Повреждения и гибель РКР "Москва"

Андрей39>>> Полином, титан или звезда?
shhturman>> Ни один из названных.
Bobson> С учетом, что скоростная Марьята пользовалась преимуществом в скорости (с парадным ходом 15 узлов) - опускаемая
Мы там месяц через месяц его охраняли, Чабан и Харлей. Один раз отгоняли рыбачков не наших, пичем их было не мало. Только залп из мрг их развернул.

brazil>> На несколько листов список неисправностей показал командованию, а ему в ответ "ну ты же коммунист", "и вновь застрочил пулемет" ©
liv444.1> Потому, что у командования КЧФ, есть свое командование в Москве
Нет, не в Москве. ЧФ подчиняется ЮВО.

LtRum> Нет, не в Москве. ЧФ подчиняется ЮВО.

Спасибо, уже напомнили.

ЮВО, совешенно точно не отвечает за БГ кораблей и строительство новостроя.

А вот оперативное подчинение - Да.

brazil>> С другой стороны уперся бы рогом и пошел бы в народное хозяйство с волчьим билетом. А корабль пошел бы в море с новым командиром.
Андрей39> Живой пример, в первую чеченскую компанию, командир подразделения морпехов СФ, в последний момент отказался, по вполне обьективным причинам, лететь на войну. Его заменили и подразделение отправили, а потом с позором уволили.

Видать не глупый мужик и высоких моральных принципов, за алкаша и его команду не стал прогибаться. Лучше уволиться, чем служить предателям и негодяям, а их полно и сейчас в разных структурах.

V,GRID> Лучше уволиться, чем служить предателям и негодяям, а их полно и сейчас в разных структурах.
То есть вообще не служить раз негодяев "полно в разных структурах"?
Никому нигде ее служить, всем сидеть дома?

V,GRID>> Лучше уволиться, чем служить предателям и негодяям, а их полно и сейчас в разных структурах.
koch> То есть вообще не служить раз негодяев "полно в разных структурах"?

Служить верой и правдой своему народу, но при потери веры к руководству делать выбор, служить или увольняться.
Борю Ельцина и Пашу Грачева, за их деяния во власти, мало кто поминает добрым словом.

Именно так. По крайней мере лично мне подсказывает моя совесть. И в момент награждения грамотой министра обороны, мной было сказано - "служу трудовому народу", некоторые капитаны даже заопладировали.
V,GRID> Борю Ельцина и Пашу Грачева, за их деяния во власти, мало кто поминает добрым словом.
Так сказать - это ничего не сказать. И во флоте подобных грачёву было у руля, и к сожалению пока и есть.

brazil>> С другой стороны уперся бы рогом и пошел бы в народное хозяйство с волчьим билетом. А корабль пошел бы в море с новым командиром.
Андрей39> Живой пример, в первую чеченскую компанию, командир подразделения морпехов СФ, в последний момент отказался, по вполне обьективным причинам, лететь на войну. Его заменили и подразделение отправили, а потом с позором уволили.
На ТОФ. Жовтоприенко. Фамилия характерная.

р.1.> Именно так. По крайней мере лично мне подсказывает моя совесть. И в момент награждения грамотой министра обороны, мной было сказано - "служу трудовому народу", некоторые капитаны даже заопладировали.

И мой дед неоднократно так говорил при вручении боевой награды.

V,GRID> И мой дед неоднократно так говорил при вручении боевой награды.

Вспомнилось : гневно сжимал в кулаки пальцы...в ботинках.

Андрей39> На ПЛ, что ли тогда, на нк других не было) в том районе.
Bobson> С учетом, что скоростная Марьята пользовалась преимуществом в скорости (с парадным ходом 15 узлов) - опускаемая
Ни один из вас не прав. И корабль - надводный. И ГАК никак не опускаемый...

Андрей39> Живой пример, в первую чеченскую компанию, командир подразделения морпехов СФ, в последний момент отказался, по вполне обьективным причинам, лететь на войну. Его заменили и подразделение отправили, а потом с позором уволили.
Это совсем другой случай. Быть не согласным с политическим руководством это одно. Можно просто самому уволится. А если материальная часть не исправна, то это рано или поздно может привести к трагедии. Тогда получается все знали об этом и поэтому отделались увольнением. Возможно поэтому за корабль не боролись до последнего, а эвакуировали экипаж, понимая, что на корабле спасать уже нечего, кроме людей. И к командиру претензий нет, он все приказы выполнил, но так как чудо не случилось и корабль потерян, то с ним решили простится.

brazil> Это совсем другой случай.

Совершенно однозначно.

brazil> Быть не согласным с политическим руководством это одно. Можно просто самому уволится.

Родину защищать - это не отменяет.
Тем более для добровольно надевшего сначала "курсантские", а затем и "офицерские" погоны.
Не согласен с командованием - есть вариант положить рапорт на стол.
А вот если этого не сделал до сих пор, не имеет значения по каким причинам, ...
А при этом пришла пора отдать свой Долг Родине ...

То тут уж, в военное время - Суд военного Трибунала.
В остальное время - Суд Чести и Пинка под сраку.

brazil> А если материальная часть не исправна, то это рано или поздно может привести к трагедии.

То ее нужно и должно ремонтировать.
Если этого не возможно сделать силами л/с (в силу разных причин), то для этого существует Промышленность.

brazil> Тогда получается все знали об этом и поэтому отделались увольнением.

Знать мало. Нужно действовать в соответствии с должностными обязанностями и инструкциями, регламентирующими такие мероприятия.
Командир отделался увольнением потому, что прикрыл свою опу соответствующими "гумагами".
Сделал ли он со своей стороны исчерпывающие действия для предотвращения случившегося сценария? - Нет.

В этом вся мерзость сложившейся ситуации.
Командир был поставлен в ситуацию, когда должен был выбирал из двух мерзостей.

brazil> Возможно поэтому за корабль не боролись до последнего, а эвакуировали экипаж, понимая, что на корабле спасать уже нечего, кроме людей. И к командиру претензий нет, он все приказы выполнил, но так как чудо не случилось и корабль потерян, то с ним решили простится.

Корабль спасали до того момента, пока не ЛОПНУЛ погреб с ЗУРками.
А он именно что ЛОПНУЛ с грохотом ахренительного взрыва и соответствующими световыми эффектами.

После этого там уже нечего было спасать кроме людей.
Вообще удивительно, что он не лопнул, как "сверхновая звезда".

Крепкий кораблик был, а не "старый и ржавый". Там было из чего сделать новую "Звезду смерти".

Андрей39>> Живой пример, в первую чеченскую компанию, командир подразделения морпехов СФ, в последний момент отказался, по вполне обьективным причинам, лететь на войну. Его заменили и подразделение отправили, а потом с позором уволили.
brazil> Это совсем другой случай.
Случай схож, у того морпеха, помню интервью брали, и отказался он уже перед погрузкой в самоль, т.к. бойцы его были не готовы, и в полной экипировке даже идти не могли. Т.е. не по политике, по БГ.

Андрей39> Случай схож, у того морпеха, помню интервью брали, и отказался он уже перед погрузкой в самоль, т.к. бойцы его были не готовы, и в полной экипировке даже идти не могли. Т.е. не по политике, по БГ.
Даже в этом случаи были варианты, дать время на подготовку на месте, тем более командир знает, что нужно подтянуть физо. 6-я рота в 2000-м вероятно не успела пройти акклиматизацию и не хватило сил подготовится. Но там форс-мажор был. В нашем случаи физо не спасло бы, если техника не БГ.

liv444.1> Если этого не возможно сделать силами л/с (в силу разных причин), то для этого существует Промышленность.
А если и промышленность больше не выпускает и нужна комплексная замена, а под это финансов нет?

liv444.1> Командир отделался увольнением потому, что прикрыл свою опу соответствующими "гумагами".
liv444.1> Сделал ли он со своей стороны исчерпывающие действия для предотвращения случившегося сценария? - Нет.
Тут еще может быть привычным делом, когда корабли ходят с неисправностями или муляжами.
т.е. все бумаги видят, но это все настолько обыденно, что уже стирается грань и люди не обращают внимание, главное выполнить приказ.

liv444.1> Корабль спасали до того момента, пока не ЛОПНУЛ погреб с ЗУРками.
тут конечно ничего бы уже не сделали, если корпус действительно треснул

brazil> А если и промышленность больше не выпускает и нужна комплексная замена, а под это финансов нет?

Что Промышленность не смогла найти для "Маршал Устинов"?
И под какое бабло законтрактовали в 2019 году, то что до сих пор не строится на СВ?

brazil> Тут еще может быть привычным делом, когда корабли ходят с неисправностями или муляжами.
brazil> т.е. все бумаги видят, но это все настолько обыденно, что уже стирается грань и люди не обращают внимание, главное выполнить приказ.

В данном случае ... Это не тот случай.
13 завод в Севастополе должен был отойти ОСК, а потом, вдруг, оказался Флотским.
С грехом пополам "на месте" запустили турбины, отремонтировали "сантехнику" и забортную арматуру.

При этом заставили "своего директора" (ну раз он директор Флотского завода) громогласно заявить, что крейсер прошел модернизацию и прослужит еще десятки лет.

"Это КАК" по Вашему называется?
Тут самое главное: Для кого и с какой целью было устроено это "шоу Коппирфильда"?

Совершенно однозначно - это не я и не Вы.

brazil> тут конечно ничего бы уже не сделали, если корпус действительно треснул

Корпуса в районе погреба с зурками ниже ватерлинии я не вижу, но верхняя плита, сорванная практически по сварным швам, практически целиком ...
Заставляет думать, что и там ... "все очень плохо"(ц)

shhturman> Ни один из вас не прав. И корабль - надводный. И ГАК никак не опускаемый...

Бронза?

brazil>> А если и промышленность больше не выпускает и нужна комплексная замена, а под это финансов нет?
liv444.1> Что Промышленность не смогла найти для "Маршал Устинов"?
После модернизации вышел на РС, на одной из ОС ни одна зур(выпуска 80-х) не прошла проверку, на второй нашли, отстрелялся).
По форту тендр на ремонт выиграла контора, которая ремонтировала сухопутные ЗРК. Оооочень долго не могли кое что там починить, не знаю чем закончилось.
Одно время устраивали тендр, кто больше на лапу даст, тот и ремонтирует.
Сейчас вроде все вернули взад.

shhturman>> Ни один из вас не прав. И корабль - надводный. И ГАК никак не опускаемый...
Snake> Бронза?
Опять мимо... человекозверь из греческой мифологии...

shhturman>>> Ни один из вас не прав. И корабль - надводный. И ГАК никак не опускаемый...
Snake>> Бронза?
shhturman> Опять мимо... человекозверь из греческой мифологии...

На срзк?

shhturman> человекозверь из греческой мифологии...

М...вр?

shhturman> Опять мимо... человекозверь из греческой мифологии...

Не это?

Гидроакустическая война надводных кораблей и подлодок: история технических инноваций

shhturman>> человекозверь из греческой мифологии...
Вованыч> М...вр?
Бинго...