-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/eb/ebayimg/i/00/s/MTA2NVgxNjAw/z/0h0AAOSwBq9eM0tD/128x128-crop/$_59.JPG)
ВДВ нужно упразднить ...
Теги:
Дем
Нет, просто надо беспристрастно вопрос обсудить.
Смотрим какие боевые задачи у нас бывают и какие из них ВДВ в состоянии выполнить.
Saraevo> Очень часто военных (всех родов войск) упрекают, что они готовятся к прошедшей войне. Бывает, что небезосновательно.
Saraevo> Вы предлагаете рассмотреть боевые задачи и "примерить" их на ВДВ . Не находите, что это равнозначно ?
Так даже в этой прошедшей войне у ВДВ всего один серьёзный успех - высадка на Крит. Да и то так кровью умылись, что сказали "нафиг-нафиг"
Все прочие десанты - очень локальные задачи имели, ну там мост на пути наступающих захватить и т.д.
Т.е. возможно само создание данного рода войск - ошибка. И было бы достаточным оставить на уровне спецназа - скажем дивизию по численности.
Смотрим какие боевые задачи у нас бывают и какие из них ВДВ в состоянии выполнить.
Saraevo> Очень часто военных (всех родов войск) упрекают, что они готовятся к прошедшей войне. Бывает, что небезосновательно.
Saraevo> Вы предлагаете рассмотреть боевые задачи и "примерить" их на ВДВ . Не находите, что это равнозначно ?
Так даже в этой прошедшей войне у ВДВ всего один серьёзный успех - высадка на Крит. Да и то так кровью умылись, что сказали "нафиг-нафиг"
Все прочие десанты - очень локальные задачи имели, ну там мост на пути наступающих захватить и т.д.
Т.е. возможно само создание данного рода войск - ошибка. И было бы достаточным оставить на уровне спецназа - скажем дивизию по численности.
инфо
инструменты
Iva> отличается тем, что это реально боеспособная часть, ее сразу в бой можно. Она слаженная, подразделения сбиты и имеют чувство локтя.
Iva> а партизанам надо пару месяцев до этого уровня.
А кто говорит про партизан? В РФ же есть организованный резерв . Вон американцы фанаты дивизий двойного базирования эту систему в реальных боевых действиях не использовали. Всегда везли свою технику с собой. Так еще и резервистов на войну призывало.
И насчет партизан. ДНР и ЛНР провели мобилизацию, воюют полноценными частями и соединениями и имеют успех. А армия РФ с их гламурными и креативными БТГ у них на подхвате.
Iva> а партизанам надо пару месяцев до этого уровня.
А кто говорит про партизан? В РФ же есть организованный резерв . Вон американцы фанаты дивизий двойного базирования эту систему в реальных боевых действиях не использовали. Всегда везли свою технику с собой. Так еще и резервистов на войну призывало.
И насчет партизан. ДНР и ЛНР провели мобилизацию, воюют полноценными частями и соединениями и имеют успех. А армия РФ с их гламурными и креативными БТГ у них на подхвате.
Дем> Так даже в этой прошедшей войне у ВДВ всего один серьёзный успех - высадка на Крит. Да и то так кровью умылись, что сказали "нафиг-нафиг"
на Сицилию удачно получилось. Но там население было настроено против Муссолини. Панику на итальянское руководство навели.
А так умывались кровью регулярно, что Нормандия, что МакетГарден.
на Сицилию удачно получилось. Но там население было настроено против Муссолини. Панику на итальянское руководство навели.
А так умывались кровью регулярно, что Нормандия, что МакетГарден.
Iva> А так умывались кровью регулярно, что Нормандия, что МакетГарден.
К сожалению, даже осенью 43 года у отечественного десанта был подобный пример.
К сожалению, даже осенью 43 года у отечественного десанта был подобный пример.
Роль ВДВ в вооруженных конфликтах будущего
Максим Шеповаленко, заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий. «Огарковские чтения», 30 октября 2020, Москва.
