-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/eb/ebayimg/i/00/s/MTA2NVgxNjAw/z/0h0AAOSwBq9eM0tD/128x128-crop/$_59.JPG)
ВДВ нужно упразднить ...
Теги:
keleg
капитан-123> Во-первых люминивые БМД, а не БМП
БМП-3 тоже люминиевые, внезапно. Но потяжелее, потому держат 12.7 по кругу - в отличие от.
БМП-3 тоже люминиевые, внезапно. Но потяжелее, потому держат 12.7 по кругу - в отличие от.
инфо
инструменты
капитан-123
keleg> БМП-3 тоже люминиевые, внезапно. Но потяжелее, потому держат 12.7 по кругу - в отличие от.
Ну вроде алюминий плюс сталь, и пишут, что в лоб до 30-мм держит.
Ну вроде алюминий плюс сталь, и пишут, что в лоб до 30-мм держит.
капитан-123> Ну вроде алюминий плюс сталь, и пишут, что в лоб до 30-мм держит.
Да, лоб сталь+алюминий, но борта тот же люминь что в БМД, но потолще.
И весит под 20 тонн, а с доп броней и 23.
По-идее на основе БМП-3 нужен единый легкий плавающий танк с 57 мм орудием и дистанционным подрывом (типа Дериации, но не только ПВО) и единый легкий плавающий гусеничный бронетранспортер, оба с передним расположением двигателя (см. "Манул", он прекрасен).
Нечто среднее по массе между текущими БМП и БМД.
С массой порядка 15-18 тонн (за счет уменьшения забронированного объема в танке по сравнению с БМП и отказу от пушечного вооружения в БТР) и авиатранспортабельностью.
Легкий БМП НЕ НУЖЕН.
Тот же "Курганец" по массе уже не авиатранспортабелен, а по броне местами слабее даже БМП-3.
ЗАЧЕМ? Нельзв впихнуть в авиатранспортируемую массу оружие, десант и броню одновременно.
А вот легкая самоходка/миномет (типа "Лотос") со 120 мм управляемыми минами "Грань" нужна "как воздух".
Да, лоб сталь+алюминий, но борта тот же люминь что в БМД, но потолще.
И весит под 20 тонн, а с доп броней и 23.
По-идее на основе БМП-3 нужен единый легкий плавающий танк с 57 мм орудием и дистанционным подрывом (типа Дериации, но не только ПВО) и единый легкий плавающий гусеничный бронетранспортер, оба с передним расположением двигателя (см. "Манул", он прекрасен).
Нечто среднее по массе между текущими БМП и БМД.
С массой порядка 15-18 тонн (за счет уменьшения забронированного объема в танке по сравнению с БМП и отказу от пушечного вооружения в БТР) и авиатранспортабельностью.
Легкий БМП НЕ НУЖЕН.
Тот же "Курганец" по массе уже не авиатранспортабелен, а по броне местами слабее даже БМП-3.
ЗАЧЕМ? Нельзв впихнуть в авиатранспортируемую массу оружие, десант и броню одновременно.
А вот легкая самоходка/миномет (типа "Лотос") со 120 мм управляемыми минами "Грань" нужна "как воздух".
Это сообщение редактировалось 03.07.2022 в 10:48
Meskiukas
капитан-123>> Я не филолог, но чем это не высадка десанта посадочным способом?
Bredonosec> Тем, что процесс непригоден для околофронтовых условий.
Пригоден. Ибо вообще-то десантирование начинается выброской. Первая волна. А последующие высадкой, когда первая обеспечит ту высадку.
Bredonosec> Тем, что процесс непригоден для околофронтовых условий.
Пригоден. Ибо вообще-то десантирование начинается выброской. Первая волна. А последующие высадкой, когда первая обеспечит ту высадку.
капитан-123>> Во-первых люминивые БМД, а не БМП
keleg> БМП-3 тоже люминиевые, внезапно. Но потяжелее, потому держат 12.7 по кругу - в отличие от.
Ну, положим, держат старые 12.7, потому что других при создании БМП-3 не было. С 70х оружейная мысль ушла далеко вперед, и сейчас даже Китай делает подкалиберные 12.7 и 14.5 .
keleg> БМП-3 тоже люминиевые, внезапно. Но потяжелее, потому держат 12.7 по кругу - в отличие от.
