[image]

Строевая подготовка, её смысл и значение

вынос из Флуд и флейм по спецоперации на Украине (пока)
 
1 2 3 4 5 6 7 34

Spinch

аксакал
★★

EG54> ...Ему нужно подавить волю солдата, и подчинить своей. Можно это сделать пропустив сквозь строй с палками(прусская система). Можно строевой медленнее привить потребность подчиняться командиру.

когда я служил в распадающейся Советской Армии в 90-м году, прусской системы там не было, по понятным причинам, а вот случаев когда зольд-срочник отмудохал лейтенанта, и зольду потом за это ничего не было - такого было полно. А уж когда дембеляющиеся пацаны метелили на прощание капитанов-замполитов, за всю брехню, за все "хорошее" - на это вообще никто внимания не обращал. Просто усатый "друг солдат" с капитанскими погонами потом сидел пару недель на больничном, чтобы разбитого лица никто не видел, а потом снова появлялся, готовы врать на все четыре стороны.
Теперь важное - в то же самое время были офицеры которых безгранично уважали. У нас был майор-"афганец" (по кавычкам наверное должно быть понятно что афганец это не национальность а боевой опыт) - милейший и добрейший человек. Никогда не повышал ни на кого голос. С зольдами-срочниками разговаривал как с людьми. Когда он заступал дежурным по части, ему не нужно было делать ничего особенного, потому что "авторитетные" пацаны сразу всем давали установку: "Дежурит майор Ф. - поэтому в части сегодня никакого палева, везде чистота и блеск, никаких "происшествий"!

А строевая, как по мне, ни на кого и никак не влияла. На узбеков в задних шеренгах нашей роты, которые по-русски не говорили, так уж точно. Как не умели ходить строем, так и не научились.
   99

EG54

аксакал

☠☠
EG54>> Правильное утверждение, со стороны командира. Ему нужно подавить волю солдата, и подчинить своей.
U235> Дурацкое и совершенно неправильное утверждение. Не подавить волю, а направить ее в нужное русло. Воля солдату очень понадобится. Но на правильное дело, на которое его должен направить командир.
Идти под пули, на смерть, одной разъяснительной беседы не достаточно. В бою не должны возникать мысли. Только одни эмоции. В состоянии боевого транса.
U235> Пишу не разогрели, окопов не выкопали. Какие еще преступления совершил "кровавый режим"? Что им мешает из тех же консервов суп на печке или костре сварить?

В мирное время, на месте дислокации отменили наряд на кухню. А в окопе, ты и боец и повар. Сам то месяцами ел сух.пай? А других задач у бойцов, кроме пищевых костров, разве нет? В ВОВ старшина доставлял в окоп горячую еду. Тушенка второй фронт не заменяла горячую пищу.
   99

U235

старожил
★★★★★
EG54> Идти под пули, на смерть, одной разъяснительной беседы не достаточно. В бою не должны возникать мысли. Только одни эмоции. В состоянии боевого транса.

Тогда это просто ходячий труп, который сдохнет даже не успев причинить врагу ущерба. В современном бою даже солдату-пехотинцу думать и соображать надо, чтоб хоть кого-то суметь убить и помочь подразделению выполнить боевую задачу, а не просто тупо переть навстречу пуле и вскоре ее найти.

EG54> В мирное время, на месте дислокации отменили наряд на кухню. А в окопе, ты и боец и повар. Сам то месяцами ел сух.пай?

Я из него суп варил. Из сайровых консервов, например, неплохой супчик получается. Из тушняка с картошкой или крупой - вообще шикарно. И отсутствие нарядов на кухню мне в этом не мешало? Что мешает в подразделении в условиях позиционной, по большому счету, войны организовать кухню и варить горячую пищу?

EG54> А других задач у бойцов, кроме пищевых костров, разве нет? В ВОВ старшина доставлял в окоп горячую еду. Тушенка второй фронт не заменяла горячую пищу.

Война - позиционная так что организовать готовку пищи выделить под это людей никаких проблем нет, кроме проблем с головой у командиров или их подчиненных. Опять же те же полевые кухни никто никуда из частей не списывал. Доставьте их на передовую, назначьте поваров и варите людям обеды.
   2222
+
+1
-
edit
 
EG54> Интересно, что еще оптимизировали?
Самое страшное в том, что медицину оптимизировали. И очень сильно.
   107.0107.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Iva> каждый солдат должен понимать свой маневр - т.е. страна должна понимать и принимать цели войны.
Солдату понимать надо только то, что от него требуют.
Iva> Т.е. солдат должен хотеть (быть готовым) умереть и его родственники должны принимать такой выбор по своей воле. А не разбегаться сотнями тысяч.
Это и не каждый офицер способен. Солдат есть простой механизм артикулом предусмотренный. А разбегаться всегда разбегались. Для того и нужна та самая кровавая гэбня. Чтобы жёстко и на корню пресекать.
   107.0107.0
29.11.2022 21:58, fone: -1
+
+1
-
edit
 
Дем> После того как война стала бизнесом желающих умирать за чужое бабло стало исчезающе мало
:D :D :D Вот ещё одно подтверждение врождённого слабоумия. :crazy2: Война ВСЕГДА была бизнесом, борьбой за ресурсы. И умирать за чужое бабло всегда было мало. Для этого и нужна строевая муштра, чтобы желание немного прорезалось.
   107.0107.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
02.12.2022 08:53, DustyFox: +1: Чтобы это понимать, мозг нужен, а с этим у сабжа все плохо...
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
Meskiukas> Это и не каждый офицер способен. Солдат есть простой механизм артикулом предусмотренный. А разбегаться всегда разбегались. Для того и нужна та самая кровавая гэбня. Чтобы жёстко и на корню пресекать.

с вашим подходом имеем и будем иметь "энтузиазм" Русско-японской
   107.0.0.0107.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

EG54

аксакал

☠☠
EG54>> Интересно, что еще оптимизировали?
Meskiukas> Самое страшное в том, что медицину оптимизировали. И очень сильно.

А Смерш работает? А то медик солдат перевозивший раненых на Урале попал под ДРГ. Выжили двое. Доброволец Z тоже рассказывал. Мол ходят в нашей форме и спрашивают. А где тут "Иванов" базируется. Да там. Через 10 минут туда мины прилетели. Да есть куча примеров, что ДРГ вполне себе свободно ходят по тылам. Расстрелянные мобилизованные... Неужели тоже оптимизировали контрборцов? Росгвардия справляется? вроде как они и должны работать против террора. Смерш хорош тем, что не ставит целью пленить. Попался, получи 9 грамм. Просто, эффективно.
   99

EG54

аксакал

☠☠
Meskiukas>> Солдат есть простой механизм А разбегаться всегда разбегались. Для того и нужна та самая кровавая гэбня. Чтобы жёстко и на корню пресекать.
Iva> с вашим подходом имеем и будем иметь "энтузиазм" Русско-японской

Врагу не сдается наш гордый Варяг, это про разбегания? Замполитов тогда не было. Были попы. Но КГБ того времени тоже были. А говорят еще, расстрелы своих были.
   99
+
+4
-
edit
 

VHS-1221
VHS

опытный

EG54> Смерш хорош тем, что не ставит целью пленить. Попался, получи 9 грамм. Просто, эффективно.
Сказки меньше читайте.
Смерш - это самая обычная военная контрразведка, а не какие-то мифические эскадроны смерти.
   102.0.5005.125102.0.5005.125
+
+1
-
edit
 
Iva> с вашим подходом имеем и будем иметь "энтузиазм" Русско-японской
Эх, как трудно стало русским алкоголикам! :D :alco: или всё же дебилам? :crazy2: У Троцкого получилось весьма хорошо. А уж у Сталина вообще сказочно.
   107.0107.0
+
-
edit
 
EG54> Мол ходят в нашей форме и спрашивают.
Это первая кавказская. :D
   107.0107.0

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
EG54> Врагу не сдается наш гордый Варяг, это про разбегания? Замполитов тогда не было. Были попы. Но КГБ того времени тоже были. А говорят еще, расстрелы своих были.

про Варяг там такая история - был такой человек Абакус - много накопал интересного :(

а еще были "орловские рысаки" - дивизия, поинтересуйтесь с чего такое название.
   107.0.0.0107.0.0.0
+
-
edit
 

fone

опытный

Meskiukas> Солдату понимать надо только то, что от него требуют.
Meskiukas> Солдат есть простой механизм артикулом предусмотренный. А разбегаться всегда разбегались. Для того и нужна та самая кровавая гэбня. Чтобы жёстко и на корню пресекать.

Мясом, значит, заваливать. Ну-ну.
"Разве могут бабы родить канонерскую лодку? А солдат за месяц нарожают" © Ухтомский.
   55
+
+1
-
edit
 
fone> Мясом, значит, заваливать. Ну-ну.
fone> "Разве могут бабы родить канонерскую лодку? А солдат за месяц нарожают" © Ухтомский.

"И ты Брут?"© Гай Юлий Цезарь. Милый мой, да ещё Буонопартий сказал, что из добровольца хорошего солдата не сделаешь. ;) :D Солдат должен бояться палки капрала больше вражеской пули. Но гораздо выгоднее единомыслие отработать по полной. Ну и за месяц никак! За девять месяцев! :p
   107.0107.0
+
+2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

После того как война стала бизнесом желающих умирать за чужое бабло стало исчезающе мало
Meskiukas> :D :D :D Вот ещё одно подтверждение врождённого слабоумия. :crazy2: Война ВСЕГДА была бизнесом, борьбой за ресурсы. И умирать за чужое бабло всегда было мало. Для этого и нужна строевая муштра, чтобы желание немного прорезалось.
Дебилушка, ресурсы они разные бывают. И корону носить - это не бизнес, а призвание.
По феодализм включительно - по сути всё одинаково, вот наше племя, вот чужое и его надо убить. И заодно сверху ещё обычно и религией заполировано, наша верная а ихняя неверная.
Поэтому одни пустоголовые против других - годно, борьба равна.
Но имели место и наёмники, те самые солдаты за сольдо, которые этих пустоголовых имели как хотели. Но их конечно мало было, ибо на много денег нет. И для них помереть в бою не более чем профессиональный риск, в какой профессии его нет? А в бой они шли только если были уверены что им заплатят, а мертвым деньги не нужны.
А с приходом капитализма только такие и остались, потому что религиозные фанатики уже нихрена победить не могли, огнестрел для пустоголового слишком сложно, стрелять он ещё может, а вот попадать уже нет - для этого нужно знать что следует совмещать мушку с прицелом, а он может только верить.

Meskiukas> Николай I просчитался в том, что не понимал, что мрази подобные Воронцову и другие англофилы будут гадить внаглую. И сын тоже сопли жевать будет.
Николая не просто так Палкиным назвали - строевую любил. Но она уже тогда не работала.
И сына воспитал так что только чужие приказы выполнять умел.
Meskiukas> А разбегаться всегда разбегались. Для того и нужна та самая кровавая гэбня. Чтобы жёстко и на корню пресекать.
Да откуда у тебя работающая гебня возьмётся, если и она только маршировать умеет?
Чтобы врагов ловить - надо уметь думать...
Meskiukas> Милый мой, да ещё Буонопартий сказал, что из добровольца хорошего солдата не сделаешь. ;) :D Солдат должен бояться палки капрала больше вражеской пули.
Буонопартий помнится тоже хреново кончил.
   107.0107.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

101

аксакал

Дем> Буонопартий помнится тоже хреново кончил.

Кончил по сути от руки тоже солдат, но с мотивацией другой стороны. Т.е. система работает. А вы тут устроили вопли Видоплясова, не понимая как существует человеческая раса, т.е. демонстрируете полный инфантилизм.
   107.0107.0
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Дем> По феодализм включительно - по сути всё одинаково, вот наше племя, вот чужое и его надо убить. И заодно сверху ещё обычно и религией заполировано

Ты, похоже, историю в школе прогулял. Феодализм - это вообще не про племена и не про национализм. Феодализм - это когда правитель работает в следующей парадигме: "Мои пращуры правили, дед правил, отец правил, а теперь я правлю. Так всегда было, есть и будет потому что так угодно богу, чтоб моя семья правила этой землёй". Руководители уровнем ниже правят своими наделами потому что являются родственниками правителя или друзьями его семьи, либо потому что получили эти наделы и полагающиеся к ним титулы за обязательство служить. Кто там какой национальности и какого племени, как в элите, так и в простом народе на землях, вообще никого никак не волнует. Главное, как выражались у нас в 90ые,- кто под кем ходит. Национализм появился в эпоху разложения феодализма когда авторитета правящих династий уже перестало хватать и понадобилась новая подпорка, чтоб мотивировать народ на свершения. Равно как и враги династий стали искать идеологию для сопротивления. Такой новой подпоркой и идеологией и стал национализм и идея национальных государств. И расцвело оно именно при капитализме, т.к.ставщий волею судеб правителем бывший лавочник или пивовар уже не мог апеллировать к авторитету своей семьи и наследственному божественно праву править и повелевать. Равно как и с авторитетом религии начались проблемы. Поэтому приходилось апеллировать к национальным чувствам. Поэтому расцвет капитализма совпал с расцветок национализма и особо уродливые формы это приобрело в третьем рейхе. Современная Pax America - это тоже про национализм. И даже глобализм, несмотря на декларированный отказ от идеи главенства национальностей и национальных государств, по факту превратился в свою противоположномть в способ американской нации диктовать остальным нациям свои условия
   107.0107.0
Это сообщение редактировалось 30.11.2022 в 06:30
+
+5
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★

Iva> а еще были "орловские рысаки" - дивизия, поинтересуйтесь с чего такое название.

Мой прадед награждён Георгием за неоднократно показанную храбрость в боях с японцами. Ефрейтор 12-го Барнаульского стрелкового Сибирского полка.
Полк был развернут из резервного батальона. Мобилизованные воевали отважно и стойко.
   2222
Это сообщение редактировалось 30.11.2022 в 07:37

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Буонопартий помнится тоже хреново кончил.
101> Кончил по сути от руки тоже солдат, но с мотивацией другой стороны. Т.е. система работает.
Снабжение в Москве кто ему отрезал, умеющие в строевую что ли?
   107.0107.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

[показать]
   107.0107.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+8
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Дем> Снабжение в Москве кто ему отрезал, умеющие в строевую что ли?

Одной из характерных особенностей Отечественной войны 1812 года было применение русской стороной партизанских действий. Первым крупным делом партизан стал налет отряда генерал-майора И. С. Дорохова на Смоленскую дорогу возле с. Перхушкова.
По мере наступления на Москву Наполеон все более растягивал свои коммуникации, выделяя войска для их прикрытия... Коммуникационная линия французской армии между Смоленском и Москвой стала главной мишенью для партизан. 4 сентября* М.И. Кутузов сообщал императору Александру I: «Я принимаю теперь в операцию со всеми силами линию, посредством которой... партиями моими буду пересекать всю линию неприятельскую, растянутую от Смоленска до Москвы, и тем самым, отвращая всякое пособие, которое бы неприятельская армия с тылу своего иметь могла, надеюсь принудить его оставить Москву».
Между тем Кутузов начал выполнять свои обещания. 8 сентября, по подходе армии к Красной Пахре, он приказал генерал-майору И.С.Дорохову ночью выступить с вверенным ему отрядом, «состоящим из трех казачьих полков, одного гусарского, одного драгунского и полуроты конной артиллерии, к стороне Можайской дороги в направлении на село Перхушково, в 27 верстах от Москвы лежащее», и, основываясь на данных разведки, «сделать нападение, стараясь наиболее истреблять парки неприятельские».

Попов А.И. Набег отряда И.С. Дорохова на Смоленскую дорогу // Военно-исторический журнал. 2002. №8. С.72-77.

    Главная Библиотека Музыка Биографии ОКПС МВД и ОКЖ Разведка Карты Документы Алфавит Контакты Ссылки Попов А.И. Набег отряда И.С. Дорохова на Смоленскую дорогу // Военно-исторический журнал. 2002. №8. С.72-77.   OCR, корректура: Бахурин Юрий (a.k.a. Sonnenmensch), e-mail: georgi21inbox.ru   Одной из характерных особенностей Отечественной войны 1812 года было применение русской стороной партизанских действий. Первым крупным делом партизан стал налет отряда генерал-майора И. //  Дальше — regiment.ru
 

Интересно, лейб-драгуны, которые входили в состав партизанского отряда Дорохова, "умеют в строевую" или нет?
   11.011.0
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
U235> Опять же те же полевые кухни никто никуда из частей не списывал.

Коллега, Вы как-то умудрились не заметить этот сюжет (в том числе, на А-базе). Полевые кухни именно списывались. В эпоху Сер-ва пришлось, по просьбе руководства, заниматься поиском полевой кухни для организации одного массового патриотического мероприятия в СПб. В итоге оказалось, что в тот момент таковые остались только у МЧС (с которыми в итоге и договорились) и у какой-то частной конторы, занимавшейся военной реконструкцией. У военных полевых кухонь не оказалось, от слова совсем.
То, что появилось в войсках сейчас, это уже попытка хоть как-то исправить положение.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Дем> Феодал - это вчерашний племенной вождь, там тоже как правило по наследству власть.

Вчерашний - именно потому что он уже не вождь племени, а хозяин земли и всех проживающих на этой земле без различия по племенам. Причем хозяин той земли, что смог захватить и удержать, а не той что принадлежит именно его племени. Совершенно иная организация государства в котором уже нет племен и их вождей, а есть только подданные, вассалы и сюзерены. Причем вассал служит лично сюзерену, а не какому-то племени. Именно поэтому ненациональные и неплеменные феодальные государства быстро растоптали родоплеменные образования.

Дем> И эта власть во многом строилась на том, что наследника кормили от пуза и он был здоровый и сильный. Плюс наличие оружия.
Дем> В результате чего систематически недоедающие крестьяне не могли против него даже толпой.

Бред. Дело не в крестьянах а в военном сословии. И порядке разруливания споров и прав на власть внутри него. Там отлично вооруженных и накормленных от пуза было дохрена. Должен был быть тот, кто разруливает споры и чье слово решает для аристократов-воинов. Старший среди старших.

Дем> а капитализм привёл ещё и к тому что люди привыкли работать за деньги а не потому что начальник приказал. И на армию эта схема тоже неизбежно распространилась.

"Опять двойка"© Именно капитализм убил феодальные наемные армии и привел к рассвету массовых призывных армий. Наладилось массовое производство пороха, ВВ, огнестрельного оружия и артиллерии, и мастерство наемников перестало рулить а война стала тотальной. Рулить начало количество солдат. И даже самые богатые страны не могли себе позволить комплектовать массовые армии из наемников. Так что наоборот: капитализм привел именно к тому, что на службу стали принудительно призывать, а не нанимать им. Ренесанс наемных армий - это уже намного более поздняя история эпохи разложения капитализма.
   2222
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
БН181> Коллега, Вы как-то умудрились не заметить этот сюжет (в том числе, на А-базе). Полевые кухни именно списывались.

Из введения аутсорсингового питания никак не следует списание полевых кухонь, ибо аутсорсинговое питания - для мест постоянного базирования, а не для вышедшей в поле армии. Если там кто-то из военных на местах под это дело полевые кухни куда-то продал, то это их вина и должностное преступление и их за это надо судить.

Но я думаю было проще: штатные кухни были на месте, но не было назначенных на них военнослужащих поваров, ибо на боевую подготовку в конкретных частях был забит толстый болт, и военные не хотели с этим для вас заморачиваться.
   2222
1 2 3 4 5 6 7 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru