Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

Naib>> Не сработает. Какой-то шанс есть, если гильза будет вакуумирована. В вакууме порох не горит.
xab> Порох пластинчатый(или другой вид мелкой фракции) не горит в ИДЕАЛЬНОМ вакууме, при малых плотностях.
xab> Когда возникают проблемы с переносом тепла от горящей частице пороха до другой.

Это настолько казусный случай, что и говорить не о чем

Дем>> Да. Но ТБМП во все подразделения - в разы дороже.
EXE> тяжелая БМП должна идти в части качественного усиления. например для танковых полков и штурмовых саперных бригад.
Так неважно. Всё равно потребуется одна, а то и две ТБМП на отделение (как в одну запихнуть полтора десятка человек десант+экипаж слабо представляю)
а вот в бронеавтобус-ТБТР с салоном во всю длину - отделение вполне влезет. Но вооружения получится только какая-то пулемётная телетурель на крыше.
И вдобавок к ним сколько-то переделанных из старых танков БМПТ. Скажем одна на взвод, хотя тут про тактику серьёзно думать надо.

xab>> Когда возникают проблемы с переносом тепла от горящей частице пороха до другой.
Wyvern-3> Это настолько казусный случай, что и говорить не о чем

Это просто откуда пошла байка, что порох в вакууме не горит.

Косопузый> А в бортсети электричество самозарождается? И этот тяжелый прибор на чем то возят. И он хоть и крутой, но все таки один.
В бортсети оно от мотора. Пехоте на себе генератор таскать предлагаешь?

Дем>> От поражения тех кто внутри сидел.
Косопузый> Ты забыл свой тезис, что БМПТ в городе ни кто ни чего не сделает из-за решеток.
На фото - блин, БТР. У него колёса - блин, резиновые надувные. Что с ними станет после взрыва прямо рядом дающего кучу осколков боеприпаса - думаю очевидно.
А тяжёлая техника - на гусянках, они железные и не лопаются от прокола.

Дем>> Известен. Но не производителям.
Косопузый> Тебя ждали. Про динамическую защиту, бортовые экраны ни чего не слышал.
Вот он прямо с завода вот такой вышел?
Вот динзащиту сейчас на заводах при изготовлении ставят, а экранов как не было так и нет
Косопузый>>> А война только с папуасами?
Дем>> Как правило.
Косопузый> На Украине сейчас с кем воююем?
Со скакуасами, однако.
Дем>> Да. Но ТБМП во все подразделения - в разы дороже.
Косопузый> С чего дороже, если береться шасси ТБТР и ставиться вооружение БМПТ.
И сразу для десанта не остаётся места. Ибо каждый оператор этого вооружения - минус два десантника.
И в результате вместо ТБТР+БМПТ имеем ТБМП+ТБМП. Каждую дороже чем БМПТ, ибо она вся новая, а не просто башню на старом танке поменяли.
Ну или вообще ТБМП+ТБМП+ТБМП+ТБМП+ТБМП+ТБМП вместо ТБТР+ТБТР+ТБТР+БМПТ

Косопузый> Косопузый>> Кто гоняться то будет? Мехводы ТБТР?
Дем>> Кому положено.
Косопузый> Кому положено далеко.
А контрбатарейщикам и положено далеко быть. А кого "из ТБТР выгрузили и сейчас они воюют вместе с БМПТ" - это штурмовой отряд, они такую же пехоту воюют.

drsvyat> А, хотя бы на "корнете"? Я так понимаю, там двойной обтекатель, при сминании цепь замыкается и вперед.
Двойной он и в РПГ-7, но там пьезоэлемент на острие и при попадании мимо прута решётки - напряжения не даёт.
А в корнете основной заряд сзади, и решётка вызывает всего лишь его срабатывание далеко от брони.
Но и так неплохо, кума далеко не летит. Ну и плюс возможная потеря ориентации, оно совсем хорошо, когда струя боком прилетает.

Wyvern-3> Порох - это по определению "вещество способное к горению без доступа внешнего окислителя и горящее без перехода в детонацию в широком диапазоне давлений"

Ну, если окислитель не внешний, то значит он внутренний.

xab> Макоронина, например, в вакууме догорит спокойно.

Нет. В вакууме ты её зажечь не сможешь.

xab> Если мы говорим про гильзу, то как только загорелась первая капсула/макоронина - все, вакуума уже нет.

