[image]

В России возобновили разработку многоразовой РН "Корона"

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Дем #27.10.2022 12:08  @Serg Ivanov#27.10.2022 11:51
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> Решение интересное, но придётся покрывать весь конус.
S.I.> Зачем? Конус в аэродинамической тени. Как ГЧ Р-36орб.
Там всё равно теплозащита изрядная, так как от ядерных взрывов ПРО шапочка не прикроет.

S.I.> Под кучу мелких спутников как у Маска. Объём не меньше чем у РН Союз.
И зачем они на НОО? Да и нет их у нас.
Дем>> А если выводить выше НОО - нужен РБ, а Ф9 без него хоть на ГСО.
S.I.> И его туда же.
А смысл тогда? Те же две ступени как у Ф9 получаются, только сложнее.
S.I.> На "Энергии" работали. Про водородную энергетику слыхал?
Так вопрос не в "невозможно", вопрос в "дороговато"
   105.0105.0
MD Serg Ivanov #27.10.2022 13:07  @Дем#27.10.2022 12:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
На "Энергии" работали. Про водородную энергетику слыхал?
Дем> Так вопрос не в "невозможно", вопрос в "дороговато"
Вопрос "дороговато" закрыт Маском и Рогозиным. Надо делать батуты. Они оказались дешевле.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.10.2022 в 13:18
MD Serg Ivanov #27.10.2022 13:09  @Дем#27.10.2022 12:08
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.>> Зачем? Конус в аэродинамической тени. Как ГЧ Р-36орб.
Дем> Там всё равно теплозащита изрядная, так как от ядерных взрывов ПРО шапочка не прикроет.
Нет там изрядной теплозащиты - ибо от ядерных взрывов ПРО ничего не прикроет.
 


- хорошо видно разницу между шапочкой и конусом по толщине ТЗ.
Дем> И зачем они на НОО? Да и нет их у нас.
Будут. Задачу поставили производить один спутник за один день. Иначе будущие СВО не выиграть.

Спутник в день: глава Роскосмоса назвал оптимальный темп производства и признал отставание России в космических технологиях

Руководитель Роскосмоса Юрий Борисов заявил, что нужно перейти на конвейерное производство спутников и назвал оптимальный темп для этого — один спутник в день. //  www.ixbt.com
 
«Мы должны выйти на темп: спутник в день. Будем учиться», — заявил он. Борисов уточнил, что для этого российские специалисты готовы перенимать опыт других стран, в том числе Китая. При этом сейчас на производство одного спутника уходит 18 месяцев.
Глава Роскосмоса заявил, что это никуда не годится и отметил, что Россия сильно отстаёт от других стран в этом направлении. «К сожалению, мы отстали, и это надо признать», — уточнил он.
Также Борисов заявил, что для изменения темпа нужно кардинальным образом сменить подход к производству. «Массовое производство — это другая логистика, начиная от складских помещений и обеспечения всем необходимым и заканчивая организацией производства», — пояснил глава Роскосмоса.
Наконец, Борисов заявил о необходимости более активно развивать коммерческую сторону, поскольку нынешняя структура госкорпорации «до настоящего момента даже не содержала коммерческого направления».
«То есть мы создавали то, что умели, без ориентирования на спрос. В отрасли сегодня создаётся коммерческое направление, в задачу которого входит мониторить и аккумулировать спрос наших потребителей и различные данные», — добавил он.
 

Дем>>> А если выводить выше НОО - нужен РБ, а Ф9 без него хоть на ГСО.
Не может. ГПО не ГСО.

Геопереходная орбита (ГПО)

Геопереходная орбита (ГПО) — орбита, являющаяся переходной между низкой опорной орбитой (НОО; высота около 200 км) и геостационарной орбитой (ГСО; 35 786 км). В отличие от НОО и ГСО, которые в перв… //  aboutspacejornal.net
 
Так исторически сложилось, что в геостационарных спутниках второй импульс давался двигательной установкой самого спутника, а задачей ракеты носителя было только формирование переходной эллиптической орбиты. Такой подход, помимо энергетического выигрыша, позволял не беспокоиться о загрязнении космоса последней ступенью ракеты. Она относительно быстро сгорала в атмосфере благодаря низкому перигею. Вывод с двумя импульсами также позволял использовать на каждой ступени дешевые надежные твердотопливные двигатели однократного включения. Схема вывода через ГПО не является единственно возможной и не всегда самой оптимальной, но тем не менее она стала популярной характеристикой возможностей ракет-носителей. Эллиптическую орбиту назвали геопереходной.
 

S.I.>> И его туда же.
Дем> А смысл тогда? Те же две ступени как у Ф9 получаются, только сложнее.
Ну Фрегат не вторая ступень. Лезть на ГПО возвращаемой ступенью смысла нет. Для запуска на ГСО с НОО на экваторе достаточно простого твердотопливного двигателя и второго - на самом спутнике. Как буржуи всю жизнь запускали.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 27.10.2022 в 14:37
RU m-s Gelezniak #27.10.2022 13:57
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

По ТЗП при торможении ступени.
Тут важна общая конструкционная плотность. Чем она меньше тем быстрее ступень тормозится и нагревается на "этапе плазмы". А дальше как раз начинается обратный эффект.
Челноки принудительно охлождали после посадки, по причине того сто плитки накапливали тепло.
Охлождение производилось воздуходувками закачивающими воздух в полости крыла, ГрО, кока и ХО.
Иначе бы несущий пространственный карас поплыл "поплыл" бы.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Дем #27.10.2022 16:14  @Serg Ivanov#27.10.2022 13:09
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
S.I.> Нет там изрядной теплозащиты - ибо от ядерных взрывов ПРО ничего не прикроет.
Изрядной - нет, но какая-то есть...
Вот и тут такую надо будет на всех 1400м2, плюс шапочка.
S.I.> Будут. Задачу поставили производить один спутник за один день. Иначе будущие СВО не выиграть.
У нас много задач ставят, а потом забывают что ставили.
И запросто опять будет, что потратили весь бюджет на ракету а на спутники не осталось.
Пока не начнут запускать - не поверю.

S.I.> Ну Фрегат не вторая ступень.
Да, как правило - четвёртая :D А денег стоит как полракеты.

S.I.> Лезть на ГПО возвращаемой ступенью смысла нет.
Это почему? Неужели новая ступень дешевле чем дополнительный расход топлива?

S.I.> Для запуска на ГСО с НОО на экваторе достаточно простого твердотопливного двигателя и второго - на самом спутнике.
Угу, на первой ступени водород, а на последних - ТТРД с их никаким УИ, чтобы весь мир смеялся...
   105.0105.0
MD Serg Ivanov #27.10.2022 16:22  @Дем#27.10.2022 16:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Лезть на ГПО возвращаемой ступенью смысла нет.
Дем> Это почему? Неужели новая ступень дешевле чем дополнительный расход топлива?
Естественно так. Потому что этот расход на всю ступень с дополнительной теплозащитой. Ибо с ГПО скорость входа в атмосферу более 10 км/с. А это уже совсем другая ступень получается.
Дем> Угу, на первой ступени водород, а на последних - ТТРД с их никаким УИ, чтобы весь мир смеялся...
Ну у США это стандартный вариант - никто не смеётся.
   52.052.0
RU Дем #27.10.2022 17:09  @Serg Ivanov#27.10.2022 16:22
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
S.I.> Естественно так. Потому что этот расход на всю ступень с дополнительной теплозащитой. Ибо с ГПО скорость входа в атмосферу более 10 км/с. А это уже совсем другая ступень получается.
Вон Маск говорит, что вес ТЗП Дракона - 40 кг. При диаметре 4 метра.
И оно возможно в самом деле так, ибо пена.
А вес верхней ступени - 4 тонны. Т.е. ТЗП увеличит вес на 1%. И даже если с боков покрыть - то на 10%
S.I.> Ну у США это стандартный вариант - никто не смеётся.
Нынешний стандарт - это Ф9. Который второй ступенью на ГПО, а дальше спутник сам своими электродвижками.
   105.0105.0
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

S.I.>> Ну у США это стандартный вариант - никто не смеётся.

Дем> Нынешний стандарт - это Ф9. Который второй ступенью на ГПО, а дальше спутник сам своими электродвижками.

У Фалькона в руководстве написано, что для пусков за пределы орбиты Земли рекомендуется дополнительная ступень. А где её взять? Используют Star 48 или там что.
   105.0105.0
MD Serg Ivanov #27.10.2022 18:54  @Дем#27.10.2022 17:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Дем> Нынешний стандарт - это Ф9. Который второй ступенью на ГПО, а дальше спутник сам своими электродвижками.
Хрен он с эллиптической 200х36000 км ГПО на круговую ГСО на высоте 36000 км перейдёт только электродвижками.
   106.0.0.0106.0.0.0
US zaitcev #27.10.2022 19:10  @Serg Ivanov#27.10.2022 18:54
+
+2
-
edit
 

zaitcev

старожил

Дем>> Нынешний стандарт - это Ф9. Который второй ступенью на ГПО, а дальше спутник сам своими электродвижками.

S.I.> Хрен он с эллиптической 200х36000 км ГПО на круговую ГСО на высоте 36000 км перейдёт только электродвижками.

Уже 8 лет как летают. Первый полёт полностью электрического комсата типа Boeing 702SP состоялся в 2014 г. Заказы на них продолжают поступать, и в Европе их тоже делают и запускают. Понятно, что ввиду малой тяги электрической ДУ на эффекте Холла спутник требует несколько месяцев для перехода на ГСО. Но есть операторы, которые на это идут, ввиду огромного выигрыша по массе. Я сейчас глянул в педовикию, и там написано, что диапазон масс для 702HP и 702MP - от 5100 кг до 6100 кг. А 702SP - от 1500 кг до 2300 кг. Количество транспондеров у них сравнимо. Теперь прикинь, такие лёгкие спутники можно засовывать по два на Фалькон, то есть мы получаем 30 миллионов за пуск на рыло. Протон, подвинься!
   105.0105.0
MD Serg Ivanov #27.10.2022 19:21  @zaitcev#27.10.2022 19:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
zaitcev> Уже 8 лет как летают. Первый полёт полностью электрического комсата типа Boeing 702SP состоялся в 2014 г. Заказы на них продолжают поступать, и в Европе их тоже делают и запускают. Понятно, что ввиду малой тяги электрической ДУ на эффекте Холла спутник требует несколько месяцев для перехода на ГСО. Но есть операторы, которые на это идут, ввиду огромного выигрыша по массе.

Так тем более выигрыш по массе будет если на электродвигателях переходить с НОО на ГСО. Без вывода химией на ГПО.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
zaitcev> У Фалькона в руководстве написано, что для пусков за пределы орбиты Земли рекомендуется дополнительная ступень. А где её взять? Используют Star 48 или там что.
Dart и Danuri запускали без каких-либо дополнительных ступеней. Правда они лёгкие, 3/4 тонны.
   105.0105.0
RU Дем #27.10.2022 21:26  @Serg Ivanov#27.10.2022 18:54
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
S.I.> Хрен он с эллиптической 200х36000 км ГПО на круговую ГСО на высоте 36000 км перейдёт только электродвижками.
Тяжелые (7+ тонн) даже на 235 × 18000 запускали, оттуда своим ходом.
S.I.> Так тем более выигрыш по массе будет если на электродвигателях переходить с НОО на ГСО. Без вывода химией на ГПО.
Долго = невыгодно. Спутник запускают чтобы он работал.
Плюс и радиационные пояса неполезны.
   105.0105.0
MD Serg Ivanov #28.10.2022 10:56  @Дем#27.10.2022 21:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
Так тем более выигрыш по массе будет если на электродвигателях переходить с НОО на ГСО. Без вывода химией на ГПО.
Дем> Долго = невыгодно. Спутник запускают чтобы он работал.
Вот именно-на РДТТ/ЖРД - переход занимает несколько часов. На электрических - несколько месяцев.
Дем> Плюс и радиационные пояса неполезны.
Что верно и для перехода с ГПО.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #28.10.2022 10:59  @m-s Gelezniak#27.10.2022 13:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
m.G.> Челноки принудительно охлождали после посадки, по причине того сто плитки накапливали тепло.
У "Короны" баки с жидким кислородом и водородом. Остатки топлива можно использовать для охлаждения конструкции при спуске.
   52.052.0
RU m-s Gelezniak #28.10.2022 11:15  @Serg Ivanov#28.10.2022 10:59
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

S.I.> У "Короны" баки с жидким кислородом и водородом. Остатки топлива можно использовать для охлаждения конструкции при спуске.
Поток даёт больше.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #28.10.2022 11:26  @m-s Gelezniak#28.10.2022 11:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.>> У "Короны" баки с жидким кислородом и водородом. Остатки топлива можно использовать для охлаждения конструкции при спуске.
m.G.> Поток даёт больше.
Смотря где. Маск метаном охлаждать собирался. Водород в этом плане гораздо лучше. Носок из керамической плитки можно не охлаждать, а стенки баков орошать изнутри содержимым используя насосы двигателя. Испарившиеся компоненты подавать на турбонасосные агрегаты.
Или просто поливать стенки из расходных баков под действием перегрузки
   52.052.0
RU m-s Gelezniak #28.10.2022 11:54  @Serg Ivanov#28.10.2022 11:26
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

S.I.> Или просто поливать стенки из расходных баков под действием перегрузки
Проще циркуляция внутри бака. Возможно принудительная. Но этого мало.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #28.10.2022 14:54  @m-s Gelezniak#28.10.2022 11:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.>> Или просто поливать стенки из расходных баков под действием перегрузки
m.G.> Проще циркуляция внутри бака. Возможно принудительная. Но этого мало.
Мало или нет без сложных расчётов не определить. Циркуляция газа и испарение жидкости на порядки дают разный теплосьём со стенок. Бак-то почти пустой перед посадкой.

 


-обтекание полусферического носового притупления на сверхзвуке показывает, что высокотемпературная ударная волна не касается стенок конуса за ним.
Так что есть разные варианты.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.10.2022 в 15:11
RU m-s Gelezniak #28.10.2022 15:10  @Serg Ivanov#28.10.2022 14:54
+
+1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

S.I.> Мало или нет без сложных расчётов не определить. Циркуляция газа и испарение жидкости на порядки дают разный теплосьём со стенок. Бак-то почти пустой перед посадкой.
Там не будет такого количества в жидкой фазе. Невыработанных остатков и ста кило на наберётся, конструктора выжмут всё при одноступе. Плюс гидроарматура с насосом тяжелее допустим вентилятора. Плюс давление скидывать.

S.I.> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/...
S.I.> -обтекание полусферического носового притупления на сверхзвуке показывает, что высокотемпературная ударная волна не касается стенок конуса за ним.
Так она и передней полусферы не касается.
Там все равно перетоки. и лучевое.
На носу 2500-3000 градусов на боку 500-800. в тени 150-200 примерно.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #28.10.2022 15:15  @m-s Gelezniak#28.10.2022 15:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
m.G.> Так она и передней полусферы не касается.
Но расстояние этого не касания сильно разное.
m.G.> На носу 2500-3000 градусов на боку 500-800. в тени 150-200 примерно.
Нержавейка на боку вполне выдержит. Тонкая лёгкая как на РН "Атлас". Всегда под наддувом.
   52.052.0
RU m-s Gelezniak #28.10.2022 15:23  @Serg Ivanov#28.10.2022 15:15
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Так она и передней полусферы не касается.
S.I.> Но расстояние этого не касания сильно разное.
Там основное излучением.
m.G.>> На носу 2500-3000 градусов на боку 500-800. в тени 150-200 примерно.
S.I.> Нержавейка на боку вполне выдержит. Тонкая лёгкая как на РН "Атлас". Всегда под наддувом.
Коробит сильно нужна равномерность.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #28.10.2022 15:31  @m-s Gelezniak#28.10.2022 15:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
m.G.>>> Так она и передней полусферы не касается.
S.I.>> Но расстояние этого не касания сильно разное.
m.G.> Там основное излучением.
Уменьшается пропорционально квадрату расстояния.
m.G.> m.G.>> На носу 2500-3000 градусов на боку 500-800. в тени 150-200 примерно.
S.I.>> Нержавейка на боку вполне выдержит. Тонкая лёгкая как на РН "Атлас". Всегда под наддувом.
m.G.> Коробит сильно нужна равномерность.
Ну вот вентилятор в баке и выровняет температуру.
   52.052.0
RU Дем #28.10.2022 15:59  @Serg Ivanov#28.10.2022 10:56
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
S.I.> Вот именно-на РДТТ/ЖРД - переход занимает несколько часов. На электрических - несколько месяцев.
Ну вот смотрим недавние - где-то за месяц долетел. Это вполне сравнимо с ожиданием старта
Тем более почти все нынешние запуски - на замену имеющегося спутника.
S.I.> Что верно и для перехода с ГПО.
Но там он очень быстро из них перигей вытаскивает.
   105.0105.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #28.10.2022 16:01  @Дем#28.10.2022 15:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠☠
S.I.>> Что верно и для перехода с ГПО.
Дем> Но там он очень быстро из них перигей вытаскивает.
Зато изначально их пересекает многократно.
   52.052.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru