2022 15:49  @Косопузый#09.06.2022 11:17
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Косопузый> И у пехоты есть тепловизионные прицелы и СБР.
иногда есть. ибо бабла мало.
Косопузый> Еще раз, это тренировка. Как боксер бъет грушу отрабатывая удары. А в бою
в бою - та же фигня. ну где ты видел, чтобы в бою цепью наступали? ну разве что в кино вековой давности...
Косопузый> Противокумулятивная решетка не является разнесенным броинированием. И она далеко не всегда спасает от РПГ. Тандемные кумулятивные БЧ не вчера придумали.
Ну вот тут вроде спасла - дырки в борту не вижу. А что колёсики ёк - ну дело такое.
и решётку можно тоже многослойную. просто шасси должно потянуть - читай быть спроектировано в расчёте на это. а не как сейчас на уже околопредельные машины ещё накручивают.

Косопузый>>> Война с 9 до 18? С часу до двух обед?
Дем>> а почему бы и нет, если можно?
Косопузый> А чего нельзя, противник же на это спокойно смотреть будет :D
А папуасам выбирать не приходится.

Дем>> Если у нас ТБТР привёз - не гнать же его назад пустым, если есть кого назад отвезти?
Косопузый> А если надо только вперед. Какое то подразделение пешком топает?
Ну надо - значит и пустой скатается.
Косопузый> За бронетехникой идущей без прикрвтия будет целенаправленная охота.
Охота будет за теми кто по ней стрелять захочет.
   100.0100.0
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Бают, что БМПТ уже навели нехилого шороху на Украине.
***
Сообщается, что в одном из боев БМПТ смогли уничтожить более десяти единиц вражеской бронетехники и сбить вертолет. Появилась информация и об уничтожении танка Т-72M1R польского производства. Причем с расстояния в 4,5 километра управляемой ракетой "Атака-Т".
Одно из интернет-изданий приводит по этому поводу точку зрения бывшего замкомандира бригады тяжелых бронемашин "Страйкер" армии США в Европе полковника Майкла Телли. Как утверждает издание, американский военный специалист сказал: "Это закономерный, ожидаемый итог встречи техники из будущего с техникой из прошлого".

Первое применение "Терминатора-2" в Донбассе повергло украинских военных в шок - Российская газета

О том, что боевые машины поддержки танков БМПТ "Терминатор-2" участвуют в спецоперации, в мае сообщило РИА Новости //  rg.ru
 
   102.0.9999.0102.0.9999.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал


Naib>> .... В вакууме порох не горит.
Wyvern-3> :per:
Wyvern-3> https://avatars.mds.yandex.net/i?id=af171e91a6646e849629682df608f9c3-5911249-images-thumbs&ref=rim&n=33&w=120&h=150

Он же их в атмосфере расходует и сбрасывает.
   101.0101.0
RU Косопузый #09.06.2022 18:29  @Дем#09.06.2022 15:49
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> И у пехоты есть тепловизионные прицелы и СБР.
Дем> иногда есть. ибо бабла мало.
А на БМПТ значит деньги найдутся
Косопузый>> Еще раз, это тренировка. Как боксер бъет грушу отрабатывая удары. А в бою
Дем> в бою - та же фигня. ну где ты видел, чтобы в бою цепью наступали?
Боевыми группами, перекатами от одного укрытия к другому.
Косопузый>> Противокумулятивная решетка не является разнесенным броинированием. И она далеко не всегда спасает от РПГ. Тандемные кумулятивные БЧ не вчера придумали.
Дем> Ну вот тут вроде спасла - дырки в борту не вижу. А что колёсики ёк - ну дело такое.
От чего спасла? Техника ушла в потери. Не таким способом, как тебе хотелось? Ну пожалуйся в ООН. Вот тебе кстати пробитие брони

Дем> и решётку можно тоже многослойную. просто шасси должно потянуть - читай быть спроектировано в расчёте на это.
Решетки еще при штурме Берлина варили.
 


Так чтот этот способ давно известен.
Дем> А папуасам выбирать не приходится.
А война только с папуасами?
Косопузый>> А если надо только вперед. Какое то подразделение пешком топает?
Дем> Ну надо - значит и пустой скатается.
То есть ТБТР нужны на все подразделния и к ним еще БМПТ в придачу. И все это хозяйство могут заменить ТБМП.
Косопузый>> За бронетехникой идущей без прикрвтия будет целенаправленная охота.
Дем> Охота будет за теми кто по ней стрелять захочет.
Кто гоняться то будет? Мехводы ТБТР?
   100.0.4896.160100.0.4896.160
RU Gasilov #09.06.2022 19:37  @Косопузый#09.06.2022 18:29
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

Косопузый> Решетки еще при штурме Берлина варили.