Есть шансы, что не загорится. Не успеет.

xab> Это просто откуда пошла байка, что порох в вакууме не горит.

Варбана на вас с Ником нет.

Начальная стадия горения пороха - разложение до газообразных полупродуктов. Это - эндотермический процесс. Потом идёт их реакция и выделение тепла. Так вот, в вакууме - они адиабатически расширяются и остывают ниже порога горения. И всё.

xab>> Макоронина, например, в вакууме догорит спокойно.
Naib> Нет. В вакууме ты её зажечь не сможешь.
Ну вообще запустить разложение можно просто прижав к достаточно горячему предмету, в космосе даже элементы корпуса могут до таких температур нагреться.
А вот получится ли достаточное давление этих газов для горения - от размера макаронины зависит...

Дем> В бортсети оно от мотора. Пехоте на себе генератор таскать предлагаешь?
Вопрос с генераторами у пехоты все равно решать придеться. В соседней теме обсуждают как квадрики заряжать. В командирских БМП был дополнительный генератор. Придеться и на линейные ставить.
Косопузый>> Ты забыл свой тезис, что БМПТ в городе ни кто ни чего не сделает из-за решеток.
Дем> На фото - блин, БТР. У него колёса - блин, резиновые надувные. Что с ними станет после взрыва прямо рядом дающего кучу осколков боеприпаса - думаю очевидно.
В Афганистане и Чечне БТР уходили своим ходом при повреждении 1-2 колес с одной стороны.
Дем> А тяжёлая техника - на гусянках, они железные и не лопаются от прокола.
Гусеницы не лопаются. Они перебиваются.
Дем> Вот он прямо с завода вот такой вышел?
Это заводской комплект. Проходил испвтания, но в серию не пошел.
Косопузый>> На Украине сейчас с кем воююем?
Дем> Со скакуасами, однако.
Первоначальный этап СВО не ты планировал?
Дем>>> Да. Но ТБМП во все подразделения - в разы дороже.
Косопузый>> С чего дороже, если береться шасси ТБТР и ставиться вооружение БМПТ.
Дем> И сразу для десанта не остаётся места. Ибо каждый оператор этого вооружения - минус два десантника.
У БТР есть наводчик пулемета. В БМП он становиться наводчиком. В Намере и Темсахе сидят по 12 человек. В CV90 11 человек.
Дем> И в результате вместо ТБТР+БМПТ имеем ТБМП+ТБМП.
В ТБМП влазят по 1 отделению. В итоге вместо двух машин, из которых только одна с вооружением, на 1 отделение, имеем 2 машины с вооружением на 2 отделния.
Косопузый>> Косопузый>> Кто гоняться то будет? Мехводы ТБТР?
Дем> А кого "из ТБТР выгрузили и сейчас они воюют вместе с БМПТ" - это штурмовой отряд, они такую же пехоту воюют.
А противник в тыл вышел и сжег твои ТБТР с одними мехводами, пока штурмовой отряд пехоту воюет.

Косопузый> В Афганистане и Чечне БТР уходили своим ходом при повреждении 1-2 колес с одной стороны.
ну тут два и выбило, между которыми прилетело. а заднее судя по отсутствию вообще всего он где-то раньше потерял. И хз что у него с другой стороны.

Косопузый> Первоначальный этап СВО не ты планировал?
первоначальный этап, до провозглашеия мышебратства, как раз нормальный был.

Косопузый> У БТР есть наводчик пулемета. В БМП он становиться наводчиком. В Намере и Темсахе сидят по 12 человек. В CV90 11 человек.
Вот Намер и Темсах - это типичные ТБТР и есть. А в CV90 десанта 8, и броня так себе. Буковку "Т" не заслуживает.

Косопузый> В ТБМП влазят по 1 отделению.
Не влазят. Или броня, или вооружение или отделение десанта - только два из трёх.

Косопузый> А противник в тыл вышел и сжег твои ТБТР с одними мехводами, пока штурмовой отряд пехоту воюет.
мехводы или драпанут, или отстреляются.

Косопузый>> Первоначальный этап СВО не ты планировал?
Дем> первоначальный этап, до провозглашеия мышебратства, как раз нормальный был.
Мышебратство было объявлено с самого начала.

И вообще это дословное повторение финской войны. Вначале резвый каваллерийский наскок. Его успех на равнинной местности и неудача в лесистой. А потом долгое прогрызание укрепрайонов.
Косопузый>> У БТР есть наводчик пулемета. В БМП он становиться наводчиком. В Намере и Темсахе сидят по 12 человек. В CV90 11 человек.
Дем> Вот Намер и Темсах - это типичные ТБТР и есть.
Очень типичные


Дем> А в CV90 десанта 8, и броня так себе. Буковку "Т" не заслуживает.
8 десанта плюс три экипаж. У нас 8 человек все МСО вместе с экипажем БМП. И вес у последней модификации CV90 35 тонн.
Косопузый>> В ТБМП влазят по 1 отделению.
Дем> Не влазят. Или броня, или вооружение или отделение десанта - только два из трёх.
Влазят. Выше примеры тебе приведены. Даже в БТР-Т с одноместной башней влазит десантное отделение.
Косопузый>> А противник в тыл вышел и сжег твои ТБТР с одними мехводами, пока штурмовой отряд пехоту воюет.
Дем> мехводы или драпанут, или отстреляются.
Как отстреляются? На части внутри ТБТР разорвуться? И за рычагами и за пулеметом

Wyvern-3>> Порох - это по определению "вещество способное к горению без доступа внешнего окислителя и горящее без перехода в детонацию в широком диапазоне давлений"
101> Ну, если окислитель не внешний, то значит он внутренний.

Опять же - есть так называемые прямоточно-ракетные двигатели (ПРРТ) У них твердый (иногда - пастообразный) пороховой топливный заряд, НО дожигание продуктов горения этого специального пороха происходит за счет кислорода воздуха Поэтому нужна в определении спец. оговорка

xab>> Это просто откуда пошла байка, что порох в вакууме не горит.
Naib> Варбана на вас с Ником нет.
Во-1х с каким Ником? Во-2х - Варбан (земля ему пухом!) описывал специфические подробности. Очень специфические...

Naib> Начальная стадия горения пороха - разложение до газообразных полупродуктов. Это - эндотермический процесс. Потом идёт их реакция и выделение тепла.

Не так. В большинстве случаев. Мало того - существуют пороха с пониженным газообразованием. Или по твоему в тротиле, гексогене, нитроглицерине тоже реакция идет между газообразными продуктами?

Naib>Так вот, в вакууме - они адиабатически расширяются и остывают ниже порога горения. И всё.

Угу. При очень и очень специфических условиях. Которые чаще всего надо специально создавать. Т.е. опять же - казусные случаи. ТТРД широко применяются в вакууме, причем как с смесевым порохом, так и с баллистными. И никаких проблем.

xab> Было, нет?
xab> Just a moment...
xab> Очень дельная статья.
xab> Этого автора надо читать.

Оч. хорошая статья. Автор говорит то, о чем я талдычу тут (и не только) уже много (если не 15) лет, а именно:

Но вся соль с том, что целей для калибра до 30-мм больше всего в зоне боевых действий.

 

Автор только забывает о целях на закрытых позициях... А 57-мм пушка пониженной баллистики - как раз отличная замена и слабеньким АГС и слишком тяжелым "Василькам".
ПОЭТОМУ:
-БМПТ должна быть гусеничной (на базе танка)
-тяжело бронированной (опять же - на базе танка)
-с вооружением:
--30 мм пушка. Лучше всего...6-ти ствольный автомат, типа 6К30ГШ
--57-мм пушка сниженной баллистики - эти орудия должны иметь оч. широкий диапазон вертикальной наводки, примерно -10⁰ - +80⁰ для ведения огня (для 30-мм) по воздушным целям и (для 57-мм) стрельбой по-минометному.
-- тяжелый ПТУР с возможностью огня по воздушным малоскоростным целям и с разнообразными БЧ. Лучше всего подходит 9К123/9М123 "Хризантема" (возможно, с уменьшенным до 6-8 ракет БК)

Как то так перекрывается весь диапазон целей НЕДОСТУПНЫЙ ОСНОВНОМУ ТАНКУ...

Та БМПТ которую сегодня имеет ВС РФ - на мой взгляд недоБМПТ...

Wyvern-3> Автор только забывает о целях на закрытых позициях... А 57-мм пушка пониженной баллистики - как раз отличная замена и слабеньким АГС и слишком тяжелым "Василькам".


