Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

Косопузый>> Ну если плашмя лежать будет то возможно
Дем> Да как ни встань - всё равно по рукам придётся.
Зачем стоять?

Нередко вблизи стрелковых ячеек в передней крутости траншеи оборудуются ниши размером примерно 80 х 80 х 180 см. Они предназначены в первую очередь для укрытия стрелка от артиллерийского и минометного (гранатометного) обстрела, от непогоды и как место отдыха в тех случаях, когда солдату невозможно или нецелесообразно оставить свою ячейку и укрыться в перекрытой щели (блиндаже). Обычно, по возможности в нише потолок, стенки и пол укрепляются подручным материалом (очень часто для этого используются доски от ящиков). Вход в нишу можно завесить плащ-палаткой или закрыть дощатым щитом.

 

Вот не совсем подготовленная оборона, но бойцы думают в правильном направлении.


Дем>>> И много она разглядит хотя бы на 200м?
Косопузый>> Выполнение упражнений стрельб из автомата
Дем> Я не про "попадёт" а про "разглядит".
А что бы попасть по мишени на нее не надо глядеть? Так на удачу палят?
Дем> Притом замечу что упражнение про обратное - когда ты лежишь в обороне и на тебя бежит противник. Стрелять в атаке никто не учит.
Я тебе в соседней теме уже приводил ссылку на БУСВ, что огневая и маневренная группа отделения в атаке перемещается перекатами, прикрывая друг друга.
Дем>>> От РПГ хорошо работает разнесённое бронирование. Взрывается недолетев до цели.
Косопузый>> В корму и борта будут стрелять. Это же город, тут шансы подобраться большие.
Дем> оно во все стороны должно быть разнесённое, даже сверху.
Такой же толщины как и во лбу? Где ты вес и объемы на это найдешь?
Косопузый>> Куда туда-сюда? Тебе для прикрытия ТБТР нужна БМПТ и наоборот.
Дем> Нет. ТБТР ездит с десантом а БМПТ стоит за углом и прикрывает высадку. Или ты через весь город под огнём кататься собираешься?
Как у тебя выделенное сочетается. То у тебя через весь город надо ехать, то БМПТ стоит за углом. И как это БМПТ из-за угла у тебя высадку десанта прикрывает? И почему танк не может так высадку прикрывать?

Gloire> На Курганце же всё прямо с задумки.
А как быть с тем, что на платформе БМП-3 есть/планируется туча техники, в том числе такой, которой высота десантного отделения не критична по разным причинам? ("Деривация" как пример).
Переводить их на "Курганец" или тащить параллельно две платформы, одну для бпм-бтр, другую для танков-сау?
Может быть проще чуть увеличить корпус БМП-3 в варианте БМП? (благо БТ-3Ф ведь есть уже!)

Косопузый>> Разбитый снайперским выстрелом панорамный прицел Т-72. Январь 1995 г.
А.8.> пистешь. кто то припистел, что выстрел снайпера.

На войне любой удачный стрелковый выстрел - "снайперский"

Косопузый> Зачем стоять?
Косопузый> Вот не совсем подготовленная оборона, но бойцы думают в правильном направлении.
Вот как раз такие ниши снаряды с программируемым подрывом накроют. Перекрытый блиндаж им конечно слабо, но сделать все окопы в ОП перекрытыми - малореально.
Дем>> Я не про "попадёт" а про "разглядит".
Косопузый> А что бы попасть по мишени на нее не надо глядеть? Так на удачу палят?
Её нужно обнаружить. Это не стрельбище, где мишень посреди чиста поля в заранее известном месте.

Дем>> Стрелять в атаке никто не учит.
Косопузый> Я тебе в соседней теме уже приводил ссылку на БУСВ, что огневая и маневренная группа отделения в атаке перемещается перекатами, прикрывая друг друга.
в уставе-то есть, а где отработка?
Вот всякий полицейский спецназ тренировки со стрельбой в движении проводит - роликов полно. Но там дистанции единицы метров, впрочем им так и надо.
А вот чтобы армейские так тренировались где-нибудь видел?
Вот даже "танковый биатлон" - где стрельба в движении по движущейся цели? а это блин межгосударственный уровень...

Дем>> оно во все стороны должно быть разнесённое, даже сверху.
Косопузый> Такой же толщины как и во лбу? Где ты вес и объемы на это найдешь?
Разве решётка много весит? а обьёмы внешние, ну будет оно по габаритам после установки всего даже как карьерный самосвал - и что?

Косопузый> Как у тебя выделенное сочетается. То у тебя через весь город надо ехать, то БМПТ стоит за углом. И как это БМПТ из-за угла у тебя высадку десанта прикрывает? И почему танк не может так высадку прикрывать?
При штурме исходное положение у тебя где? За пределами огня противника, так?
Вот ТБТРы и будут кататься туда-сюда привозя свежих бойцов и увозя уставших. А прикрывающим бой кататься не надо.
Танк конечно тоже может, но ему б/к не факт что и на один раз хватит. Да и если мы хотим город именно взять а не снести нахрен - он тоже не очень подходит.

Косопузый>> Зачем стоять?
Косопузый>> Вот не совсем подготовленная оборона, но бойцы думают в правильном направлении.
Дем> Вот как раз такие ниши снаряды с программируемым подрывом накроют.
Написано же "не совсем подготовленная оборона".
Дем> Перекрытый блиндаж им конечно слабо, но сделать все окопы в ОП перекрытыми - малореально.

Наставление требует, чтобы емкость щели (или нескольких щелей) составляла 1.5 от планируемого количества людей, для которых отрывается щель, но не менее чем на 4-8 человек.

 

.

Так, что на взвод должно быть отрыто щелей на полтора взвода.
Дем>>> Я не про "попадёт" а про "разглядит".
Косопузый>> А что бы попасть по мишени на нее не надо глядеть?
Дем> Её нужно обнаружить.
Что мешает, пехатинцу обнаружить гранатометчика на 200 метрах и почему БМПТ с обнаружением справиться лучше?
Дем>>> Стрелять в атаке никто не учит.
Косопузый>> Я тебе в соседней теме уже приводил ссылку на БУСВ, что огневая и маневренная группа отделения в атаке перемещается перекатами, прикрывая друг друга.
Дем> в уставе-то есть, а где отработка?
Отработка навыков перемещения перекатами

Дем>>> оно во все стороны должно быть разнесённое, даже сверху.
Косопузый>> Такой же толщины как и во лбу? Где ты вес и объемы на это найдешь?
Дем> Разве решётка много весит?
Какая решетка? Ты хоть знаешь, что такое разнесенное бронирование?
Дем> обьёмы внешние, ну будет оно по габаритам после установки всего даже как карьерный самосвал - и что?
Маневренность на городских улицах упадет. И шасси БМПТ выдержит фактически лобовую броню, но размещенную со всех сторон?
Косопузый>> Как у тебя выделенное сочетается. То у тебя через весь город надо ехать, то БМПТ стоит за углом. И как это БМПТ из-за угла у тебя высадку десанта прикрывает? И почему танк не может так высадку прикрывать?
Дем> Вот ТБТРы и будут кататься туда-сюда привозя свежих бойцов и увозя уставших.
Война с 9 до 18? С часу до двух обед? И у уставших и свежих подразделений одна броня на двоих? А ТБТР при езде туда-сюда прикрывать не нужно?
Дем> Танк конечно тоже может, но ему б/к не факт что и на один раз хватит.
А БМПТ хватит? За танк могущество боеприпаса играет.
Где кстати фотки из Мариуполя как 30-мм снарядами разносятся железобетонные панели?

a.d.>> Ну , тады перед применением кислородного баллона смажьте резьбу на баллоне , перед установкой редуктора.
Naib> Угу. Петросян доморощенный. Про ФУМ-ленту ты ничего не слышал?

Вы , уж извините Меня. Не правильно сформулировал ответ. Но прекрасно осознаю , что такое кислород под давлением в частично герметичном объёме в соседстве с ГСМом (шмурдяком экипажа) . Как не мучайся утечки будут(сотрясения от выстрелов , вибрация в движении) , что рано или поздно приведет к полному уничтожению боевой единицы , так как в атмосфере чистого кислорода - горит даже металл (с чем кстати столкнулись амеры , когда на стартовом столе сгорел экипаж астронавтов). Помниться находил статью посвящённую применению ЖМВ в артиллерии (с приведением пар : окислитель - горючее) со всеми + и - , так вот минусы ЖМВ перевесили , так как большинство "пар" (в случаи попадания в за броневой объем - убивали экипаж с гарантией , а не оставляли хоть призрачный , но шанс выжить при воспламенении полузарядов (без детонации кумулятивок и ОФ). ЕПМН ЖМТ разрабатывались в основном для ломиков , так , как для ломиков начальная скорость - главный параметр .

a.d.> ЕПМН ЖМТ разрабатывались в основном для ломиков , так , как для ломиков начальная скорость - главный параметр.

Скорее начинали для гаубиц чтобы иметь переменный заряд.

a.d.>> ЕПМН ЖМТ разрабатывались в основном для ломиков , так , как для ломиков начальная скорость - главный параметр.
Lunar> Скорее начинали для гаубиц чтобы иметь переменный заряд.

Врать не буду , что помню , то помню . Но изначальный посыл , был именно в увеличении начальной скорости именно ломиков . А так как , в процессе работ столкнулись с не устранимыми и трудно устранимыми проблемами(включая выше перечисленные) , по этому тема и сдулась.

a.d.> Вы , уж извините Меня. Не правильно сформулировал ответ. Но прекрасно осознаю , что такое кислород под давлением в частично герметичном объёме в соседстве с ГСМом (шмурдяком экипажа) . Как не мучайся утечки будут(сотрясения от выстрелов , вибрация в движении) , что рано или поздно приведет к полному уничтожению боевой единицы , так как в атмосфере чистого кислорода - горит даже металл (с чем кстати столкнулись амеры , когда на стартовом столе сгорел экипаж астронавтов). Помниться находил статью посвящённую применению ЖМВ в артиллерии (с приведением пар : окислитель - горючее) со всеми + и - , так вот минусы ЖМВ перевесили , так как большинство "пар" (в случаи попадания в за броневой объем - убивали экипаж с гарантией , а не оставляли хоть призрачный , но шанс выжить при воспламенении полузарядов (без детонации кумулятивок и ОФ). ЕПМН ЖМТ разрабатывались в основном для ломиков , так , как для ломиков начальная скорость - главный параметр .

Ну и? Я думаешь зря про скорость 700 м/с написал? Это весьма немного по нынешним меркам, да и даже по меркам ВМВ вполне скромно.
Авто с метановыми баллонами гоняет как бы не миллионы единиц. И они вовсе не склонны сдуваться под вибрацией и сотрясениями. Так что проблемы тут нет вообще никакой. Баллоны можно и снаружи разместить, их даже пулей просто так не пробьёшь. Горение металла в кислороде упирается в вопрос зажигания, что вовсе не так просто. И я тут предлагаю вовсе не ЖМВ.

Naib> Ну и? Я думаешь зря про скорость 700 м/с написал? Это весьма немного по нынешним меркам, да и даже по меркам ВМВ вполне скромно.
Naib> Авто с метановыми баллонами гоняет как бы не миллионы единиц. И они вовсе не склонны сдуваться под вибрацией и сотрясениями. Так что проблемы тут нет вообще никакой. Баллоны можно и снаружи разместить, их даже пулей просто так не пробьёшь. Горение металла в кислороде упирается в вопрос зажигания, что вовсе не так просто. И я тут предлагаю вовсе не ЖМВ.

Спорить . не буду с вами СЭР , но ТБ Я буду соблюдать всегда !!!!!!!!!!! А тех , Баранов пытающихся заставить Меня нарушить ТБ , Я пошлю на,,,,,,,,
Ну ауж , если Вы не верите - "газовые бомбы" - вбиваете на ютубе и смотрите.
Я слишком , хорошо знаю , что это - такое . И о чем , Я говорю.
Знаете ли , ожоговое отделение - просветвляет

a.d.> Я слишком , хорошо знаю , что это - такое . И о чем , Я говорю.
a.d.> Знаете ли , ожоговое отделение - просветвляет

Горел что ли? Сколько раз?

В БО танка находится полсотни - сотня килограммов пороха. Вряд ли ты видел вблизи как он горит и насколько легко воспламеняется. И это ты хочешь сравнить с сотнями граммов кислорода?

drsvyat> Это не главная проблема, борьба с возгоранием зарядов стоит более остро.
Как сказать, отсутствие взрывного горения боеприпасов при внешнем воздействии, даже их горение, если не тление, делает более результативным работу систем пожаротушения.
drsvyat> Укладку надо отделять от экипажа.
Ну это вопрос реализации, такие боеприпасы даже в имеющихся танках, при доработке АЗ были бы полезными.
drsvyat> Ну и насчет забивания.
Американцы занялись эти в 1970-е, у нас этим до сих пор толкоим не занимаются, а некоторые все еще считают что и квадракоптеры это фигня..
drsvyat> даже израсходованные ДЗ не удается заменить
А кто виноват? Куда ушли выделявшиеся немалые деньги после снятия "негодяя мебельщика"(тм)?

t.> Как сказать, отсутствие взрывного горения боеприпасов при внешнем воздействии, даже их горение, если не тление, делает более результативным работу систем пожаротушения.
Помню с Варбаном обсуждали этот вопрос: по его мнению единственный рабочий вариант - подавать хладогент непосредственно в гильзу, т.е. ППО должно быть интегрировано непосредственно в гильзу. От себя добавлю, что объем газообразования и скорость истечения пороховых газов таковы, что мы ни как в гильзу наружным распылением ничего не подадим, все сдует. Надо тушить в гильзе в первые доли секунды, пока не разгорелось. Вариант теоретически реализуем, но врят-ли это будет осуществлено на практике.


t.> Ну это вопрос реализации, такие боеприпасы даже в имеющихся танках, при доработке АЗ были бы полезными.
Я не против новых ВВ, но боюсь этого ждать долго придется, а по отделению укладки все-же фактические работы ведутся, осознание необходимости есть


t.> Американцы занялись эти в 1970-е, у нас этим до сих пор толкоим не занимаются, а некоторые все еще считают что и квадракоптеры это фигня..
Квадракоптеры конечно фигня, но потребность в них есть.
Но как по мне будущее за специальными разработками:

Светлячок путем замены одной из батарей на БЧ можно и как камикадзе использовать и как чистый разведчик, мне понравился, отличная картинка, тепловизор, связь наверняка более устойчивая. И вполне себе кошерный соосник.

t.> А кто виноват? Куда ушли выделявшиеся немалые деньги после снятия "негодяя мебельщика"(тм)?
- Где деньги?
- В мешках.
- А где мешки?
- Под глазами.

drsvyat>Надо тушить в гильзе в первые доли секунды, пока не разгорелось.
Посмотрите презентации по данным боеприпасам..
drsvyat> Квадракоптеры конечно фигня, но потребность в них есть.
Занятная позиция
drsvyat> Но как по мне будущее за специальными разработками
возможно

t.> Занятная позиция
Что тут занятного? потребность в оптической разведке есть, только гражданский квадракоптер - это из категории что есть, а не что лучше.

t.>> Занятная позиция
drsvyat> Что тут занятного? потребность в оптической разведке есть, только гражданский квадракоптер - это из категории что есть, а не что лучше.
Еще бы понять что такое военный коптер в современных условиях..

t.> Еще бы понять что такое военный коптер в современных условиях..
Можно подглядеть у конкурентов, что используют.

Косопузый>> Вот не совсем подготовленная оборона, но бойцы думают в правильном направлении.
Дем> Вот как раз такие ниши снаряды с программируемым подрывом накроют.

Правильно вырытое укрытие во ФРОНТАЛЬНОЙ стенке окопа.
Прилет осколков в противоположную от бойца стенку окопа.

Радиальная скорость разлета осколков относительно не велика.
Полметра грунта, вполне защитит.
Это от снарядов с управляемым подрывом танковых пушек.

У снарядов калибра 30-40мм поражение на уровне ручной гранаты, для такой перекрытой щели вообще ни о чем.

a.d.> Помниться находил статью посвящённую применению ЖМВ в артиллерии (с приведением пар : окислитель - горючее) со всеми + и - , так вот минусы ЖМВ перевесили , так как большинство "пар" (в случаи попадания в за броневой объем - убивали экипаж с гарантией , а не оставляли хоть призрачный , но шанс выжить при воспламенении полузарядов (без детонации кумулятивок и ОФ).

Нет.
Основной минус не в этом.
Главная проблема заключалась в том, что так и не удалось добиться равномерного смешения и горения, как следствие стабильной начальной скорости.

xab> Основной минус не в этом.
xab> Главная проблема заключалась в том, что так и не удалось добиться равномерного смешения и горения, как следствие стабильной начальной скорости.
Ну , в данном вопросе Я с Вами полностью согласен , но помимо этого (ЕПМН) был выявлен эффект резкого (в разы )снижения ресурса ствола (от единиц до пары десятков выстрелов) с соответствующими эффектами . Просто все "+" аннигилировались МТБ и материалами , которые просто не держали давление и скорость истечения. Те материалы работающие в данных условиях - отличались баснословной ценой.

Gloire> Ушедшие на экспорт т-72бм1.
Не слышал, что там стоит "калина", поиск по интернетам так-же такого не дает.

Gloire> ... По компонентам отдельно - крупносерийные т-72б3.
Ну ты даешь! Ладно бы я это утверждал, но ты тут же пытаешься доказать, что простая перестановка агрегатов вызывает проблем сопоставимые с новой конструкцией! А тут вообще интеграция в СУО.

Gloire> Ну а башня этого танка - не самолёт, переоценивать масштаб нововведений там тоже не стоит. Основное время заняла там совсем не отработка серии (ни модернизации, ни тем более с нуля), а те самые простые испытания слегка машины, для которой ничего принципиально не изменилось...
Основные проблемы - это почти всегда поиск блох мелких, но злых. Но в плане корпуса и башни - это скорее подготовка серийного производства, в случае Т-90М как раз речь и идет о подготовке и запуске в серию. Посколькув корпусе потенциальные конструкторские и технологические просчеты устраняются относительно просто.

Gloire> Кроме того, никакой из предлагаемых бм манула не серийный, и вот там-то как раз даже покомпонентно мало чего в серии.
Там все в серии:
Двигатель, трансмиссия, ходовая, корпус и даже модуль вооружения и тот мелкосерийный. Баки и сиденья десанта конечно новые. "Это конец, калитка закрыта изнутри" ©
drsvyat>> Компалект ДЗ есть и для БМП-3
Gloire> Для 18,7 тонной бмп-3 может и есть (с неизвестными последствиями для хч). Но это не манул.
Сову пожалей, там ходовая идентична, чуть катки переставили.
И не надо глаза закатывать и руки заламывать, рост веса бронетехники вещь нормальная, "бредли" вообще потолстела на 50% и ничего как-то ездит.

Gloire> На Курганце же всё прямо с задумки.
Забудь о "курганце", ближайшие годы его не будет, по вполне понятным причинам.


Gloire> Разумеется. И вы тут сразу начинаете с того, что выбираете эти резервы - а у вас ещё ни КАЗ, ни половины борта курганца нету.
Нету, к тому моменту, как появятся уже будет опыт эксплуатации, который выявит наиболее проблемные узлы. Во время модернизации пойдут под замену на усиленные, не надо велосипед выдумывать.

Gloire> ПМЗ так и вовсе никогда не будет, т.е. одна из основных статей потерь сразу на откуп господу Богу.
Почему не будет? Противоминная защита бывает модульной, устанавливаемой в виде комплекта, даже бывает более эффективной по весу чем просто два листа алюминия по 30 мм.

Gloire> В данном случае она связана напрямую: история БМП-2Д общеизвестна.
Да общеизвестна, довольно массово использовалась в Афганистане, где вопрос плавучести не стоял. Сейчас, как снова встал вопрос усиления бортов, комплекты усиления снова пошли в войска, надо сказать это было гораздо оперативнее, чем по итогу Афганистана:

Gloire> Тут, видимо, примерно тот же самый случай.
Это пока пальцесосание, мировой опыт оговорит, что всегда можно накинуть пару тон, а отечественный, что труднее решать организационные вопросы, чем технические.

xab> Правильно вырытое укрытие во ФРОНТАЛЬНОЙ стенке окопа.
xab> Прилет осколков в противоположную от бойца стенку окопа.
значит нужен снаряд который даёт осколочное поле назад по траектории.
скорость осколков емнип 1-1.5 км/с, это сильно больше скорости снаряда.

Косопузый> Что мешает, пехатинцу обнаружить гранатометчика на 200 метрах и почему БМПТ с обнаружением справиться лучше?
потому что на технике могут быть средства преодоления маскировки - от всяких ИК до радара.
Дем>> в уставе-то есть, а где отработка?
Косопузый> Отработка навыков перемещения перекатами
вот тут их артударом и накроют.
Косопузый> Какая решетка? Ты хоть знаешь, что такое разнесенное бронирование?
Обычная. Которая вызовет разрушение или срабатывание того чем в тебя стрельнули.
Не, против кинетического ломика она не поможет... но про противный танк говорили выше.
Косопузый> Маневренность на городских улицах упадет.
Ну что поделать... халявы не бывает.
Косопузый> Война с 9 до 18? С часу до двух обед?
а почему бы и нет, если можно?
Косопузый> И у уставших и свежих подразделений одна броня на двоих?
Если у нас ТБТР привёз - не гнать же его назад пустым, если есть кого назад отвезти?
Косопузый> А ТБТР при езде туда-сюда прикрывать не нужно?
нет - он же бронированный. случайный обстрел выдержит. прикрывать надо тех кто из него вылез.

drsvyat> Помню с Варбаном обсуждали этот вопрос: по его мнению единственный рабочий вариант - подавать хладогент непосредственно в гильзу, т.е. ППО должно быть интегрировано непосредственно в гильзу.

Не сработает. Какой-то шанс есть, если гильза будет вакуумирована. В вакууме порох не горит.

Naib> В вакууме порох не горит.

Почему? Там же, вроде затравочный порох нужное давление создаёт.