Так приваренные кроватные сетки, это просто экраны для срабатывания взрывателей перед броней.

Решетки же или сетки с режущими элементами, должны разрушить корпуса определенных типов гранат, не допустив их срабатывания.
   
+
-
edit
 

Naib

аксакал


Zenitchik> А что делают для запуска РДТТ в космосе? На первый взгляд, у твёрдых топлив должны быть те же проблемы.

Капсулируют ещё на земле. И запуск происходит фактически в атмосфере. Тушение обычно проводится вскрыванием корпуса. Вот про повторный запуск РДТТ в вакууме я даже не слышал. Хотя в принципе знаю как это сделать.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
RU Дем #10.06.2022 02:23  @Косопузый#09.06.2022 18:29
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> иногда есть. ибо бабла мало.
Косопузый> А на БМПТ значит деньги найдутся
ну сравнил тяжелый прибор без батареек (ибо бортсеть) на машине и десяток лёгких с батарейками бойцам.
Дем>> в бою - та же фигня. ну где ты видел, чтобы в бою цепью наступали?
Косопузый> Боевыми группами, перекатами от одного укрытия к другому.
Я спросил - где ты такое в реальном бою видел?
Косопузый> От чего спасла? Техника ушла в потери.
От поражения тех кто внутри сидел. А чтобы БТР и противотанковое перенёс - ну конечно может повезти...
Косопузый> Решетки еще при штурме Берлина варили.
Косопузый> Так чтот этот способ давно известен.
Известен. Но не производителям.
Косопузый> А война только с папуасами?
Как правило.
Косопузый> То есть ТБТР нужны на все подразделния и к ним еще БМПТ в придачу. И все это хозяйство могут заменить ТБМП.
Да. Но ТБМП во все подразделения - в разы дороже.
Косопузый> Кто гоняться то будет? Мехводы ТБТР?
Кому положено.
   100.0100.0
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Дем> Я спросил - где ты такое в реальном бою видел?

А где ты такого в реальном бою не видел?
   102.0.5005.72102.0.5005.72
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> Я спросил - где ты такое в реальном бою видел?
Zenitchik> А где ты такого в реальном бою не видел?
Да нигде не видел, чтобы как на учениях цепью перед бронетехникой бегали.
от укрытия до укрытия друг за дружкой - оно да. Но такого не видел на учениях...
   100.0100.0

EXE

втянувшийся

Дем> Да. Но ТБМП во все подразделения - в разы дороже.

тяжелая БМП должна идти в части качественного усиления. например для танковых полков и штурмовых саперных бригад. а что нормальной перспективной БМП у нас совсем нету, так то не секрет. но таких машин и нет ни у кого. немцы упоролись в переразмеренные гробы, шведы наивно полагают, что им плавать не надо, а бредли такая бредли...
   88
RU Косопузый #10.06.2022 10:01  @Gasilov#09.06.2022 19:37
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Решетки еще при штурме Берлина варили.
Gasilov> Так приваренные кроватные сетки, это просто экраны для срабатывания взрывателей перед броней.
Gasilov> Решетки же или сетки с режущими элементами, должны разрушить корпуса определенных типов гранат, не допустив их срабатывания.
Все верно. Только в 45 году тандемных кумулятивных бч еще не было. Кроватных решеток было достаточно.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
+
+1
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

Naib>>> .... В вакууме порох не горит.
Wyvern-3>> :per:
Wyvern-3>> https://avatars.mds.yandex.net/i?id=af171e91a6646e849629682df608f9c3-5911249-images-thumbs&ref=rim&n=33&w=120&h=150
101> Он же их в атмосфере расходует и сбрасывает.

Угу. На высоте более 30 км :F А есть твердотопливныне ускорители у спутников и даже АМС, и пироболты, которые срабатывают на орбите, к примеру, Юпитера и Сатурна :F.
Порох - это по определению "вещество способное к горению без доступа внешнего окислителя и горящее без перехода в детонацию в широком диапазоне давлений" %)
   88
RU xab #10.06.2022 10:44  @Косопузый#09.06.2022 11:17
+
-
edit
 
Косопузый> Тандемные кумулятивные БЧ не вчера придумали.