Дем> Т.е. возможно само создание данного рода войск - ошибка. И было бы достаточным оставить на уровне спецназа - скажем дивизию по численности.
То есть мы тут такие покашляли, порешали , что "дядя Вася, ты неправ" , и Кужегетыч порезал нафиг на цветмет все БМДхи , а личный состав счёл излишним и выдал петлицы желдорбата...
Ну-ну... Это даже не смешно, ребяты. Это без меня.
То есть мы тут такие покашляли, порешали , что "дядя Вася, ты неправ" , и Кужегетыч порезал нафиг на цветмет все БМДхи , а личный состав счёл излишним и выдал петлицы желдорбата...
Ну-ну... Это даже не смешно, ребяты. Это без меня.
Iva>> А так умывались кровью регулярно, что Нормандия, что МакетГарден.
m.0.> К сожалению, даже осенью 43 года у отечественного десанта был подобный пример.
Самый успешный советский десант в ВМВ был в августе 1945. Только был он посадочный и проводили его инженерно-саперные подразделения.
m.0.> К сожалению, даже осенью 43 года у отечественного десанта был подобный пример.
Самый успешный советский десант в ВМВ был в августе 1945. Только был он посадочный и проводили его инженерно-саперные подразделения.
Дем>> Т.е. возможно само создание данного рода войск - ошибка. И было бы достаточным оставить на уровне спецназа - скажем дивизию по численности.
Saraevo> То есть мы тут такие покашляли, порешали , что "дядя Вася, ты неправ" , и Кужегетыч порезал нафиг на цветмет все БМДхи , а личный состав счёл излишним и выдал петлицы желдорбата...
Дядя Вася сделал те ВДВ которые ему заказывали. Для высадки глубоко в тылу НАТО с помощью 6 транспортных авиационных дивизий, после мощной обработки ЯО, когда с фронта из ГДР и Чехословакии, Венгрии к десанту будут прорубаться 250 МСД/ТД. Поэтому и БМД люминивая, но с защитой от ОМП и активным расположением десанта.
Кстати в ходе реформ "дяди Васи" советские ВДВ сократились с 5 корпусов из 15 дивизий, до 7 дивизий. И все равно десантники за Василия Филиповича порвут любого.
А сейчас 4 ВДД на примерно 20 МСД/ТД. И используют их как обычную пехоту при недостатке последней.
Петлицы ВДВ это хорошо, но может качество обычной пехоты поднять?
Saraevo> То есть мы тут такие покашляли, порешали , что "дядя Вася, ты неправ" , и Кужегетыч порезал нафиг на цветмет все БМДхи , а личный состав счёл излишним и выдал петлицы желдорбата...
Дядя Вася сделал те ВДВ которые ему заказывали. Для высадки глубоко в тылу НАТО с помощью 6 транспортных авиационных дивизий, после мощной обработки ЯО, когда с фронта из ГДР и Чехословакии, Венгрии к десанту будут прорубаться 250 МСД/ТД. Поэтому и БМД люминивая, но с защитой от ОМП и активным расположением десанта.
Кстати в ходе реформ "дяди Васи" советские ВДВ сократились с 5 корпусов из 15 дивизий, до 7 дивизий. И все равно десантники за Василия Филиповича порвут любого.
А сейчас 4 ВДД на примерно 20 МСД/ТД. И используют их как обычную пехоту при недостатке последней.
Петлицы ВДВ это хорошо, но может качество обычной пехоты поднять?
Meskiukas
Косопузый> Петлицы ВДВ это хорошо, но может качество обычной пехоты поднять?
К несчастью, дебил озвучивает достаточно популярную мыслю о том, ВДВ не нужны. Нужны и ещё как. Вот использовать их надо правильно. А уж про качество пехоты, про подготовку её даже говорить больно. Не зря раньше смеялись, что "Хуже нас только стройбат"!
