Российская авиапромышленность и гражданский флот после санкций 22 года

Fakir>>> —
...
Fakir> По углепластикам и углекомпозитам был очень большой и давний задел и военный спрос. За счёт чего в общем это направление было в сравнительно неплохом состоянии. (сравнительно!!! без подробностей, лучше не надо)

Отечественный вариант рассматривался исходно.
Только свечные заводики производители того задела были всем довольны и на мировой уровень и объёмы сааавсем не торопились

Посему появился импорт.

Когда его прикрыли пришлось браться промышленным шпиёнам другим конторкам, так шо какие-то основания грить "с нуля" есть.

Invar> Только свечные заводики производители того задела были всем довольны

Ну ИМХО тут не стоит обобщать. Одно дело производители конечного продукта, другое - субкомпонент, того же волокна... По цепочке разная мотивированность.

Хотя что многие отечественные производители мотивации не имеют, если держатся за какую-то нишу, где на жизнь хватает без излишних телодвижений, и можно зарабатывать не напрягаясь, клепая всё по технологии полувековой давности - факт.
(предуведомляя вопросы: так бывает далеко не только по госзаказам)

Fakir> Что, с движками и авионикой от этого легче стало?
а что не так с движками?ПД 14 уже изготавливают под форвардные поставки.кстати вы думаете только сейчас задумались" а не сделать ли нам ПД 14?"
авионику выпускает АО Навигатор,на ветке постили еще производителей,что вам еще надо?

Fakir>> Что, с движками и авионикой от этого легче стало?
энди> а что не так с движками?ПД 14 уже изготавливают под форвардные поставки.кстати вы думаете только сейчас задумались" а не сделать ли нам ПД 14?"

Не сделать ли нам Д-436, Sam-146 ПД-8, Д-18 ПД-35, Д-136ПД-12В...., Arrius2 ВК-650?

Не переделать ли ТВ7-117, да и с 601 800С неловко получилось

Fakir> Хотя что многие отечественные производители мотивации не имеют, если держатся за какую-то нишу, где на жизнь хватает без излишних телодвижений, и можно зарабатывать не напрягаясь, клепая всё по технологии полувековой давности - факт.

Ибо конкуренции нет. А нет ее, потому что нишу осваивают вместе с заказчиком.

Invar> Не сделать ли нам
сделать
Invar> Не переделать ли
переделать

Invar> Кому хорошо в Технодинамике :
Invar> Авиапредприятие в Уфе не может набрать рабочих на зарплату в 20 тыс. рублей | ОБЩЕСТВО: События | ОБЩЕСТВО | АиФ Уфа

ну это стандартная проблема во всех околооборонных лавках.

Invar>> Кому хорошо в Технодинамике :
Iva> ну это стандартная проблема во всех околооборонных лавках.
Меланхолично:
Нам десятилетиями рассказывали, как при капитализме жирует ВПК на госзаказе и войне.
При нашем капитализме, оборонка на госзаказе только банкротится, работники разбегаются, а новые на гроши не идут.

G.s.> Нам десятилетиями рассказывали, как при капитализме жирует ВПК на госзаказе и войне.

ну так теперь вы понимаете, что вам нагло врали. И не так она жирует, как рассказывают.

G.s.> При нашем капитализме, оборонка на госзаказе только банкротится, работники разбегаются, а новые на гроши не идут.

ну так у нас все определяли военные из своих приоритетов. А для них число частей на бумаге важнее работающей оборонки.

на Западе, по крайней мере в 80-х, треть бюджета на содержание армии, треть на закупку новой техники и треть на боевую подготовку.

А наши вояки хотели побольше в строю, поэтому все кроме первой части резали в ноль.

энди> никто об этом вообще то не говорит, локализованы должны быть ключевые элементы , материалы и компетенции.
Самолёт без индикаторов в кабине летать может? Нет.
Значит они тоже ключвой элемент.

с.т.> ЖК экраны как раз довольно простая тема если VGA\XGA делать, они просто себя не окупят для гражданских целей...а ограниченные серии для вояк по высокому прайсу...ну возможно.
Вложения в создание производства может и не окупят, но их всё равно делать для военки.
И с чего тогда не гнать там продукцию для гражданки, с чего у неё себестоимость производства выше будет?

