Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

Peredel> Самое то до появления БПЛА камикадзе. Думаю вопрос времени когда у различных пиратов и прочих морских банд может оказаться худо-бедно летающий снаряд, который пусть и не утопит но бед наделает. И чем 22160 будет отбиваться? Да ничем, если Тор не пристегнут цепями на ВПП

Так этот аргумент и в обратную сторону работает - до появления БПЛА за недовооруженость 22160го можно было пинать проект сколько угодно. Теперь при широкой линейке БПЛА - никакая религия не запрещает использовать их с борта 22160го. И не только против пиратов..

Метла> Так этот аргумент и в обратную сторону работает - до появления БПЛА за недовооруженость 22160го можно было пинать проект сколько угодно. Теперь при широкой линейке БПЛА - никакая религия не запрещает использовать их с борта 22160го.

Вы явно что то не уловили. У 22160 штатного ПВО нет, кроме наверное ПЗРК, а разнообразные ударные БПЛА ширятся и множатся по всему миру, и настанет момент когда в одной из противопиратских миссий такая штука прилетит по кораблю. А отбиться просто нечем.
Напомню что рядом с одним из популярных пиратских мест находится Йемен, куда во время недавней войны очень много оружия поставляли все стороны, разнообразные беспилотники активно применялись, вполне допускаю что это оружие могло и дальше продаваться в сторону Африканского побережья.

Retvizan> А что 22160? Обычный патрульник, какие строят и другие страны, причём с вооружением и послабее.

Он не обычный патрульник, он "не имеющий аналогов патрульник модульной конструкции, способный выполнять широкий спектр задач с хреновыми инновационными обводами". Сделали бы нормальный патрульник, никто бы не возражал. А так ни богу свечка, ни чёрту кочерга.

xab> Предъявлять претензии к 22160 за недостаток вооружения, это все равно, что к БТР предъявлять претензии за отсутствии танковой брони и танковой пушки.

Я что-то пропустил в этой жизни? Есть БТРы с модульной конструкцией, по заявлениям разрабов способные заменить танк полностью, без всяких ограничений? Ах, ещё — у этих БТРов обязаны быть маленькие колёсики, но опять же, по заявлению разрабов, проходимость их ничем не уступает танковой. Можно такие БТРы в студию?

V.Stepan> Я что-то пропустил в этой жизни? Есть БТРы с модульной конструкцией, по заявлениям разрабов способные заменить танк полностью, без всяких ограничений?
Boxer.Снимай десантный модуль. Ставь модуль с пушкой и вот уже легкий танк.

Alex71> Кстати, вопрос, раз уж зашел в эту ветку.
Alex71> А что, В. Великого передумали строить? Спуск планировался в апреле 2021-го...

Так там еще и "Сипягин" где-то завис... Может и правда передумали? Со времен разгона сомалийских пиратов многое изменилось.

kotlogradskyi> Так там еще и "Сипягин" где-то завис... Может и правда передумали?

Вот и я про то. Правда, Сипягин всего на 1 год со спуском, а Великий - уже на два. С лишком.
Поначалу срок до спуска составлял около 3-х лет. Великий в постройке уже 6.5 лет, и даже до спуска не дошел. Импортозамещение? Так вроде лоханка - только двигатель засунуть (коломенские же), не хватает коломенских - китайский впихнуть. Больше то там ничего особо и нет...

V.Stepan>> заменить танк полностью, без всяких ограничений?
Косопузый> Boxer.Снимай десантный модуль. Ставь модуль с пушкой и вот уже легкий танк.

Теперь осталось мне как-то доказать, что выделенное в ответе соответствует выделенному в вопросе. И это ещё не касаясь проходимости.

V.Stepan>>> заменить танк полностью, без всяких ограничений?
Косопузый>> Boxer.Снимай десантный модуль. Ставь модуль с пушкой и вот уже легкий танк.
V.Stepan> Теперь осталось мне как-то доказать, что выделенное в ответе соответствует выделенному в вопросе.
В вопросе про тип танка не было не слова. И если уж пример с БТР возник в рамках обсуждения проекта 22160, у которого водоизмещение далеко не эсминца, то логично предположить, что в вашем вопросе речь тоже шла про легкие танки.
А легких танков из БТР наделали воз и маленькую тележку.
Если же имелись в виду основные танки, то прошу пруф на то, что кто то предлагал проектом 22160 заменить эсминцы.

Косопузый> Если же имелись в виду ...

В теме все те же, xab, да ты...
Только слепой не заметит на фото на предыдущей странице "принайтовленный надежно шкертиком" © к лапе якоря к вертолетной площадке зеленый сухопутный "Тор". О чем нам говорит сухопутный "Тор" на палубе? О том, что кораблю конечно достаточно своей штатной собачей пиписьки трехдюймовки, о полной несостоятельности которой как единственного оружия корабля много страниц говорили вменяемые люди.
Кстати, xab год назад думал, что "Тор" на палубе остался экспериментом с неизвестным результатом.
Когда же самые лючшые морские БТРы вообще ходили парой - один умеет читать, второй писать, один в "ударном" варианте с вертолетом, второй в "противоударном" с "Тором", - адепты ПолуКорабля скромно молчали. В общем сбылось то, о чем так долго говорили большевики адекватные,- когда пришлось идти на конфликт с недостраной без флота и с единичными самолетами и ВТО, вооружение пришлось срочно усиливать, ибо спортзалом никого не сбить и не утопить.
А "модулей" готовых оказалось два- зеленый "Тор" и морпеховский вертолет.
И оба "модуля" впрягли на полную катушку.
Пиратов в ЧМ предсказуемо не оказалось. Модули ПЛО, БПЛА, МБР, ОСВОД на высокоинтенсивный конфликт предсказуемо не успели. Единственную пушку абсолютно предсказуемо усилили УРО. Но у вас своя правда- БТР, сверхлегкий танк, полутяжелый МРАП, сверхлегкий авианосец-РЗК а по факту дежурный корабль ПВО внутреннего и внешнего рейда с зеленым "Тором" поверх вертолетной площадки и спецами в сапогах.
Кстати, 1800 полного ВИ,- это не эсминец, конечно, но все, кто видел сабж, маленьким кораблем его назвать не могут.
И да, вот твой БТР. Как думаешь, работает он хорошо, или специализированные были бы лучше?
И пока, как всегда у нас, к сожалению, за неимением гербовой пользуют денщика.
И да, повторю, два 20380 на ЧМ в разы востребованее чем шесть полукораблей. Так было до СВО, во время СВО, после СВО.

Novice1975> Но у вас своя правда- БТР, сверхлегкий танк, полутяжелый МРАП,
Novice1975> И да, повторю, два 20380 на ЧМ в разы востребованее чем шесть полукораблей.

ЧФ уже потерял корабль 1-го ранга и едва не потерял второй, когда ему под борт вражеский беспилотник приехал. Там тоже одна трехдюймовка была?

fone> ЧФ уже потерял корабль 1-го ранга и едва не потерял второй, когда ему под борт вражеский беспилотник приехал. Там тоже одна трехдюймовка была?

Предлагаете демонтировать все вооружение с кораблей?
Вариант так себе...
Хотя свеж и оригинален!

Косопузый> А легких танков из БТР наделали воз и маленькую тележку.
Ну конечно, и каждый по стоимости как стратегический бомбандировщик. С одной пукалкой... Я как "турыст" на таком год назад был. На мои вопросы к экипажу про многие "штуки" которые бросаются в глаза профессиональному моряку со стажем в ВМФ в 30 лет, ко мне подошёл особист и сказал классику "не задавай глупых вопросов, что-бы не слышать глупых ответов. если ты в теме, то и сам знаешь, если нет, то и не надо тебе этого". Ну это после вопроса про переоборудование спортзала под пусковые.

Косопузый> В вопросе про тип танка не было не слова.

Шло упорное виляние филеем в попытке доказать что лежачий лучше стоячего:
1) глянуть исходное сообщение религия не позволяет?

Предъявлять претензии к 22160 за недостаток вооружения, это все равно, что к БТР предъявлять претензии за отсутствии танковой брони и танковой пушки

 

Вообще-то у БТР и у лёгкого танка нет разницы в броне. Разница именно с ОБТ.

2) у меня "без ограничений заменить танк". Если лёгкий танк это "без ограничений", то я японский император

Косопузый> А легких танков из БТР наделали воз и маленькую тележку.

(пожав плечами) Из БМП-3 и переделывать не надо, и так роль лёгкого танка выполнять может, но причём тут это? Спорим абы спорить?

Косопузый> Если же имелись в виду основные танки, то прошу пруф на то, что кто то предлагал проектом 22160 заменить эсминцы.

Причём тут эсминец? Предлагалась замена корветам и, возможно, фрегатам. Разница между 22160 и 20385 это как раз как между БТР (причём -40 или -152) и ОБТ.

Novice1975> И да, вот твой БТР. Как думаешь, работает он хорошо, или специализированные были бы лучше?
Novice1975> И пока, как всегда у нас, к сожалению, за неимением гербовой пользуют денщика.

Из твоего потока сознания можно сделать вывод, сто моталыга совершенно не нужный образец техники.
Какие открытия нас еще ждут?

Novice1975> И да, повторю, два 20380 на ЧМ в разы востребованее чем шесть полукораблей.

Два 20380 на ЧФ в НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ нет и не ПРЕДВИДЕЛОСЬ.
И строительство 22160 тут совершенно не причем.

xab> Из твоего потока сознания можно сделать вывод, сто моталыга совершенно не нужный образец техники.

Даже не хочу задумываться, почему ты родил такое умозлоключение.
Я вот считаю, что нужной мотолыге присобачили с помощью гомна и палок абсолютно неэффективные в этом исполнении "модули" курсового блока НАР и кормового тумбового "Василька"- это нечто не приспособленное попадать в цель. Только и всего. Пресловутая "модульность" во всей красе.
Переведу, МТЛБ по предназначению работает отлично, блок НАР на штурмовике - грозное оружие, автоматический миномет в составе минбатра- ужас вражеской пехоты.
Эффективность "модульного" тягача на фото же вызывает обоснованные сомнения.
Все это неоднократно говорилось ранее в адрес 22160.

xab> Два 20380 на ЧФ в НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ нет и не ПРЕДВИДЕЛОСЬ.

Тут у многих полезли на лоб глаза, ибо первый 20380 для ЧФ на ЗХИ, второй достраивается на плаву.
Но для тебя так лажать настолько обыденно, что все давно привыкли.

xab> И строительство 22160 тут совершенно не причем.

По деньгам эта нелепая серия тянет даже чуть более чем два корвета. Но ты не никогда не поймешь связи. Это как есть "сто рублев" на покупку оружия. Можно экипировать двух бойцов в СИБЗ, снабдить связью и автоматами, производящимися серийно много лет, а можно потратить бабло на НИОКР, разработать модульную винтовку, модули брони, модули полета, модули РЭБ, и получить на выходе целое отделение "бойцов" с единственным дульнозарядным карамультуком, к которому "модульные" сменные стволы 12.7, РПГ, ПЗРК не подвезли, "модуль" бронежилета пришлось одалживать у другого рода войск, разработку модулей РЭБ и полета закрыли на стадии НИОКР.
Вот, что у тебя вышло. А воевать этих бойцов надо посылать сейчас, но в таком снаряжении они небоеспособны. Поэтому они охраняют ворота тыловой базы, так как деньги уже потрачены.

xab> Какие открытия нас еще ждут?

Та да...

Novice1975> Предлагаете демонтировать все вооружение с кораблей?

Novice1975> Хотя свеж и оригинален!

Ничего свежего. Лет так 170 тому назад уже было. И как раз в Севастополе.

Novice1975> Только слепой не заметит на фото на предыдущей странице "принайтовленный надежно шкертиком" © к лапе якоря к вертолетной площадке зеленый сухопутный "Тор". О чем нам говорит сухопутный "Тор" на палубе? О том, что кораблю конечно достаточно своей штатной собачей пиписьки трехдюймовки, о полной несостоятельности которой как единственного оружия корабля много страниц говорили вменяемые люди.
"Тор" не только на 22160 стоял. Прикажите от проекта 22870 тоже отказаться? Это еще "Москву" не вспоминаем, потому что официальной причины его гибели не озвучено. Иван Хурс вон вообще пулеметами отбился.
Novice1975> Когда же самые лючшые морские БТРы вообще ходили парой - один умеет читать, второй писать, один в "ударном" варианте с вертолетом, второй в "противоударном" с "Тором", - адепты ПолуКорабля скромно молчали.
Желание флотских иметь на корабле все и сразу можно понять. Но все таки хотелось, что бы они хотя бы чуть-чуть научились в взаимодействие. Ведь когда строились МПК, МРК, проекты 1155 и 956 подразумевалось, что они в это умеют.
Novice1975> В общем сбылось то, о чем так долго говорили большевики адекватные,- когда пришлось идти на конфликт с недостраной без флота и с единичными самолетами и ВТО, вооружение пришлось срочно усиливать, ибо спортзалом никого не сбить и не утопить.
Поставки этой недостране ПКР и снабжение ее разведданными на схеме условно не показаны
Novice1975> А "модулей" готовых оказалось два- зеленый "Тор" и морпеховский вертолет.
Первый раз что-ли. Как там "Кинжал" на первых 1155 поживает?
Novice1975> И да, вот твой БТР.
МТЛБ прекрасный пример. На его базе созданы САУ, ЗРК, ПТРК, БМП и еще куча машин различного назначения, включая последную установку "модуля" 2М-3
Novice1975> И да, повторю, два 20380 на ЧМ в разы востребованее чем шесть полукораблей. Так было до СВО, во время СВО, после СВО.
А с ЗРК у них все в порядке? А то в соответствующей теме не очень хорошие новости были.

Косопузый> "Тор" не только на 22160 стоял. Прикажите от проекта 22870 тоже отказаться?

Ради египетского бога Танунаха!!! Буксир-спасатель тут причем?
В интернетах говорили, что и на "Боброва" ставили "Тор".
Какая связь между вооруженными вспомогательными пароходами и боевым кораблем?

Косопузый> Это еще "Москву" не вспоминаем, потому что официальной причины его гибели не озвучено.

Еще один желающий демонтировать вооружение с крейсеров, по причине того что один из крейсеров затонул с вооружением на борту?

Косопузый> Иван Хурс вон вообще пулеметами отбился.

Прекрасная идея, Оставить им всем пулеметы. Есть ли шанс отбиться пулеметом от условного "байрактара" или дозвуковой ПКР я и спрашивать не буду. Аналогично и от корабля с 76 мм или самолето-вертолета.
Корабли разоружить, личный состав в морскую пехоту. Сэкономленные деньги потратить на пони для каждого гражданина РФ и соевый латте с семенами чиа!
Да вы тут гении все.

Косопузый> Желание флотских иметь на корабле все и сразу можно понять. Но все таки хотелось, что бы они хотя бы чуть-чуть научились в взаимодействие. Ведь когда строились МПК, МРК, проекты 1155 и 956 подразумевалось, что они в это умеют.

Вали все в кучу. Еще РПКСН, ТАВКР, РКР, МРА в дополнение ко всему перечисленному тобой и будет весь ВМФ, который вполне умел во взаимодействие всегда.
Как воевать крупному, тихоходному, с единственной трехдюймовкой ПК- вот в чем был вопрос. Получен ответ- никак.
Требуется УРО. Как на любом другом корабле ВМФ. Только десантные силы не несут УРО, но концепция их применения подразумевает соединение, в котором будут корабли УРО.
Где место во флоте 22160 в случае боевых действий? Там, где и говорили большевики адекватные.
Взаимодействие 1155 и 956 вопросов не вызывает. ПЛУР с ближним ЗРК и ПКР с дальним ЗРК. Концепция понятна.
А 22160 и 20380- разница в водоизмещении 20%, и у одного 100 мм, ЗРК, ПКР, ЗАК, торпеды, вертолет, у второго 76 мм и вертолет.
Зачем нам кузнец? Охранять его, мля, все время от всех видов угроз? Какая от него польза с соединении? Из салютной пушки похлопать?

Косопузый> Поставки этой недостране ПКР и снабжение ее разведданными на схеме условно не показаны

А, ну да...
Когда мы тут годами рассказывали о том, что ПКР иранского типа и ударные БПЛА байрактарского типа сейчас есть у любой папуасии и отбиться от них сабж не сможет- вы условно это не замечали.
Когда до СВО я упоминал угрозу ПКР для сабжа,- я имел ввиду свидомую ракету "Шептун", которая уже летала и "Гарпун" на уже заказанном турецком корвете.
Но вы стояли на позиции, что если вам 22160 очень сильно нравицца, то ракетную и авиационную угрозу можно игнорировать.

Косопузый> Первый раз что-ли. Как там "Кинжал" на первых 1155 поживает?

Морской ЗРК, интегрированный в БИУС корабля, поживает отлично.
Зеленый автономный ящик, принайтовленный поверх вертолетной площадки, с прикомандированным офицером ПВО в сапогах внутри имеет ряд отличий и ограничений по сравнению с "Кинжалом" на ВСЕХ 1155, и не только на них.
Но ты просто игнорируй.

Косопузый> МТЛБ прекрасный пример. На его базе созданы САУ, ЗРК, ПТРК, БМП и еще куча машин различного назначения, включая последную установку "модуля" 2М-3

Это вообще оралово.
И где у нас модульный МТЛБ, который сегодня имеет пулеметную башенку, завтра поставили "Штурм", сожгли танки, поменяли ПТРК на ЗРК, потом поставили 122 мм орудие, потом опять тягач с пулеметом?
Ты вообще представляешь накал этого безумия?
А МТЛБ, стрелы, штурмы, гвоздики и т.д. выполняют свои задачи в составе своих подразделений вполне на уровне.
Но к ним не приматывают дендрофекальным методом "модули".

Косопузый> А с ЗРК у них все в порядке? А то в соответствующей теме не очень хорошие новости были.

Да, их посылают в атаку с палками, а ЗРК себе они потом добудут в бою!!!

Novice1975> Корабли разоружить, личный состав в морскую пехоту. Сэкономленные деньги потратить на пони для каждого гражданина РФ и соевый латте с семенами чиа!

Пони при этом должны быть строго розовыми! Я настаиваю.
А каждому морскому пехотинцу из плавсостава надо выдать вместо тельняшки футболку с силуэтом 22160!

xab>> И строительство 22160 тут совершенно не причем.
Novice1975> По деньгам эта нелепая серия тянет даже чуть более чем два корвета. Но ты не никогда не поймешь связи.
Novice1975> Это как есть "сто рублев" на покупку оружия.

Запахло "эффективным менеджером" который "думает", что деньги решение всех проблем.
22160 строились на верфи не способной строить 20280, системы используемые для строительства РЛС, вооружение) мало пересекались.
Ни за какие разумные деньги вместо шестерки 22160 нельзя было получить даже одного 20380.

Не было бы 22160, не было бы вместо них ни каких других кораблей.
Не было бы вообще.

И это без учета того, что сам проект 20380 был весьма далек от совершенства и в процессе строительства и устранения недостатков проекта получили 4 подтипа, прежде чем получили продукт более-менее отвечающий требованиям.

Novice1975> Можно экипировать двух бойцов в СИБЗ, снабдить связью и автоматами, производящимися серийно много лет, а можно потратить бабло на НИОКР, разработать модульную винтовку, модули брони, модули полета, модули РЭБ, и получить на выходе целое отделение "бойцов" с единственным дульнозарядным карамультуком, к которому "модульные" сменные стволы 12.7, РПГ, ПЗРК не подвезли, "модуль" бронежилета пришлось одалживать у другого рода войск, разработку модулей РЭБ и полета закрыли на стадии НИОКР.

Опять пошел сок моска и зафлуживание по теме в которой ты ни ухом, ни рылом.

xab> Запахло "эффективным менеджером" который "думает", что деньги решение всех проблем.
xab> 22160 строились на верфи не способной строить 20280, системы используемые для строительства РЛС, вооружение) мало пересекались.

Зато деньги очень даже пересекались, а верфи, где можно было заложить новые корветы в стране были.
Я напомню, что у нас с 2016 по 2021 не был заложен ни один новый корвет.
Всё из-за чудаков, устроивших скачки вокруг 20386 и 22160, первый из которых не получился (и об это предупреждали, тот же Alex Navy давно писал, что его в тоге не построят, только бабло попилят и так и вышло), а второй оказался бесполезен, о чём тоже нормальные люди предупреждали, и что прекрасно показала война.

Да, Зеленодольск обломался бы, ему 20380 не дали бы. Дали бы кому-то другому. Или, как вариант, Зелендольску бы дали 22800, сразу как проект получился. И они тоже куда полезнее, на три штуки с "Панцирями" денег от серии 22160 хватило бы
Вариантов куда пристроить 36-40 ярдов с пользой были и есть.
И, самое главное - пересекаются дизеля.
Очаровашки ещё не вкурили но 49-я серия сейчас под большим и жирным вопросам по массе причин.
Ставить эти дизеля на 22160 в правильно устроенном обществе означало бы уголовку.
И редуктора унифицированы, и делаются на одних и тех же мощностях, надо выбирать или РРП12000 для корвета или за почти ту же стоимость и на тех же станках РРП6000 для корыта.
А ещё на базе РЛС "Позитив"-МК, которые пошли на корыта можно сделать куда более эффективный РЛК для корвета, чем и то, что изначально ставили, и "Заслон".
Так что просьба подвязать со словоизвержениями, Вы пишите неправду.

xab> И это без учета того, что сам проект 20380 был весьма далек от совершенства и в процессе строительства и устранения недостатков проекта получили 4 подтипа, прежде чем получили продукт более-менее отвечающий требованиям.

Не получили, увы. Но можно было бы.
Кстати, 36 ярдов пошедших на 22160 (без учета инфляции) + то, что можно было сэкономить на РЛК корветов если не упарываться с Заслоном дают нам не два лишних корвета, а "на глаз" три.
Это к вопросу о том, как России с её экономикой получить боеспосбный флот.
Упоротых надо к штурвалу не пускать.

А то их даже война не лечит. Ничё не помогает.

Лентяй> Я напомню, что у нас с 2016 по 2021 не был заложен ни один новый корвет.

Для тех у кого память как у золотой рыбки и кто не в состоянии осмыслить прочитанное, напомню, что в 2016 поняли, что с Фурке все-таки облажались и принялись переделывать проект под новую РЛС.
Строить заведомо неудачные корабли не было ни какого резона.

xab> Для тех у кого память как у золотой рыбки и кто не в состоянии осмыслить прочитанное, напомню, что в 2016 поняли, что с Фурке все-таки облажались и принялись переделывать проект под новую РЛС.

С учётом закладки первого 20385 аж в 2012 году, про облажались с Фурке поняли гораздо раньше.