К несчастью, дебил озвучивает достаточно популярную мыслю о том, ВДВ не нужны. Нужны и ещё как. Вот использовать их надо правильно. А уж про качество пехоты, про подготовку её даже говорить больно. Не зря раньше смеялись, что "Хуже нас только стройбат"!
Saraevo> на цветмет все БМДхи
БМД на вооружении уже больше полу-века, и за это время, несмотря на то, что ВДВ воюет постоянно, НИ РАЗУ, не использовалась как БМД - "С неба в бой".
Даже ядерное оружие применяли по назначению, а БМД нет!!!
И зачем тогда оно нужно?
БМД на вооружении уже больше полу-века, и за это время, несмотря на то, что ВДВ воюет постоянно, НИ РАЗУ, не использовалась как БМД - "С неба в бой".
Даже ядерное оружие применяли по назначению, а БМД нет!!!
И зачем тогда оно нужно?
Это сообщение редактировалось 01.07.2022 в 22:56
Косопузый> ... Поэтому и БМД люминивая, ...
В основном, но есть и магниевые сплавы.
В основном, но есть и магниевые сплавы.
капитан-123> БМД на вооружении уже больше полу-века, и за это время, несмотря на то, что ВДВ воюет постоянно, НИ РАЗУ, не использовалась, как БМД - "С неба в бой".
капитан-123> Даже ядерное оружие применяли по назначению, а БМД нет!!!
Источником информации не поделитесь ?
Впрочем, не надо, пилите на здоровье. Хорошо, что в мечтах...
И да, не забудьте заодно ВМФ разогнать. Чтоб два раза не вставать, как говорится. А то накладно это, столько кораблей в воде гниют, а пуляют только на полигонах.
И да...раз уж ВДВ воюют постоянно - они не нужны ?
У вас, пардон, логика врага . Злобного, непримиримого, стремящегося нанести максимальный вред обороноспособности страны.
Вы это прекращайте, сейчас с этим шутить не стоит, прецеденты уже есть.
капитан-123> Даже ядерное оружие применяли по назначению, а БМД нет!!!
Источником информации не поделитесь ?
Впрочем, не надо, пилите на здоровье. Хорошо, что в мечтах...
И да, не забудьте заодно ВМФ разогнать. Чтоб два раза не вставать, как говорится. А то накладно это, столько кораблей в воде гниют, а пуляют только на полигонах.
И да...раз уж ВДВ воюют постоянно - они не нужны ?
У вас, пардон, логика врага . Злобного, непримиримого, стремящегося нанести максимальный вред обороноспособности страны.
Вы это прекращайте, сейчас с этим шутить не стоит, прецеденты уже есть.
Saraevo> И да, не забудьте заодно ВМФ разогнать.
это обязательно надо сделать. по сравнению с ним - ВДВ это идеальный и полезный вид войск
это обязательно надо сделать. по сравнению с ним - ВДВ это идеальный и полезный вид войск
Iva> это обязательно надо сделать. по сравнению с ним - ВДВ это идеальный и полезный вид войск
Только сначала посчитайте число калибров, выпущенных кораблями и ПЛ ЧФ, а заодно нанесенный противнику ущерб от них.
Только сначала посчитайте число калибров, выпущенных кораблями и ПЛ ЧФ, а заодно нанесенный противнику ущерб от них.
Saraevo> Источником информации не поделитесь ?
А что известен хоть один случай, когда БМД десантировались в боевой обстановке?
Используют-то их постоянно, только как "недо-БМП".
Saraevo> И да...раз уж ВДВ воюют постоянно - они не нужны ?
Конечно нужны, только если их используют как пехоту, то давайте им более защищенные БМП (кстати не зря в десантных дивизиях стали появляться танки Т-72), а при вертолетных десантах бронетехника вообще не используется.
А что известен хоть один случай, когда БМД десантировались в боевой обстановке?
Используют-то их постоянно, только как "недо-БМП".
Saraevo> И да...раз уж ВДВ воюют постоянно - они не нужны ?
Конечно нужны, только если их используют как пехоту, то давайте им более защищенные БМП (кстати не зря в десантных дивизиях стали появляться танки Т-72), а при вертолетных десантах бронетехника вообще не используется.
Iva
gals> Только сначала посчитайте число калибров, выпущенных кораблями и ПЛ ЧФ, а заодно нанесенный противнику ущерб от них.
только надо еще и ущерб посчитать понесенный ЧФ - тогда может случится страшное
а если оценить возможности нанесения противнику ущерба альтернативными вариантами - то совсем грустно станет.
только надо еще и ущерб посчитать понесенный ЧФ - тогда может случится страшное
а если оценить возможности нанесения противнику ущерба альтернативными вариантами - то совсем грустно станет.
Косопузый>> Петлицы ВДВ это хорошо, но может качество обычной пехоты поднять?
Meskiukas> К несчастью, дебил озвучивает достаточно популярную мыслю о том, ВДВ не нужны. Нужны и ещё как. Вот использовать их надо правильно.
Нужны, но не в таком количестве. По бригаде на округ. Один ПДБ (на БМД) и один ДШБ (пеший). Для сохранения традиций номера, почетные наименования и награды бригад и батальонов оставить от дивизий и полков.
Meskiukas> К несчастью, дебил озвучивает достаточно популярную мыслю о том, ВДВ не нужны. Нужны и ещё как. Вот использовать их надо правильно.
Нужны, но не в таком количестве. По бригаде на округ. Один ПДБ (на БМД) и один ДШБ (пеший). Для сохранения традиций номера, почетные наименования и награды бригад и батальонов оставить от дивизий и полков.
Косопузый> Нужны, но не в таком количестве. По бригаде на округ. Один ПДБ (на БМД) и один ДШБ (пеший). Для сохранения традиций номера, почетные наименования и награды бригад и батальонов оставить от дивизий и полков.
Вот и ты повторяешь мантры дебилов. Не только наших. Вообще-то дшб десантно-штурмовой - это батальон именно на БМД и прочей технике!!! А пдб паршютно-десантный, как ты говоришь пеший, но в реале у него, и Уралы, и ГАЗы, и КамАзы. Были. И это десантно-штурмовой полк, огарковский. С артдивизионом на Д-30, птб, зрабатр и прочей требухой. Бригады десантно-штурмовые, окружные были. Но реально нужны четыре дивизии десантно-штурмовые, бригады в округах, батальоны в армиях. Да и в дивизиях роты.
Вот и ты повторяешь мантры дебилов.
Не только наших. Вообще-то дшб десантно-штурмовой - это батальон именно на БМД и прочей технике!!! А пдб паршютно-десантный, как ты говоришь пеший, но в реале у него, и Уралы, и ГАЗы, и КамАзы. Были. И это десантно-штурмовой полк, огарковский. С артдивизионом на Д-30, птб, зрабатр и прочей требухой. Бригады десантно-штурмовые, окружные были. Но реально нужны четыре дивизии десантно-штурмовые, бригады в округах, батальоны в армиях. Да и в дивизиях роты.
Косопузый>> Нужны, но не в таком количестве. По бригаде на округ. Один ПДБ (на БМД) и один ДШБ (пеший). Для сохранения традиций номера, почетные наименования и награды бригад и батальонов оставить от дивизий и полков.
Meskiukas> Вообще-то дшб десантно-штурмовой - это батальон именно на БМД и прочей технике!!! А пдб паршютно-десантный, как ты говоришь пеший, но в реале у него, и Уралы, и ГАЗы, и КамАзы.
Это в десантно-штурмовых частях и соединениях, которые были в СВ. В ВДВ их отдали в конце 80-ых. В маргеловских ВДВ ПДБ был именно на БМД, а пеших подразделений там вообще не было.
Meskiukas> Но реально нужны четыре дивизии десантно-штурмовые, бригады в округах, батальоны в армиях. Да и в дивизиях роты.
А средств для высадки хватит?
Для перевозки 2000 тысяч человек и 250 единиц техники в Казахстан в январе этого года задействовали 2/3 состава ВТА.
Тетя Вика клевещет, что на 2016 год в армейской авиации чуть больше 300 Ми-8. При средней загрузке 20 человек на вертолет, одномоментно можно поднять 6000 человек.
Meskiukas> Вообще-то дшб десантно-штурмовой - это батальон именно на БМД и прочей технике!!! А пдб паршютно-десантный, как ты говоришь пеший, но в реале у него, и Уралы, и ГАЗы, и КамАзы.
Это в десантно-штурмовых частях и соединениях, которые были в СВ. В ВДВ их отдали в конце 80-ых. В маргеловских ВДВ ПДБ был именно на БМД, а пеших подразделений там вообще не было.
Meskiukas> Но реально нужны четыре дивизии десантно-штурмовые, бригады в округах, батальоны в армиях. Да и в дивизиях роты.
А средств для высадки хватит?
Для перевозки 2000 тысяч человек и 250 единиц техники в Казахстан в январе этого года задействовали 2/3 состава ВТА.
Тетя Вика клевещет, что на 2016 год в армейской авиации чуть больше 300 Ми-8. При средней загрузке 20 человек на вертолет, одномоментно можно поднять 6000 человек.
Saraevo>> на цветмет все БМДхи
капитан-123> БМД на вооружении уже больше полу-века, и за это время, несмотря на то, что ВДВ воюет постоянно, НИ РАЗУ, не использовалась как БМД - "С неба в бой".
капитан-123> Даже ядерное оружие применяли по назначению, а БМД нет!!!
капитан-123> И зачем тогда оно нужно?
Не напомнишь, когда за последние полвека применялось по назначению ядерное оружие? Подзабылось что-то...
капитан-123> БМД на вооружении уже больше полу-века, и за это время, несмотря на то, что ВДВ воюет постоянно, НИ РАЗУ, не использовалась как БМД - "С неба в бой".
капитан-123> Даже ядерное оружие применяли по назначению, а БМД нет!!!
капитан-123> И зачем тогда оно нужно?
Не напомнишь, когда за последние полвека применялось по назначению ядерное оружие? Подзабылось что-то...
DustyFox> Не напомнишь, когда за последние полвека применялось по назначению ядерное оружие? Подзабылось что-то...
Вообще, ЯО применялось, а БМД ни разу с парашютами не сбрасывали.
Я вот реально не пойму, это просто дань традиции, выпускать БМД, которые все, что угодно делали - охраняли колонны на Саланге, штурмовали Грозный или пригороды Киева, но только не выбрасывались с парашютами в реальных боевых действиях?????
Вообще, ЯО применялось, а БМД ни разу с парашютами не сбрасывали.
Я вот реально не пойму, это просто дань традиции, выпускать БМД, которые все, что угодно делали - охраняли колонны на Саланге, штурмовали Грозный или пригороды Киева, но только не выбрасывались с парашютами в реальных боевых действиях?????
Iva> только надо еще и ущерб посчитать понесенный ЧФ - тогда может случится страшное
Ушерб-таки больше имиджевый. А крейсер вообще хотели списывать. Про то разговор был. БДК - тоже старый, буксир вот жалко.
Iva> а если оценить возможности нанесения противнику ущерба альтернативными вариантами - то совсем грустно станет.
Ну, какими? У вас есть полная информация об альтернативных возможностях? У меня нет. Но калибры летают, наносят точные удары.
Кстати, английский флот понес более серьезные потери при Фолклендах, противник тоже не самый сильный был, но это не стало поводом для ликвидации королевского флота.
Ушерб-таки больше имиджевый. А крейсер вообще хотели списывать. Про то разговор был. БДК - тоже старый, буксир вот жалко.
Iva> а если оценить возможности нанесения противнику ущерба альтернативными вариантами - то совсем грустно станет.
Ну, какими? У вас есть полная информация об альтернативных возможностях? У меня нет. Но калибры летают, наносят точные удары.