Ну, положим, держат старые 12.7, потому что других при создании БМП-3 не было. С 70х оружейная мысль ушла далеко вперед, и сейчас даже Китай делает подкалиберные 12.7 и 14.5 .
капитан-123
keleg> "Манул", он прекрасен.
Да, мне тоже офигенно нравится, но, боюсь, так и отанеться машиной для выставок.
Да, мне тоже офигенно нравится, но, боюсь, так и отанеться машиной для выставок.
fone> сейчас даже Китай делает подкалиберные 12.7 и 14.5 .
Зато наши не делают!
Горжусь(тм)
Зато наши не делают!
Горжусь(тм)
капитан-123> Вот японцы-то, вот идиоты, в Пирл-Харборе топили пиндосовсие линкоры! Нет, чтобы подождать пяток лет, те линкоры и на слом бы списали!
Нет что бы ускориться дней на 5 ... 10, войну бы точно не выиграли, но затянули несомненно.
Нет что бы ускориться дней на 5 ... 10, войну бы точно не выиграли, но затянули несомненно.
m.0.> Нет что бы ускориться дней на 5 ... 10, войну бы точно не выиграли, но затянули несомненно.
А почему? Там американские авианосцы как раз из базы ушли?
А почему? Там американские авианосцы как раз из базы ушли?
m.0.> Нет что бы ускориться дней на 5 ... 10, войну бы точно не выиграли, но затянули несомненно.
А может тогда АВ на эту неделю раньше и ушли.
А может тогда АВ на эту неделю раньше и ушли.
m.0.>> Нет что бы ускориться дней на 5 ... 10, войну бы точно не выиграли, но затянули несомненно.
капитан-123> А почему? Там американские авианосцы как раз из базы ушли?
Речь за 2 американских АВ: "Энтерпрайз" и "Лексингтон", которые по разным причинам отсутствовали в момент атаки в Перл-Харборе (АВ "Саратога" была на западном побережье):
капитан-123> А почему? Там американские авианосцы как раз из базы ушли?
Речь за 2 американских АВ: "Энтерпрайз" и "Лексингтон", которые по разным причинам отсутствовали в момент атаки в Перл-Харборе (АВ "Саратога" была на западном побережье):
How the Navy's most important ships avoided destruction at Pearl Harbor
The attack on Pearl Harbor was a massive blow to the US Navy, destroying planes, sinking ships, and killing sailors. But not all was lost. // translated.turbopages.org
fone>> сейчас даже Китай делает подкалиберные 12.7 и 14.5 .
t.> Зато наши не делают!
t.> Горжусь(тм)
Ну так высокие армейские чины и беспилотники не уважали до этого года..
Покопался в интернете, нашел тут на одном форуме сравнение БС и APDS (SLAP):
t.> Зато наши не делают!
t.> Горжусь(тм)
Ну так высокие армейские чины и беспилотники не уважали до этого года..
Покопался в интернете, нашел тут на одном форуме сравнение БС и APDS (SLAP):
Прикреплённые файлы:
m.0.>> Нет что бы ускориться дней на 5 ... 10, войну бы точно не выиграли, но затянули несомненно.
капитан-123> А почему? Там американские авианосцы как раз из базы ушли?
Два АВ занимались транспортировкой групп истребителей на острова.
капитан-123> А почему? Там американские авианосцы как раз из базы ушли?
Два АВ занимались транспортировкой групп истребителей на острова.
gals>> А крейсер вообще хотели списывать.
капитан-123> Вот японцы-то, вот идиоты,
Идиоты что не уничтожили топливные склады.
капитан-123> Вот японцы-то, вот идиоты,
Идиоты что не уничтожили топливные склады.
gals>>> А крейсер вообще хотели списывать.
капитан-123>> Вот японцы-то, вот идиоты,
энди> Идиоты что не уничтожили топливные склады.
И склады торпед + ремонтные возможности базы + некоторые штабные службы.
капитан-123>> Вот японцы-то, вот идиоты,
энди> Идиоты что не уничтожили топливные склады.
И склады торпед + ремонтные возможности базы + некоторые штабные службы.
энди>> Идиоты что не уничтожили топливные склады.
m.0.> И склады торпед + ремонтные возможности базы + некоторые штабные службы.
А можно было бы вообще захватить Перл-Харбор и оттянуть конец войны до 1947 года..
m.0.> И склады торпед + ремонтные возможности базы + некоторые штабные службы.
А можно было бы вообще захватить Перл-Харбор и оттянуть конец войны до 1947 года..
Fakir
gals> А они есть, мобильные наземные установки калибров?
А то воздушных нет и нельзя сделать еще?
gals> Корабли с калибрами создавались как мобильная платформа, оружие которой можно применять в т.ч. и далеко от наших берегов.
По Сирии показательно стреляли аж с Каспия. В общем, мобильность пусковой платформы дело конечно неплохое, но при таких параметрах скорее может оказаться актуальным разве при действиях очень-очень далеко от своих границ. Типа в Африке, или в Карибах, или братьям-китайцам* у Тайваня-островва помогать
и Что пока вроде как неактуально.
* или братьям-американам - тут как карта ляжет
А то воздушных нет и нельзя сделать еще?
gals> Корабли с калибрами создавались как мобильная платформа, оружие которой можно применять в т.ч. и далеко от наших берегов.
По Сирии показательно стреляли аж с Каспия. В общем, мобильность пусковой платформы дело конечно неплохое, но при таких параметрах скорее может оказаться актуальным разве при действиях очень-очень далеко от своих границ. Типа в Африке, или в Карибах, или братьям-китайцам* у Тайваня-островва помогать
и Что пока вроде как неактуально.* или братьям-американам - тут как карта ляжет
энди>> Идиоты что не уничтожили топливные склады.
m.0.> И склады торпед + ремонтные возможности базы + некоторые штабные службы.
Вроде практически не могли. Т.е. очень мало шансов при очень высоких рисках. При плохом раскладе могли бы и потерять полловину, а тои всю, своей ударной группы. А Япония не Штаты - такие потери и до конца войны (который наступил бы намного быстрее, ну, как минимум, перенос БД ближе к Японии) не возместить.
m.0.> И склады торпед + ремонтные возможности базы + некоторые штабные службы.
Вроде практически не могли. Т.е. очень мало шансов при очень высоких рисках. При плохом раскладе могли бы и потерять полловину, а тои всю, своей ударной группы. А Япония не Штаты - такие потери и до конца войны (который наступил бы намного быстрее, ну, как минимум, перенос БД ближе к Японии) не возместить.
fone> А можно было бы вообще захватить Перл-Харбор и оттянуть конец войны до 1947 года..
Практически нереально. ЕМНИС даже у Яковлева разбирается.
Практически нереально. ЕМНИС даже у Яковлева разбирается.
энди>>> Идиоты что не уничтожили топливные склады.
m.0.>> И склады торпед + ремонтные возможности базы + некоторые штабные службы.
Fakir> Вроде практически не могли...
Могли, см. ниже.
Fakir> ... Т.е. очень мало шансов при очень высоких рисках...
Да, риски были повышенные по сравнению с первой волной.
Fakir> ... При плохом раскладе могли бы и потерять полловину, а тои всю, своей ударной группы...
Это маловероятно.
Командующий японскими силами оценил возможные потери при третьей волне (ударе авиацией по базе) как недопустимые от средств ПВО (они "проснулись" уже ко второй волне) + первоначально это не планировалось + сложно было реализовать. Все командующие с ним согласились при разборе (включая Ямамото), но впоследствии он назвал это серьезной ошибкой.
Fakir> ... А Япония не Штаты - такие потери и до конца войны (который наступил бы намного быстрее, ну, как минимум, перенос БД ближе к Японии) не возместить.
Для Японии все висело на волоске: сберегли пилотов - приблизили конец войны, когда не уничтожили склады торпед. Бо американские подводники здорово потом резвились, пуская на дно японские транспорты.
m.0.>> И склады торпед + ремонтные возможности базы + некоторые штабные службы.
Fakir> Вроде практически не могли...
Могли, см. ниже.
Fakir> ... Т.е. очень мало шансов при очень высоких рисках...
Да, риски были повышенные по сравнению с первой волной.
Fakir> ... При плохом раскладе могли бы и потерять полловину, а тои всю, своей ударной группы...
Это маловероятно.
Командующий японскими силами оценил возможные потери при третьей волне (ударе авиацией по базе) как недопустимые от средств ПВО (они "проснулись" уже ко второй волне) + первоначально это не планировалось + сложно было реализовать. Все командующие с ним согласились при разборе (включая Ямамото), но впоследствии он назвал это серьезной ошибкой.
Fakir> ... А Япония не Штаты - такие потери и до конца войны (который наступил бы намного быстрее, ну, как минимум, перенос БД ближе к Японии) не возместить.
Для Японии все висело на волоске: сберегли пилотов - приблизили конец войны, когда не уничтожили склады торпед. Бо американские подводники здорово потом резвились, пуская на дно японские транспорты.
Fakir> Вроде практически не могли. Т.е. очень мало шансов при очень высоких рисках. При плохом раскладе могли бы и потерять полловину, а тои всю, своей ударной группы.
Как мы знаем, в альтернативном реализовавшемся варианте - войну проиграли, т.е. риск 100%. И даже малые шансы - выше чем это.
Как мы знаем, в альтернативном реализовавшемся варианте - войну проиграли, т.е. риск 100%. И даже малые шансы - выше чем это.
Fakir> Практически нереально. ЕМНИС даже у Яковлева разбирается.
Что значит "практически нереально"? 8 декабря японцы высадили 5200 человек в Кота-Бару, а в Малайе вообще привезли 5-ю дивизию - только в Патани и Табе выгрузили 7200 человек и 230 автомобилей. .
Что значит "практически нереально"? 8 декабря японцы высадили 5200 человек в Кота-Бару, а в Малайе вообще привезли 5-ю дивизию - только в Патани и Табе выгрузили 7200 человек и 230 автомобилей. .
Bredonosec> Думаешь, на мне демагогия прокатывает? 
Становится страшно, когда понимаешь, насколько у нас безграмотны старшие офицеры, вот здесь полковник и подполковник не знают того, что знает обычный штатский житель Литвы!
Становится страшно, когда понимаешь, насколько у нас безграмотны старшие офицеры, вот здесь полковник и подполковник не знают того, что знает обычный штатский житель Литвы!
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 04.07.2022 в 23:23
Bredonosec>> Думаешь, на мне демагогия прокатывает?
капитан-123> Становится страшно, когда понимаешь, насколько у нас безграмотны старшие офицеры
- Тащ старшина, а крокодилы летают?
- Нет конечно!
- А тащ полковник говорит, что летают!
- Ну так то ж нииизенько!
Короче, я не тот старшина, и субординация мне пофигу. С карголоадером крупнейшей российской грузокомпании приятельствую уже лет 15, и уши-глаза морковками не затыкаю. ВиВТ они тоже возят.
капитан-123> Становится страшно, когда понимаешь, насколько у нас безграмотны старшие офицеры
- Тащ старшина, а крокодилы летают?
- Нет конечно!
- А тащ полковник говорит, что летают!
- Ну так то ж нииизенько!
Короче, я не тот старшина, и субординация мне пофигу. С карголоадером крупнейшей российской грузокомпании приятельствую уже лет 15, и уши-глаза морковками не затыкаю. ВиВТ они тоже возят.
Bredonosec>> Думаешь, на мне демагогия прокатывает?
капитан-123> Становится страшно, когда понимаешь, насколько у нас безграмотны старшие офицеры, вот здесь полковник и подполковник не знают того, что знает обычный штатский житель Литвы!
"Да что вы понимаете в военно- морском юморе!"©
статьи пишут, чтобы были печатные издания для получения кандидатских и докторских, положено заниматься "наукой".. )) их не читают, их считают в печатных листах. Читают только читатели.
капитан-123> Становится страшно, когда понимаешь, насколько у нас безграмотны старшие офицеры, вот здесь полковник и подполковник не знают того, что знает обычный штатский житель Литвы!
"Да что вы понимаете в военно- морском юморе!"©
статьи пишут, чтобы были печатные издания для получения кандидатских и докторских, положено заниматься "наукой".. )) их не читают, их считают в печатных листах. Читают только читатели.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 01.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