я вот чесно скажу, что думаю как вижу каждый раз как кто-то за пушку пониженной балистики топит...ну была же 76мм пушка пониженной баллистики на БМП-1...далее вместо неё все или 30мм или 23мм ставят...плюс 100мм пониженной баллистики есть...можно обратно 76мм поставить.
оно вот именно 57мм такое волшебное пониженной баллистики?
опять же если это ставится на шасси от танка ОБТ то 2а70 вообще без проблем встанет.
и вообще зачем на танк орудие пониженной баллистики ставить? в чём смысл. поставьте нормальное, сделайте ослабленные заряды.

с.т.> оно вот именно 57мм такое волшебное пониженной баллистики?

Да. Потому, что, в отличии от того же "Грома" эта пушка умеет в навесную траекторию. Так, же как 82-мм миномет. Может и прямой наводкой. Снаряд почти такой же, как 82-мм мина. А весит 250 кг вместо 700...
Если НЕ ВДУМЫВАТСЯ - а просто ляпнуть "нахрен нам 57мм?" -то вот так и получается.
Фактически эта пушка - очень мощный АГС...

с.т.> опять же если это ставится на шасси от танка ОБТ то 2а70 вообще без проблем встанет.
с.т.> и вообще зачем на танк орудие пониженной баллистики ставить? в чём смысл. поставьте нормальное, сделайте ослабленные заряды.

Не получается. А 57 мм обычная пушка - избыточная. Может только в зенитном варианте работать лучше 30мм, и то -только с управляемыми снарядами.

с.т.> и вообще зачем на танк орудие пониженной баллистики ставить? в чём смысл. поставьте нормальное, сделайте ослабленные заряды.
Скорость зависит не только от заряда, но и от длины ствола.
Невозможно сделать ствол одновременно длинным для выстрела прямой наводкой и коротким для навесной стрельбы.
Сравни "Деривацию" и последний "Бережок" с 57мм ЛШО.

intoxicated> ИМХО можно установить/использовать многоствольный 7,62мм пулемет еще (кроме пехоты) и для отстрела танкоопасной мелочи типа ПТУР и дронов, конечно в рамках возможного времени реакции и дальностей ~500м.
Да. Можно поставить спаренный с одним из стволов 7,62 мм пулемет, типа ТКБ-621(ГШГ-7.62). Лишним не будет.


intoxicated>Для отстрела пехоты и легкобронированных целей на дальностей до 1500м можно использовать 12,7мм пулемет.
Нафик не нужен - не дает ничего по сранению с 30мм пушкой.

intoxicated>Пусковые трубы для ракет, типа ПТУР и ЗУР, не менее 12 штук.
Если уж делать - то по-большому Обычные ПТУР и ПЗРК может и пехтура таскать. "Хризантема" - самое то.

Wyvern-3> Да. Можно поставить спаренный с одним из стволов 7,62 мм пулемет, типа ТКБ-621(ГШГ-7.62). Лишним не будет.
Речь про скорострельного 7,62мм, тысячи выстрелов в минуту нужны. Нужен многоствольный. Это недорогое решение автоматизированной защитой от ПТУР и дронов. Конечно быстродействие зависит от приводов наведения, поэтому против ПТУРов будет эффективно только в ограниченных секторах, с направлении ожидаемой угрозы. Завалить всевозможных Джавелинов, Спайков и прочих сможет. Нужен независимый привод от основной башни.
intoxicated>>Для отстрела пехоты и легкобронированных целей на дальностей до 1500м можно использовать 12,7мм пулемет.
Wyvern-3> Нафик не нужен - не дает ничего по сранению с 30мм пушкой.
Дает увеличение боекомплекта, компактность размещения. Разнесет обычного грузовика, как и бойца с бронежилетом. Для поражения более защищенных легкобронированных целей (на которых тратить ракету не хочется) можно 30мм.
Wyvern-3> Если уж делать - то по-большому Обычные ПТУР и ПЗРК может и пехтура таскать. "Хризантема" - самое то.
Речь про то. Но нужны и ЗУРки, что бы сбивать легкие MALE или вертолетов.

Коробочка> Когда Терминаторы закупались для нас то проскакивала инфа о том что эти АГС нестабилизированные и эффективность их применения сомнительна а вот как ослабленная зона во лбу они только вредят. Ссылку сейчас не найду

Так они на гусеничных полках. Если их убрать, то там будет воздух вместо них. Как они могут своим наличием образовать ослабленную зону в сравнении с воздухом при их отсутствии? Так что если рассматривать их с точки зрения изменения защищенности, то они её увеличивают просто как преграда (это без учета подавления различных танкоопасных целей).