Кстати, английский флот понес более серьезные потери при Фолклендах, противник тоже не самый сильный был, но это не стало поводом для ликвидации королевского флота.
капитан-123> Я вот реально не пойму, это просто дань традиции, выпускать БМД, которые все, что угодно делали - охраняли колонны на Саланге, штурмовали Грозный или пригороды Киева, но только не выбрасывались с парашютами в реальных боевых действиях?????
Понимаешь-ли, например, сани нужны только зимой, но это не повод ломать с наступлением весны. Так и массовые десантные операции - это для другой войны, более масштабной. Но нельзя не использовать мотивированных и подготовленных десантников в других боевых действиях. Все-таки, в ВДВ отбирают ребят.
Другое дело, что подготовка у них должна быть и на другой технике, чтобы участвовать в той де СО, а бмд оставить до того критического случая, когда, не дай бог, придется проводить десантную операцию, не считаясь с потерями.
Имхо, надо смотреть дальше собственных причиндал и анализировать другие возможные варианты событий.
Понимаешь-ли, например, сани нужны только зимой, но это не повод ломать с наступлением весны. Так и массовые десантные операции - это для другой войны, более масштабной. Но нельзя не использовать мотивированных и подготовленных десантников в других боевых действиях. Все-таки, в ВДВ отбирают ребят.
Другое дело, что подготовка у них должна быть и на другой технике, чтобы участвовать в той де СО, а бмд оставить до того критического случая, когда, не дай бог, придется проводить десантную операцию, не считаясь с потерями.
Имхо, надо смотреть дальше собственных причиндал и анализировать другие возможные варианты событий.
gals> Ну, какими? У вас есть полная информация об альтернативных возможностях? У меня нет. Но калибры летают, наносят точные удары.
полной информации нет, но авиационными ракетами регулярно удары наносят. И наземными.
ну да, раньше флот был дорогим способом подготовки сухопутной пехоты и артиллеристов, а теперь еще и ракетчиков
gals> Кстати, английский флот понес более серьезные потери при Фолклендах, противник тоже не самый сильный был, но это не стало поводом для ликвидации королевского флота.
так британский флот свою задачу выполнил - десант высадил и острова отбили. Без него там никак.
и аргентинский флот загнал в базы, даже кого-то потопив.
в целом в ЗВО еще в конце 70-х писали, что для Балтики крупные корабли нельзя использовать - самолеты и ракеты их утопят. С ЧМ все тоже самое, но флот и крупные горшки - это адмиральские погоны, без этого нельзя
Средиземное для нас не сильно отличается - оно вытянутое и северный берег вражий, середина вообще под полным контролем.
но адмиралам нужны погоны, поэтому будем выдумывать задачи и потребность в больших горшках.
полной информации нет, но авиационными ракетами регулярно удары наносят. И наземными.
ну да, раньше флот был дорогим способом подготовки сухопутной пехоты и артиллеристов, а теперь еще и ракетчиков
gals> Кстати, английский флот понес более серьезные потери при Фолклендах, противник тоже не самый сильный был, но это не стало поводом для ликвидации королевского флота.
так британский флот свою задачу выполнил - десант высадил и острова отбили. Без него там никак.
и аргентинский флот загнал в базы, даже кого-то потопив.
в целом в ЗВО еще в конце 70-х писали, что для Балтики крупные корабли нельзя использовать - самолеты и ракеты их утопят. С ЧМ все тоже самое, но флот и крупные горшки - это адмиральские погоны, без этого нельзя
Средиземное для нас не сильно отличается - оно вытянутое и северный берег вражий, середина вообще под полным контролем.
но адмиралам нужны погоны, поэтому будем выдумывать задачи и потребность в больших горшках.
Meskiukas> озвучивает достаточно популярную мыслю о том, ВДВ не нужны. Нужны и ещё как. Вот использовать их надо правильно.
Ну может наконец расскажешь, как это - правильно? А я расскажу почему это невозможно
Ну может наконец расскажешь, как это - правильно? А я расскажу почему это невозможно
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 01.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