Решетке в общем все равно танденмный боеприпас или не танденмный, за исключением того малого процента, когда предзаряд срабатывает на решетке штатно.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
RU Косопузый #10.06.2022 10:47  @Дем#10.06.2022 02:23
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем>>> иногда есть. ибо бабла мало.
Косопузый>> А на БМПТ значит деньги найдутся
Дем> ну сравнил тяжелый прибор без батареек (ибо бортсеть) на машине и десяток лёгких с батарейками бойцам.
А в бортсети электричество самозарождается? И этот тяжелый прибор на чем то возят. И он хоть и крутой, но все таки один.
Дем>>> в бою - та же фигня. ну где ты видел, чтобы в бою цепью наступали?
Косопузый>> Боевыми группами, перекатами от одного укрытия к другому.
Дем> Я спросил - где ты такое в реальном бою видел?
Ты уже спрашивал, где это отрабатывают на тренировках, теперь где это в бою. Какой будет следующий шаг?
Вот тебе штурм опроника возле Бахмутовки 4 июня с.г. Смотреть с минуты 27. Боец пересек поле, залег и прикрывает огнем бойца пересекающего поле правее от него.

Косопузый>> От чего спасла? Техника ушла в потери.
Дем> От поражения тех кто внутри сидел.
Ты забыл свой тезис, что БМПТ в городе ни кто ни чего не сделает из-за решеток. А теперь выясняется, что экипаж то может и спасли, а вот техника выпонять свою задачу не может.
Косопузый>> Решетки еще при штурме Берлина варили.
Косопузый>> Так чтот этот способ давно известен.
Дем> Известен. Но не производителям.
Тебя ждали. Про динамическую защиту, бортовые экраны ни чего не слышал.
 


Косопузый>> А война только с папуасами?
Дем> Как правило.
На Украине сейчас с кем воююем?
Косопузый>> То есть ТБТР нужны на все подразделния и к ним еще БМПТ в придачу. И все это хозяйство могут заменить ТБМП.
Дем> Да. Но ТБМП во все подразделения - в разы дороже.
С чего дороже, если береться шасси ТБТР и ставиться вооружение БМПТ.
Косопузый>> Кто гоняться то будет? Мехводы ТБТР?
Дем> Кому положено.
Кому положено далеко. Их ТБТР выгрузили и сейчас они воюют вместе с БМПТ.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
RU Косопузый #10.06.2022 10:51  @xab#10.06.2022 10:44
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

xab> Решетке в общем все равно танденмный боеприпас или не танденмный, за исключением того малого процента, когда предзаряд срабатывает на решетке штатно.
Так к последнему случаю все и идет. Стараются делать предзаряд разрушающим решетку.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
drsvyat>> Помню с Варбаном обсуждали этот вопрос: по его мнению единственный рабочий вариант - подавать хладогент непосредственно в гильзу, т.е. ППО должно быть интегрировано непосредственно в гильзу.
Naib> Не сработает. Какой-то шанс есть, если гильза будет вакуумирована. В вакууме порох не горит.

Порох пластинчатый(или другой вид мелкой фракции) не горит в ИДЕАЛЬНОМ вакууме, при малых плотностях.
Когда возникают проблемы с переносом тепла от горящей частице пороха до другой.
ВСЕ.
Макоронина, например, в вакууме догорит спокойно.

Если мы говорим про гильзу, то как только загорелась первая капсула/макоронина - все, вакуума уже нет.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
RU xab #10.06.2022 10:57  @Косопузый#10.06.2022 10:51
+
-
edit
 
xab>> Решетке в общем все равно танденмный боеприпас или не танденмный, за исключением того малого процента, когда предзаряд срабатывает на решетке штатно.
Косопузый> Так к последнему случаю все и идет. Стараются делать предзаряд разрушающим решетку.

Для начала надо заставить предзаряд стабильно(почти гарантированно) срабатывать на решетке и только на ней.
А это задача не тривиальная и НЯЗ еще не решенная.
   102.0.5005.63102.0.5005.63

drsvyat

координатор
★☆
xab> А это задача не тривиальная и НЯЗ еще не решенная.

А, хотя бы на "корнете"? Я так понимаю, там двойной обтекатель, при сминании цепь замыкается и вперед.
   88
xab>> А это задача не тривиальная и НЯЗ еще не решенная.
drsvyat> А, хотя бы на "корнете"? Я так понимаю, там двойной обтекатель, при сминании цепь замыкается и вперед.

Я не в курсе.
   102.0.5005.63102.0.5005.63

drsvyat

координатор
★☆
xab> Я не в курсе.
Не могу найти описание у "корнета", но абсолютно уверен, что у ТОУ тот же принцип замыкания:
https://topwar.ru/uploads/posts/2020-07/1594398777_tow-7.jpg [Image access forbidden: 503]
   88
1 23 24 25 26 27 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru