Строевая подготовка, её смысл и значение

Дем> Ну и тогда к командирам те же методы применять надо - но что-то не слышно про наказания генералов и адмиралов...

Рядовому не положено слышать о методах применяемых к командирам и об их наказании. Если ты действительно якобы служил в армии то должен был видеть как при объявлении перед строем взысканий офицерам солдат и прапорщиков уводят из строя. А при объявлении взысканий старшим офицерам из строя уводят и младших офицеров.

Но я могу тебе рассказать как оценивается работа командиров. Если вверенные командиру войска при появлении противника разбегаются с поля боя или сдаются в плен то этого командира снимают с должности и назначают с понижением. О таких случаях ты наверно слышал.
А если успешно отбивают атаку нанеся противнику потери и сами понеся небольшие потери то их командира поощряют и продвигают по службе.

Дем> тебе шашечки или ехать? Что толку отдавать приказ человеку который даже не понимает как его выполнить?

Погоди. А других видов подготовки, например специальной, боевой, огневой не существует, чтоли?
И скажи: что толку отдавать приказы если подчинённый их не исполнит так как не обычен исполнять приказы?

Дем> Не понимает потому что после строевой у него понималка в голове отсутствует, а есть только исполнялка?

Опс! У кого это после строевой отключилась в голове понималка? Себя можешь в качестве примера не приводить, кто ещё?
И чтото мне всё сильнее кажется что ты очень сильно настроен против исполнялки. Померещилось?

Дем> И что толку его потом расстрелять за невыполнение?

В назидание другим. С гипертрофированной понималкой (понимает лучше командира нужно ли исполнять приказ) и атрофированной исполнялкой. Уверяю тебя: очень большой, огромный толк от демонстративного наказания за неисполнение.

Дем>>> Так что клоунам из парадного полка строевая к месту, а тем кто родину защищает её не надо.
U235>> А чем она мешает?
Дем> Тем что прививаемые навыки вредны для здоровья воюющего

Вообще жить вредно, от этого умирают.

Дем> Тем что утрачивается способность воевать с развитым противником.

Каким образом от умения шагать в строю утрачивается способность воевать?

Дем> Ну и какую конкретно команду надо отработать до рефлекса, чтобы поразить бойца противника?

ЛЮБУЮ. Можешь покривляться на тему что после строевой подготовки ты не понимаешь что такое "любую".

Дем> А если ты этого не сможешь - то все остальные умения тебе без надобности.

Если ты не способен выполнить приказ то остальные умения тебе не нужны.

Дем>>> Тем что утрачивается способность воевать с развитым противником.
Н-12>> это Вы, простите, умозрительно или на основании фактов каких?
Дем> Уже целых 9.5 месяцев фактов. Начиная февральских колонн ехавших строем и так и сгоревшим.

Классика жанра. Грубейшее нарушение всех уставных требований, норм и правил. Начиная с обеспечения и порядка движения колонн и включая неумение командиров командовать а подчинённых - подчиняться.

БН181> К сожалению, к этим "умникам" очень близко стыкуются и некоторые "умные" начальники, которых также недовоспитали в курсантские годы в части того, как надо выполнять соответствующие положения уставов, наставлений и других руководящих документов на войне.

Э-э-э, а может просто перебрали со строевой, а на изучение уставов и других документов времени не хватило?

Дем>>> Ну и какие сигналы применимы в реальном бою кроме "воздух!" итп? И даже этот не в бою, а при следовании к его месту.
Старый>> ЛЮБЫЕ. Строевая подготовка обучению чётко и беспрекословно выполнять ЛЮБЫЕ сигналы и исполнять ЛЮБЫЕ команды отданные командиром.
Дем> Какие любые? Пример приведи.

Например: Вперёд! Огонь! Уничтожить! Прикрыть! Удержать! Подноси! ЛЮБЫЕ команды которые существуют в армии.

Дем> А раз не можешь - то нахрена уметь исполнять это отсутствие?

Ты сначала дождись ответа а потом делай вывод о "не можешь".

Старый>> Обучаемый отучается от опасного заблуждения что с развитым противником можно воевать колхозной (заводской) бригадой.
Дем> Может приведёшь пример успешной войны неколхозной бригадой, сдавшей строевую на ять?

Демагогия. Перевод стрелок. Можно с современным противником воевать колхозной бригадой? Да или нет?

gals> Э-э-э, а может просто перебрали со строевой, а на изучение уставов и других документов времени не хватило?

Не путай причину со следствием. Первично именно то, что забили болт на боевую подготовку, а не то что со строевой перебрали. Это то как раз следствие, т.к. надо чем то занять солдат чтоб не бездельничали.

Старый> В назидание другим. С гипертрофированной понималкой (понимает лучше командира нужно ли исполнять приказ) и атрофированной исполнялкой. Уверяю тебя: очень большой, огромный толк от демонстративного наказания за неисполнение.

Ага. Чингисхан таким образом полмира покорил. Потому как ни у кого в его армии не было дурных мыслей не выполнить приказ. Это была смерть более верная, чем смерть от оружия противника

Дем>> Уже целых 9.5 месяцев фактов. Начиная февральских колонн ехавших строем и так и сгоревшим.
Н-12> так может покажите связь со строевой подготовкой?
Так прямая - именно так на строевой научили

Н-12> февральские колонны - контрпример, тут как раз налицо творческое переосмысление правил.
Не вижу переосмысления. Всегда так ездили, тут тоже получили приказ и поехали.
А немножко подумать о том что могут начать стрелять по колонне уже нечем и незачем, привыкли выполнять приказ на уровне рефлекса.

Н-12> вот на примере февральских колонн - организацию колонн так, как предписывается, а не личное творчество из предпосылки "а зачем?"
Что конкретно было сделано не так как предписано?

Дем>>> Уже целых 9.5 месяцев фактов. Начиная февральских колонн ехавших строем и так и сгоревшим.
Н-12>> так может покажите связь со строевой подготовкой?
Дем> Так прямая - именно так на строевой научили
Вранье. Так на строевой не учили.

Дем> Так прямая - именно так на строевой научили

не, на строевой учили выполнять приказ, даже если ты не видишь в его выполнении особого смысла.

Дем> Не вижу переосмысления. Всегда так ездили, тут тоже получили приказ и поехали.

вот это и есть переосмысление : организация передвижения исходя из собственных соображений, а не требований Устава и чего там еще у сухопутных.

Дем> А немножко подумать

вот и подумали, мол а зачем все эти сложности, если всегда так ездили и ничего.

Дем> Так прямая - именно так на строевой научили

Опять дурака включил? Передвижению колонн учат не на строевой подготовке.

Дем> А немножко подумать о том что могут начать стрелять по колонне уже нечем и незачем, привыкли выполнять приказ на уровне рефлекса.

А если подумать головой а не тем местом откуда у тебя якобы выбили мозги то есть уставные требования и приказы о порядке движения колонн в боевой обстановке. Если бы их привыкли исполнять на уровне рефлекса то ничего этого бы не было.
Вся беда оказалась в том что оказалось слишком много колхозников привыкших вместо исполнения приказов размышлять "А зачем?".

Дем> Что конкретно было сделано не так как предписано?

Всё было сделано не так. Начиная с оценки обстановки, отсутствия дозора, разведки и прикрытия. И кончая неспособностью командовать и подчиняться.
Ну в боевом уставе я не сильно силён, у меня вместо него НИАС.

Дем> Ну и какую конкретно команду надо отработать до рефлекса, чтобы поразить бойца противника?

Например: команду "К БОЮ!"
Или: "Противник с фронта (с тыла, справа, слева) - К БОЮ".
А далее - до рефлекса должно быть отработаны действия по приведению оружия к открытию огня, по перезарядке, по устранению задержек и т.д.
Рассказываю: при внезапной встрече с противником или при внезапном нападении противника на колонну в ступор впадают даже такие опытные интернет-воины, как Вы. Пытаются начать стрелять в противника, не сняв автомат с предохранителя. Попав под обстрел, прячутся за колесо БТРа, обхватив голову руками и т.д., и т.п. Это - нормально. И спасительным кругом в 90% таких случаев является прозвучавшая команда командира (начальника), после которой у бойца включаются "условные рефлексы", наработанные предыдущей подготовкой.
Предвосхищая Ваши вопросы, сразу поясняю: команды "К БОЮ!" (и приемы её выполнения) описываются в Строевом уставе ВС РФ, и отрабатываются в рамках одиночной строевой подготовки военнослужащего (как и такие действия военнослужащего, как ПЕРЕБЕЖКИ И ПЕРЕПОЛЗАНИЕ), а команды "Противник с фронта (с тыла, справа, слева) - К БОЮ" - в рамках строевой подготовки подразделения.



Дем> (Не мишень на полигоне с заранее известным местом появления)
Дем> А если ты этого не сможешь - то все остальные умения тебе без надобности.

Для начала, сумейте быстро и четко выполнить команду "К БОЮ" и открыть огонь из личного оружия. А уж что касается "поразить - не поразить", то в реальных боевых столкновениях в 90% случаев огонь ведется на подавление. Попробуйте освоить хотя бы это.

Старый> Рядовому не положено слышать о методах применяемых к командирам и об их наказании.
Сословная дурь.
Если рядовой видит что идиотизм командира остался безнаказанным - он и сам перестаёт считать себя чему-то обязанным.
Старый> Если вверенные командиру войска при появлении противника разбегаются с поля боя или сдаются в плен то этого командира снимают с должности и назначают с понижением. О таких случаях ты наверно слышал.
Не припомню такого за последний год.

Старый> Опс! У кого это после строевой отключилась в голове понималка? Себя можешь в качестве примера не приводить, кто ещё?
Да вся регулярная армия как пример. Что в 1941, что в Чечне, что сейчас.

Старый> И чтото мне всё сильнее кажется что ты очень сильно настроен против исполнялки.
Против исполнялки по-армейскому. Которая не приводит к нужному результату, а только к ИБД.

Старый> В назидание другим.
Ну да, сначала отдали неиполнимый приказ, потом расстреляли за его невыполнение.
И что эти другие выведут как надзидание?

Старый> Грубейшее нарушение всех уставных требований, норм и правил. Начиная с обеспечения и порядка движения колонн и включая неумение командиров командовать а подчинённых - подчиняться.
Каких конкретно? Устав ничего не говорит что надо делать если в придорожных кустах возможен мужик с гранатомётом...

Старый> Например: Огонь! Уничтожить! Прикрыть! Удержать! ЛЮБЫЕ команды которые существуют в армии.
Куда? Кого? Чего? Это тоже автоматически в голову попадёт?

Старый> Можно с современным противником воевать колхозной бригадой? Да или нет?
Можно. И даже успешно. События в значительной части горячихточек подтверждают.

gals> Э-э-э, а может просто перебрали со строевой, а на изучение уставов и других документов времени не хватило?

Учебный план, который определяет, что и в каких объемах изучается, никто не отменял. Вопрос в качестве обучения.

Дем> Знаешь, станок - он тоже запросто убивает. И он при этом даже не задумается, ибо нечем.

При работе с опасным оборудованием и на опасном производстве правила гораздо жёстче чем в бригаде грузчиков и начинают напоминать военные уставы. И что важно: тебя не допустят к работе пока ты не запомнишь правила безопасности и эксплуатации и не отработаешь навыки на уровне строевого устава, даже устава ГиКС.
И ещё: если не дай бог заметят что ты задумываешься а стоит ли эти правила выполнять то тебя отстранят от работы. А если нарушишь то можешь и сесть.

gals> Э-э-э, а может просто перебрали со строевой, а на изучение уставов и других документов времени не хватило?

Скорее всего не перебрали ни с чем. В смысле вообще ничему не обучали. Строевая обычно заканчивается после курса молодого бойца, дальше уже происходит эпизодически, максимум раз в месяц. А вот если после этого больше ничего не началось то жди беды.

Дем>> Так прямая - именно так на строевой научили
Старый> Опять дурака включил? Передвижению колонн учат не на строевой подготовке.
Посадка-высадка в машины и передвижение на них - часть строевой, внезапно.

Старый> А если подумать головой а не тем местом откуда у тебя якобы выбили мозги то есть уставные требования и приказы о порядке движения колонн в боевой обстановке. Если бы их привыкли исполнять на уровне рефлекса то ничего этого бы не было.
Всё приказанное было исполнено. Только вот в результате колонна сгорела.

Старый> Всё было сделано не так. Начиная с оценки обстановки, отсутствия дозора, разведки и прикрытия. И кончая неспособностью командовать и подчиняться.
Для одиночного гранатомётчика разведка или дозор такие же цели. А дальше у тебя их нет, а приказ на дальнейшее движение есть.
А лучше вооружённый противник может сидеть и в километрах сбоку.

Ну и остановки... соберёшь в кучу - накроют, рассредоточишь - не сможешь отдавать команды.

Старый> При работе с опасным оборудованием и на опасном производстве правила гораздо жёстче чем в бригаде грузчиков
Вообще говоря погрузо-разгрузочные работы отличаются повышенным травматизмом

Старый> И ещё: если не дай бог заметят что ты задумываешься а стоит ли эти правила выполнять то тебя отстранят от работы. А если нарушишь то можешь и сесть.
Т.е.дисциплина у любого современного работника уже в наличии. Зачем ему строевая?

U235>> Еще раз: нет никакой маршировки в ВВС. Там никогда этим не занимались.
fone> Вот с сайта Барнаульского училища)

Это не маршировка. Это обычное передвижение войск. В армии все передвижения осуществляются строем.

Старый>> Можно с современным противником воевать колхозной бригадой? Да или нет?
Дем> Можно. И даже успешно. События в значительной части горячихточек подтверждают.

Это где?

Дем> Всё приказанное было исполнено. Только вот в результате колонна сгорела.

Документы в студию. Приказ вышестоящего начальника, распоряжение на марш и т.д. Как было исполнено в реальности. Тогда появится предмет для разговора (что именно было приказано, и что именно было исполнено).
ПыСы А колонны на войне иногда горят, даже, если всё было сделано правильно. Увы...
Это только на Интернет-форумах можно нести полную хрень, не беспокоясь о результатах и последствиях.

Дем> Так прямая - именно так на строевой научили

На строевой воевать не учат. Равно как не учат ездить колоннами. Этому учат на БОЕВОЙ подготовке.

Дем> Не вижу переосмысления. Всегда так ездили, тут тоже получили приказ и поехали.
Дем> А немножко подумать

Хорошо наученный офицер должен прежде всего знать, как правильно. Тогда не понадобится не думать, ни переосмысливать. О большей части того, что может встретиться на войне, уже кто-то подумал и изложил готовые рецепты в соответствующих наставлениях. И бойцы и офицеры, должны, в части их касающейся, это знать и уметь, что и достигается занятиями по боевой подготовке.

Дем> Что конкретно было сделано не так как предписано?

Да в общем-то все. От нарушения предписанных боевыми уставами интервалов между машинами до отсутствия предписанного этими же уставами боевого охранения, а так же воздушного сопровождения и предварительной разведки маршрутов, что есть в соответствующих наставлениях для вышестоящих командиров