Повреждения и гибель РКР "Москва"

liv444.1> UPD: И чтобы вот такой опы небыло, техническое сопровождение разработчика должно и Обязано быть.
Вот кстати Рахманов рассказывал, что ОСК хотел заключать договора на весь жизненный цикл корабля, отслеживать состояние агрегатов и систем, но это же боевой корабль, поэтому пока тишина.

liv444.1> UPD: И чтобы вот такой опы небыло, техническое сопровождение разработчика должно и Обязано быть.
А кто у нас разработчик и производитель? Ах, опять государство...
Так смысл с самим собой договора заключать?

brazil> Вот кстати Рахманов рассказывал, что ОСК хотел заключать договора на весь жизненный цикл корабля, отслеживать состояние агрегатов и систем, ...

Это вполне здравая вещь. От производства и до утилизации.

Раз Главкомат, или не умеет, или не хочет делать эту работу, а кто-то ее все равно делать должен.

Почему, собственно, ОСК не может это сделать?

brazil> ... но это же боевой корабль, поэтому пока тишина.

И что?
Разрабатывают и Производят корабли где? В ВМФ?

А тишина потому, что это вопрос бабла.
Одних "жаба душит" (поскольку из Заказчика с баблом, превращаются просто в банального эксплуатанта у которого даже не каждый случай окажется "гарантийным" по рукожопости каких-нибудь индивидов), но РАЗУЧИЛИСЬ, вторые видят реальный путь Загрузки и Заработка для себя, с гарантированным баблом.

Причем и это только для новых Изделий.
А Флот у нас сейчас в бОльшем проценте из кораблей не молодых.

Революционная Ситуация. И самое интересное ... Другими видами и родами ВС России уже пройденная.

UPD: Но вот такое "шоу Коппирфильда" с ремонтом, и с такими последствиями, как с ГРКр "Москва" не нужны совершенно точно.

Дем> А кто у нас разработчик и производитель? Ах, опять государство...

Если не знаете, то, простите, какого ...?

Дем> Так смысл с самим собой договора заключать?

Деньги перестали быть "кровью экономики"? Или "коммунизм наступил?

Андрей39> Командир крейсера уже гражданский....

А спк?
Спрашиваю не из праздного любопытства.
Можно в личку.

Oniks> А вот и командующий ЧФ.
Oniks> Командующий Черноморским флотом поздравил военнослужащих и ветеранов с Днём ВМФ : Министерство обороны Российской Федерации

Фотографу реально нужно дать в "дыню" ...
Чтобы Колчак с Октябрьским более "в кадр" не попадали ...

Или это было сделано им умышленно? - Но тогда ... Фотограф чей был?

liv444.1> Но тогда ...

Фото 2019 года

liv444.1>> Но тогда ...
TSONYO₃> Фото 2019 года

Спасибо, понял.
Тогда, нечаянное, но пророческое.

Дем>> А кто у нас разработчик и производитель? Ах, опять государство...
liv444.1> Если не знаете, то, простите, какого ...?
Знаю. Вот смотрим хотя бы на ОСК
Председатель Совета директоров - престарелый бывший губернатор, Председатель Правления - бывший замминистра.
Они что, какие-то договора со вчерашними сослуживцами выполнять будут?

liv444.1> Деньги перестали быть "кровью экономики"? Или коммунизм наступил?
Деньги - они из бюджета в карман, экономика не пострадала...

Дем> Они что, какие-то договора со вчерашними сослуживцами выполнять будут?

Встречный вопрос: А какие договора на периодические, скажем так, ТО корабельного состава есть между ОСК и ВМФ?

Дем> Деньги - они из бюджета в карман, экономика не пострадала...

Однако, ...
Товаро-денежные отношения существовали даже в СССР.
А Родной СССР - это Одна Государственная Многопрофильная Корпорация.

Если еще проще - Если не дадите детям денег на мороженое, то никакого мороженного они не купят.

Ничего не поменялось. И не могло поменяться. И никогда не поменяется.
И чего?

Андрей39>> Командир крейсера уже гражданский....
МГ-34> А спк?
МГ-34> Спрашиваю не из праздного любопытства.
МГ-34> Можно в личку.

Командира я знаю по училищу, он младше меня по выпуску на пару годиков. Инфа от его однокашника. СПК не знаю.
Хороший корабль- хороший командир.
Плохой корабль- плохой старпом.

Андрей39> Плохой корабль- плохой старпом...

Это понятно. Интересует его дальнейшая судьба.

liv444.1> Ответ мог быть односложным: Да или Нет.
По просроченным изделиям из 80-х и 90-х нет односложного ответа.
А новые к "Осе" еще произодятся?

liv444.1>> Ответ мог быть односложным: Да или Нет.
3X> По просроченным изделиям из 80-х и 90-х нет односложного ответа.
3X> А новые к "Осе" еще произодятся?
90-х еще не встречал, к Осе, точно есть?

Андрей39> 90-х еще не встречал, к Осе, точно есть?

Без разницы.
Выполнять ВСЕ, что для этого положено - и никаких проблем не будет.

liv444.1> Почему, собственно, ОСК не может это сделать?
Мониторинг и сбор статистики с систем боевого корабля. Выдать боятся утечек данных.

liv444.1> UPD: Но вот такое "шоу Коппирфильда" с ремонтом, и с такими последствиями, как с ГРКр "Москва" не нужны совершенно точно.
Как сейчас хотят сделать. На этапе проектирования создается цифровая модель корабля, на которой в процессе строительства отмечаются все изменения на корабле. Потом в ходе эксплуатации будет отслеживаться состояние всех систем на корабле. Далее корабль идет на плановый ремонт, а СРЗ уже будут знать состояние и степень износа корабельных систем. Все изменения в процессе ремонта вносятся в его цифровую модель. В результате на каждом этапе будет видно реальное состояние корабля. Если бумага все стерпит, то на цифровой модели будут видны все косяки.
По ремонту на ГРКР "Москва" ясно говорит тот факт, что было заменено 500 метров кабеля. Какой модернизации при этом можно было ожидать? На Устинове заменили сотни километров кабеля. А "Москву" подшаманили, чтобы корабль хоть как-то бегал. На старых кораблях есть оборудование которое уже производится промышленностью и заменить не чем, разве что реставрация или организация единичного производства, что сложно и дорого. Вот и выкручиваются как могут.

brazil> Мониторинг и сбор статистики с систем боевого корабля. Выдать боятся утечек данных.

Придуриваются.
НЦУО - Гораздо выше.
Кроме того, Промыслы тоже с "формой". И не "кто попало".

brazil> Как сейчас хотят сделать. На этапе проектирования создается цифровая модель корабля, на которой в процессе строительства отмечаются все изменения на корабле.

Хотят. И правильно делают.
Насколько я понял, у флотских нет Культуры ведения Формуляров. И сбора отчетности по каждому факту проведения Периодического ТО. У нас так зам комдива по ружью с длинной "портянкой" отчета занимал кресло командира в этот день. И принимал доклады, и чтобы обязательно в Формуляре доклад отражался.
Периодическое ТО завершалось только после того, как последний "системцик" доложится.
Следующим шагом - эта "портянка" в Службу РАВ полка. У них там свои "гумаги".

Этого бы вполне хватило бы для СР любого корабля. Как минимум для начала.

brazil> По ремонту на ГРКР "Москва" ясно говорит тот факт, что было заменено 500 метров кабеля.

Обо что и речь.

Это называется - Имитация Бурной Деятельности. С целью "Авось".
Типа ранее "прокатывало", "Авось" и сейчас прокатит.
Не прокатило.

liv444.1> Корабль спасали до того момента, пока не ЛОПНУЛ погреб с ЗУРками.
liv444.1> А он именно что ЛОПНУЛ с грохотом ахренительного взрыва и соответствующими световыми эффектами.

Опишите пожалуйста, как вы понимаете этот процесс-ЛОПНУЛ погреб с ЗУРками.(48Н6)

V,GRID> Опишите пожалуйста, как вы понимаете этот процесс-ЛОПНУЛ погреб с ЗУРками.(48Н6)

Проще некуда...
Погреб с ЗУРками - это закрытый объем.
ТТ для горения приток воздуха или кислорода не нужен.
И горит ТТ с выделением огромного объема газов.
Сначала загорелась одна ракета, затем горело восемь, затем тридцать шесть и так далее.
Т. е. они загорались, как спички в коробке, только не так быстро.
Давление в погребе постепенно поднялось до 50 атмосфер, а может быть и до 500 атмосфер.

Ив какой-то момент конструкции погреба не выдержали этого давления и просто ЛОПНУЛ.
С соответствующим грохотом и световыми эффектами, также с соответствующими разрушениями.

Если кому-то нравится взрыв, то пусть это будет взрыв...

Например... БЧ размером с погреб.

А "Москва" от такого воздействия НЕ Дематериолизовалась, и даже не разломилась.

Как-то так...

Крепкие корпуса у проекта 1164. Очень.

V,GRID>> Опишите пожалуйста, как вы понимаете этот процесс-ЛОПНУЛ погреб с ЗУРками.(48Н6)
liv444.1> Проще некуда...
liv444.1> Погреб с ЗУРками - это закрытый объем.
Оборудован системой ВПБ(взрыво пожаро безопасность), а это ингибитор, хладон и система орошения забортной водой под давлением 8 кг.
Сработка осуществляется от датчиков давления или температуры. Можно запустить вручную.

Андрей39> Оборудован системой ВПБ(взрыво пожаро безопасность), а это ингибитор, хладон и система орошения забортной водой под давлением 8 кг.

Вы же сами видите, что нихрена ничего не работало.

Андрей39> Сработка осуществляется от датчиков давления или температуры. Можно запустить вручную.

Если доступ к ручному запуску был.

А по видимому на известном фото,погреб лопнул от скопившемуся в нем давления газов вследствие горения ТТ.

Взрыв всех 64 БЧ ракет серии 48Н6 и близко не совершит таких разрушений.

А вот погреб лопнул так, что можно сравнить БЧ в несколько килотонн.

Андрей39>> Оборудован системой ВПБ(взрыво пожаро безопасность), а это ингибитор, хладон и система орошения забортной водой под давлением 8 кг.
liv444.1> Вы же сами видите, что нихрена ничего не работало.
Не вижу, если честно.

Андрей39> Не вижу, если честно.

Странно, что не видите.

ПС и ПТ не работало.

В районе погреба все было обесточено.

И даже названная Вам система не сработала.

Что еще не работало - Вам виднее.

Только погреб лопнул от давления газов сгорания ТТ с мощностью БЧ в несколько килоттон.