ДимитриUS> 1. не надо кидаться в крайности - проблема разных возможностей россиян , проживающих в центре РФ и в Сибири и Д.Востоке существует, и это действительно нужно в 1ю очередь ГОСУДАРСТВУ, коли оно хочет чтобы население из отдаленных районов не убегало, что грозит в итоге обезлюдиванием и потенциальной потерей территорий за Уралом.
Практика прошлого века дважды показала, что утрата территорий случается от отсутствия колбасы в столице.
А ресурсов на то и другое у нас нет.

Iva> ну так теперь вы понимаете, что вам нагло врали. И не так она жирует, как рассказывают.
Ну, расскажите нам, как задерживают зарплату на заводах Рокуэлл, Рейтеон, Боинг...
Iva> ну так у нас все определяли военные из своих приоритетов. А для них число частей на бумаге важнее работающей оборонки.
Чепуха. Генералы всегда просили больше танков, самолётов и подлодок. Резал Минфин.
Iva> на Западе, по крайней мере в 80-х, треть бюджета на содержание армии, треть на закупку новой техники и треть на боевую подготовку.
Iva> А наши вояки хотели побольше в строю, поэтому все кроме первой части резали в ноль.
Не смеши мои тапочки.
Только благодаря советским арсеналам и держимся. Беда в том, что всё самое новое осталось у бандеровцев.

G.s.> Ну, расскажите нам, как задерживают зарплату на заводах Рокуэлл, Рейтеон, Боинг...

а при чем тут это?
корпорации обязаны выплачивать зарплаты своим сотрудникам. За задержку, по крайней мере в Канаде - штраф. Думаю в США тоже.

А то, что у нас государство не платит по счетам - это уже другая история.

У Государства у нас в суде не выиграешь, поэтому оно творит, что хочет.

G.s.> Чепуха. Генералы всегда просили больше танков, самолётов и подлодок. Резал Минфин.

так блин
Надо было в пределах бюджета определиться с приоритетом. А наши генералы ждали чуда - когда им бюджет на пару порядков увеличат

G.s.> Не смеши мои тапочки.
G.s.> Только благодаря советским арсеналам и держимся. Беда в том, что всё самое новое осталось у бандеровцев.

ну так надо было не мечтать о бюджете с небес, а сокращать армию. Но это же порезка кучи генеральских должностей - поэтому на это никак вояки не могут пойтить.

G.s.>> Ну, расскажите нам, как задерживают зарплату на заводах Рокуэлл, Рейтеон, Боинг...
Iva> а при чем тут это?
Iva> корпорации обязаны выплачивать зарплаты своим сотрудникам. За задержку, по крайней мере в Канаде - штраф. Думаю в США тоже.
Да при том, что у нас генеральный заказчик регулярно и безнаказанно задерживает выплаты головным исполнителям, а те по цепочке не платят своим субчикам. И всё это длится годами. А штраф-то и у нас есть, только кто его должен платить? МО?
G.s.>> Чепуха. Генералы всегда просили больше танков, самолётов и подлодок. Резал Минфин.
Iva> так блин
Iva> Надо было в пределах бюджета определиться с приоритетом. А наши генералы ждали чуда - когда им бюджет на пару порядков увеличат
А кто решил, что параметры бюджета и соотношения его статей должны быть именно такими?
По каким ОБЪЕКТИВНЫМ критериям?
Те крохи, которые выделяли, делили на тришкин кафтан.
G.s.>> Не смеши мои тапочки.
G.s.>> Только благодаря советским арсеналам и держимся. Беда в том, что всё самое новое осталось у бандеровцев.
Iva> ну так надо было не мечтать о бюджете с небес, а сокращать армию. Но это же порезка кучи генеральских должностей - поэтому на это никак вояки не могут пойтить.
Ну, сократили армию, призывники служат год.
Результаты СВО всё видят.
Хватит этих песен, наслушались.

G.s.> Да при том, что у нас генеральный заказчик регулярно и безнаказанно задерживает выплаты головным исполнителям, а те по цепочке не платят своим субчикам. И всё это длится годами. А штраф-то и у нас есть, только кто его должен платить? МО?

МО в том числе. Суды не работают. Поэтому по цепочке могут не платить. Если бы суды работали - один такой случай по цепочке - все бы забегали. И МО и МинФин.

G.s.> А кто решил, что параметры бюджета и соотношения его статей должны быть именно такими?
G.s.> По каким ОБЪЕКТИВНЫМ критериям?

учитывая, что в начале 80-х реально готовились к войне - значит разум в тех пропорциях был.

G.s.> Те крохи, которые выделяли, делили на тришкин кафтан.

вот и получили то, что решили.

G.s.> Ну, сократили армию, призывники служат год.

да, по хрен сколько они служат? сколько патронов, снарядов, ПТУРСОв они выстрелили? За этот год?
а изображать службу они могут и год и два и три - разницы никакой.

G.s.> Результаты СВО всё видят.

так проблемы наверху.
БПЛА наср**и, управление артиллерией - где работа Зоопарков? или их в реале полторы штуки и работают они только в полигонных условиях?

Какой налет у летчиков в последние пять лет до СВО - по годам. На сколько помню натовские данные 80-х летчик отлетавший менее 180 часов в год - теряет квалификацию. Часть задач уже не готов выполнять.

При этом несколько лет назад где-то на полигоне закопали большое количество снарядов (было уголовное дело) - отчитались, что провели стрельбы, а по факту все только на бумаге, но списанные под это дело снаряды надо куда-то девать. Зарыли в овраге.

с.т.>> ЖК экраны как раз довольно простая тема если VGA\XGA делать, они просто себя не окупят для гражданских целей...а ограниченные серии для вояк по высокому прайсу...ну возможно.
Дем> Вложения в создание производства может и не окупят, но их всё равно делать для военки.
Дем> И с чего тогда не гнать там продукцию для гражданки, с чего у неё себестоимость производства выше будет?

с того что на гражданке есть (сечас) китайцы с ценой дешманской так как у них громадные объёмы производства и нужно с ними по себестоимости конкурировать - а это ну никак не возможно, даже Самсунг не вытянул.

а в военке ты можешь условно делать ну 10 000 жк экранов в год, причём VGA\XGA - которые хер кому нужны на гражданке ваще - и продавать их по любой стоимости которую сможешь обосновать ВП. это вообще другая ниша, ну вот совсем.

Iva> Какой налет у летчиков в последние пять лет до СВО - по годам. На сколько помню натовские данные 80-х летчик отлетавший менее 180 часов в год - теряет квалификацию. Часть задач уже не готов выполнять.

ну налёт у лётчиков хороший, крайние лет 10 точно. ты если накидываешь г**но ,так хоть старайся чуток, ИПСОШник ты наш.

с.т.> с того что на гражданке есть (сечас) китайцы с ценой дешманской так как у них громадные объёмы производства и нужно с ними по себестоимости конкурировать - а это ну никак не возможно, даже Самсунг не вытянул.
с.т.> а в военке ты можешь условно делать ну 10 000 жк экранов в год, причём VGA\XGA - которые хер кому нужны на гражданке ваще - и продавать их по любой стоимости которую сможешь обосновать ВП. это вообще другая ниша, ну вот совсем.
Единичная производственная линия емнип выдаёт порядка сотни матриц в час. Это на пару порядков больше чем военке надо. Зачем ей простаивать? Дополнительные по цене сырья будут.
Ну и почему не делать нормальные 2к матрицы? Порезать не проблема. Да и в кабину эти XGA уже парами ставят

Fakir> ... многие отечественные производители мотивации не имеют, если держатся за какую-то нишу, где на жизнь хватает без излишних телодвижений, и можно зарабатывать не напрягаясь, клепая всё по технологии полувековой давности - факт.

Даже если мотивации в избытке, но например изделие полувековой давности еще в строю, то писец - производству постоянно спускают небольшие заказы для пополнения его ЗИП. Выглядит это иногда маразматически - на блоке, внутри которого контроллеры реального времени, десятки плисов и др., размещен разъем типа ШР (привет из начала 50-х). Кстати, это некая проблема не только российского ВПК.

ДимитриUS>> 1. не надо кидаться в крайности - проблема разных возможностей россиян , проживающих в центре РФ и в Сибири и Д.Востоке существует, и это действительно нужно в 1ю очередь ГОСУДАРСТВУ, коли оно хочет чтобы население из отдаленных районов не убегало, что грозит в итоге обезлюдиванием и потенциальной потерей территорий за Уралом.
Дем> Практика прошлого века дважды показала, что утрата территорий случается от отсутствия колбасы в столице.
Дем> А ресурсов на то и другое у нас нет.

нет, не из-за этого - а из-за предательства ЫлЫток - у которой достаточно было этой самой колбасы (в отличие от народа)!

так что дело не в ресурсах - их потребуется не так уж и много:

Аэропорты Сибирского федерального округа в первом полугодии 2019-го улучшили показатели пассажиропотока на внутренних линиях. Так, по данным Росавиации, российские авиакомпании в этом регионе с января по июнь перевезли 2,3 млн человек, что на 10% больше аналогичного периода прошлого года.

Всего, по данным Росавиации, из регионов Сибири и на внутренних, и на международных воздушных линиях перевезено в первом полугодии 2019-го более 7 млн человек.
допустим речь идет о субсидировании 5 млн.перелетов в год - ежели выделять на это 5 тыс.руб на перелет - то это всего 25 млрд руб в год (417 муе), затраты не космические с учетом того что новые современные авиалайнеры могут стоить и по 5, и по 10 лярдов рублей за штуку!

ДимитриUS> нет, не из-за этого - а из-за предательства ЫлЫток - у которой достаточно было этой самой колбасы (в отличие от народа)!
У них тоже самое, только понятно не про колбасу речь. Помню в мемуарах Черномырдин писал - как это, я, министр газпрома СССР - и получаю меньше секретутки зарубежной мелкой фирмы...

ДимитриUS> ежели выделять на это 5 тыс.руб на перелет
5000 - это ниочём, на порядок больше надо - ибо не в райцентр им летать хочется. И количество летающих тоже на порядок вырастет.
Ну и не говорю о том, что нужны новые самолёты вместо оставшихся от СССР...

ДимитриUS>> ежели выделять на это 5 тыс.руб на перелет
Дем> 5000 - это ниочём, на порядок больше надо - ибо не в райцентр им летать хочется. И количество летающих тоже на порядок вырастет.

начнем хотя бы с малого - надо гарантировать жителям удаленных районов (Сибирь+Д.Восток+Арктика) хотя бы 1 раз в год компенсацию стоимости авиабилета до центра или до курортов Черного моря, туда и обратно, для всех членов семьи - чтобы можно было слетать на отдых/отпуск/каникулы в более благоприятные места из тьмутаракани...

с.т.> с того что на гражданке есть (сечас) китайцы с ценой дешманской так как у них громадные объёмы производства и нужно с ними по себестоимости конкурировать - а это ну никак не возможно, даже Самсунг не вытянул.
с.т.> а в военке ты можешь условно делать ну 10 000 жк экранов в год, причём VGA\XGA - которые хер кому нужны на гражданке ваще - и продавать их по любой стоимости которую сможешь обосновать ВП. это вообще другая ниша, ну вот совсем.
так обсуждали же. Закрыт импорт в рф. Зачем ориентироваться на "свободный дрыночек", если нам его перекрыли? Запускай на всю ивановскую серию - сбыт будет. Если потом кто-то передумает и отменит запрет - рынок всё равно уже взят, необязательно брать инопоставщика, как ненадежного. И всё, работай, получай прибыль.

Bredonosec> так обсуждали же. Закрыт импорт в рф. Зачем ориентироваться на "свободный дрыночек", если нам его перекрыли? Запускай на всю ивановскую серию - сбыт будет. Если потом кто-то передумает и отменит запрет - рынок всё равно уже взят, необязательно брать инопоставщика, как ненадежного. И всё, работай, получай прибыль.


точно закрыт? а как же я с алика покупаю всё что душе угодно?