Китай vs. Тайвань: Если завтра война...

m.0.>> Не смешите, ведущий производитель в мире топовой электроники? С какого перепоя?
Divergence> А вот я помню времена, когда все высоколобые эксперты пророчили Японии технологическое доминирование над всем миром.
Divergence> Такие графики рисовали, шо дух захватвало🙀

На то и хомячки, что бы лапшу вешать.

Divergence> Особенно это было заметно в микроэлектронике, - первые в мире 32 разрядные процессоры и тд...

Угу, тоже помню (повторюсь) как представитель пульсара на выставке япона мать в лохматом годе "Да мы, да всех этих косоглазых, пардон насчет глаз не было, да всех порвем, дайте только срок в одну пятилетку и деньги!" (все дали и даже намного больше и иде мы сейчас?). Гы, а за спиной у него невдалеке висел стенд с прикрученными японскими бытовушными СВЧ транзисторами с параметрами, которые нам и не снились даже с 5-й, и че - ни в одном глазу не покраснел. И кончилось стандартно - когда 2 товарисча япона вежливо отвлеклись на мои вопросы, в это время два мощных СВЧ транзистора со стенда кто то (видимо те два чела без особых примет, которые терлись рядом) профессионально, тихо и быстро вырвали. Японы повернулись и просто о....!

Divergence> Никон и Кенон монополисты литографического оборудования!
Divergence> И чё...?

И ниче, как бы вторые в мире, но не более.

Divergence> Производство процессоров в Японии отсутствует, как класс.

Естественно, бо мало что то разработать топовое, надо еще его продать. А кто же их пустит в число грандов святая святых американской промышленности - производство компьютеров с оборотом многие ярды?

Divergence> Вывод: в мире нет ничего постоянного.

Не, просто им надо было более трезво смотреть на рынок и думать где в эту тему может быть их успешная ниша. Кстати, а где было сказано за Японию как топовую страну в части твердого тела?

Дем>> лет через 10-20 это оборудование на единицы нанометров будет общедостуным ширпотребом,
ждан72> и сколько заводов в россии выпускает чипы в технологиях 20-ти летней давности? оно же уже стало ширпотребом?

Хе, зачем же клиента так сразу подсекаете? Его беречь надо, дайте ему порезвиться.

Дем> А дальше расти некуда - меньше атома транзистор не сделаешь.

Хе, один классик сказал: "Электрон так же неисчерпаем, как атом..." = что ни будь придумают и реализуют необходимые структуры - прогресс науки и техники не остановить.

Дем>> А дальше расти некуда - меньше атома транзистор не сделаешь.
m.0.> Хе, один классик сказал: "Электрон так же неисчерпаем, как атом..."
Классик был гуманитарий и юрист, ему позволительно не понимать в науке.

Дем>>> А дальше расти некуда - меньше атома транзистор не сделаешь.
m.0.>> Хе, один классик сказал: "Электрон так же неисчерпаем, как атом..."
Дем> Классик был гуманитарий и юрист, ему позволительно не понимать в науке.

Не, это чисто философский вопрос, мм, развития науки. Да, кстати, нет ли в его фразе обоснования возможного существования открытых позднее кварков, не?

Divergence> Производство процессоров в Японии отсутствует, как класс.

Тю, а шо там такое на 2м месте в Top500 закатилось, и было на первом в 2020-2021гг. ?

Ronin> Тю, а шо там такое на 2м месте в Top500 закатилось, и было на первом в 2020-2021гг. ?
Каким боком Топ 500 к производству процессоров?
Тем более, что Fujitsu их заказывает на Тайване.

Ronin>> Тю, а шо там такое на 2м месте в Top500 закатилось, и было на первом в 2020-2021гг. ?
Divergence> Каким боком Топ 500 к производству процессоров?

А на чём же эти суперкомпьютеры работают, если не на процессорах ?

Divergence> Тем более, что Fujitsu их заказывает на Тайване.

Т.е. A64fx тайваньский процессор ?

BGA> Мне кажется , что сторонники вбамбливания Формозы в каменный век Китаем немного не понимают менталитет китайцев...

И очень разумный прагматизм братьев на век.

BGA> ... Для них тайванцы свои, те же китайцы (По крайней мере по официальной версии), но оказавшиеся под влиянием тлетворного запада, временно отколовшиеся по своему тугодумию от отца,...

Неразумию.

BGA> ... но должны одуматься и блудный сын вернется в лоно семьи. И реальный пример есть - Гонконг.

Угу, причем считают что это неизбежно.

BGA> Поэтому смешны рассуждения ... с подсчетами дальности чего там дальнобойного и как все разом будет вынесено. Если будет так, то Китай Тайвань потеряет окончательно ...

Скорее - с очень большими политическими издержками, все таки там не уйгуры.

BGA> ... и даже не важен результат этого вторжения.

Не, для развития микроэлектроники КНР результат как раз очень важен, поэтому бомбить - в другой жизни.

BGA> Китай будет ждать (и активно способствовать), но не время для вторжения, а когда Тайвань блудный сын сам бросится в объятия к отцу с повинной.

Хе, но скорее на согласованных условиях.

BGA> Тут м.б. можно и пословицу про обезьяну, но мне нравится русская - вода камень точит.

Угу, поэтому в реале только мирный вариант.

xab> ВМФ Китая позволяет единовременно высадить не более 50 рот.
xab> При плече доставки 250 км и более.

50 рот только подобными кораблями:


А ведь есть еще БДК.

BGA>> ... Для них тайванцы свои, те же китайцы (По крайней мере по официальной версии), но оказавшиеся под влиянием тлетворного запада, временно отколовшиеся по своему тугодумию от отца,...
m.0.> Неразумию.

Ну вот официальная версия Пекина - Тайвань-это Китай, без вариантов. Ну сбежал туда Чан Кай Ши, затуманил головы всем примкнувшим и местным, обманул их. Но придет время, тайваньские мозги прочистятся и вернутся в лоно Родины Китая. А бомбить их - это потеря лица, и перед тайваньцами и перед своими материковыми, ведь свои же.

BGA> Ну вот официальная версия Пекина - Тайвань-это Китай, без вариантов. Ну сбежал туда Чан Кай Ши, затуманил головы всем примкнувшим и местным, обманул их. Но придет время, тайваньские мозги прочистятся и вернутся в лоно Родины Китая. А бомбить их - это потеря лица, и перед тайваньцами и перед своими материковыми, ведь свои же.

Ну у нас тоже популярно говорить "браццкий нарот" и "мышебратья".
А все равно пришлось бомбить. Не исключено, что и там придется, США прилагают к этому все усилия

BGA>>> ... Для них тайванцы свои, те же китайцы (По крайней мере по официальной версии), но оказавшиеся под влиянием тлетворного запада, временно отколовшиеся по своему тугодумию от отца,...
m.0.>> Неразумию.
BGA> Ну вот официальная версия Пекина - Тайвань-это Китай, без вариантов. Ну ... Чан Кай Ши, затуманил головы всем примкнувшим и местным, обманул их. Но придет время ... и вернутся в лоно Родины Китая. А бомбить их - это потеря лица, и перед тайваньцами и перед своими материковыми, ведь свои же.

Угу. А на заднем плане мысль о практической цели "возвращения" в лоно родины - "Не повредить бы производство TSMC".

Конструктор> А все равно пришлось бомбить...
Ты уверен, что цели бомбления Украины и цели Китая на Тайване совпадают? Если нет, то аналогия кривая.

Конструктор>> А все равно пришлось бомбить...
drsvyat> Ты уверен, что цели бомбления Украины и цели Китая на Тайване совпадают? Если нет, то аналогия кривая.

Совпадают в том, что за обеими кризисами торчат уши США. И им как раз это надо

drsvyat>> Ты уверен, что цели бомбления Украины и цели Китая на Тайване совпадают? Если нет, то аналогия кривая.
Конструктор> Совпадают в том, что за обеими кризисами торчат уши США. И им как раз это надо
У США может цели и совпадают в обоих случаях, что совсем не факт. А вот, что у России и Китая совпадают - совсем не очевидно и требует обоснования.

drsvyat>>> Ты уверен, что цели бомбления Украины и цели Китая на Тайване совпадают? Если нет, то аналогия кривая.

Не совпадают.

Конструктор>> Совпадают в том, что за обеими кризисами торчат уши США. И им как раз это надо

Это да, без вариантов торчат. Но насчет совпадения - большие сомнения.

drsvyat> У США может цели и совпадают в обоих случаях, что совсем не факт...

Угу, пмсм не совпадают. Но есть нюансы - хотя цель и у амеров и у братьев навек в этом кризисе одна - заполучить в свое распоряжение \ полный контроль производства и разработки TSMC, пути достижения совершенно разные.

drsvyat> ... А вот, что у России и Китая совпадают - совсем не очевидно и требует обоснования.

Не совпадают - пмсм нечего в настоящее время рассчитывать на "трофейные" технологические топовые вещи на Украине. Например, по системам из состава КБО истребителей в целом отстой и это не удивительно - деньги все это время не вкладывали, откуда новью взяться? Поэтому и наносятся удары по производству.

BGA> Мне кажется , что сторонники вбамбливания Формозы в каменный век Китаем немного не понимают менталитет китайцев. Для них тайванцы свои, те же китайцы (По крайней мере по официальной версии), но оказавшиеся под влиянием тлетворного запада, временно отколовшиеся по своему тугодумию от отца, но должны одуматься и блудный сын вернется в лоно семьи.


это показывает принципиальную разницу между китайскими и нашими "патриотами". Отношения к украинцам, как не заблудшим, а как к сознательным врагам, не смотря на мантры про единый советский народ. И желание всех граждан СССР жить в СССР "согласно результатам референдума".

Конструктор> Совпадают в том, что за обеими кризисами торчат уши США. И им как раз это надо

Китайцы более разумные существа, как они считают...

Конструктор>> Совпадают в том, что за обеими кризисами торчат уши США. И им как раз это надо
preodol> Китайцы более разумные существа, как они считают...

Значит Штатам придется приложить больше усилий, только и всего. Накачать оружие Тайван по самые брови, как грузин (на Украину просто по брови-это надо до дна свои арсеналы выгрести). Подтянуть пару-тройку АУГ. И толкнуть Тайвань на провокации. Досмотр судов и их арест, обстрелы спорных островов в проливе. То есть то, чем Тайвань занимался раньше.

Конструктор>>> Досмотр судов и их арест, обстрелы спорных островов в проливе. То есть то, чем Тайвань занимался раньше.

Последний случай ареста и обстрелов когда был?

Конструктор>>>> Досмотр судов и их арест, обстрелы спорных островов в проливе. То есть то, чем Тайвань занимался раньше.
preodol> Последний случай ареста и обстрелов когда был?

Влом искать, но только в 1991 году Тайвань официально закончил войну с Китаем

Конструктор> Влом искать, но только в 1991 году Тайвань официально закончил войну с Китаем

Не приходит в голову, что за 31 год приоритеты изменились? Кто сейчас будет дёргать тигра за усы?