-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/th/thedrive/uploads/2023/03/15/128x128-crop/Russian-Winged-Dumb-Bomb-copy.jpg)
О сравнительной радиозаметности "Герани" и КР
вынос из топика "Спец. операция на Украине"Теги:
intoxicated
Старый> Все эти изделия стеклопластиковые и не отражают радиоволн?
Стеклопластик радиопрозрачный. Конечно не на 100%, он еще переломляет и отражает. Из стеклопластика изготавливают радиопрозрачных обтекателей БРЛС например.
А что Герань? ее лобовая часть - оживальная торпедообразная для снижения лобового аэродинамического сопротивления. Только из этого уже имеем вклад ЭПР не менее 0,05квм. Дальше имеем ДВС в хвостовой части, который тоже вносит свои сотые доли, имеем механизацию крыла и т.ди т.п.
Стеклопластик радиопрозрачный. Конечно не на 100%, он еще переломляет и отражает. Из стеклопластика изготавливают радиопрозрачных обтекателей БРЛС например.
А что Герань? ее лобовая часть - оживальная торпедообразная для снижения лобового аэродинамического сопротивления. Только из этого уже имеем вклад ЭПР не менее 0,05квм. Дальше имеем ДВС в хвостовой части, который тоже вносит свои сотые доли, имеем механизацию крыла и т.ди т.п.
инфо
инструменты
Gasilov
Старый>> Все эти изделия стеклопластиковые и не отражают радиоволн?
intoxicated> Стеклопластик радиопрозрачный. Конечно не на 100%, он еще переломляет и отражает. Из стеклопластика изготавливают радиопрозрачных обтекателей БРЛС например.
intoxicated> А что Герань? ее лобовая часть - оживальная торпедообразная для снижения лобового аэродинамического сопротивления. Только из этого уже имеем вклад ЭПР не менее 0,05квм. Дальше имеем ДВС в хвостовой части, который тоже вносит свои сотые доли, имеем механизацию крыла и т.ди т.п.
Цитата:
"Композитный корпус, что используется в Шахедах, является малозаметным в первую очередь благодаря форме планера. В нем используются гражданские углеродные композиты (металлический каркас с заполнителем), которые хорошо отражают сигнал РЛС даже на фоне металлических планеров. Никаких систем стелс, в виде RAM-наполнителей, безэховых сотовых камер, волокнистых покрытий или ферритовых красок замечено не было. С другой стороны, планер типа треугольное крыло и малая скорость позволяют снизить их заметность до той степени, что теоретическая дальность обнаружения их комплексом С-300ПС равняется примерно 60 километрам"
intoxicated> Стеклопластик радиопрозрачный. Конечно не на 100%, он еще переломляет и отражает. Из стеклопластика изготавливают радиопрозрачных обтекателей БРЛС например.
intoxicated> А что Герань? ее лобовая часть - оживальная торпедообразная для снижения лобового аэродинамического сопротивления. Только из этого уже имеем вклад ЭПР не менее 0,05квм. Дальше имеем ДВС в хвостовой части, который тоже вносит свои сотые доли, имеем механизацию крыла и т.ди т.п.
Цитата:
"Композитный корпус, что используется в Шахедах, является малозаметным в первую очередь благодаря форме планера. В нем используются гражданские углеродные композиты (металлический каркас с заполнителем), которые хорошо отражают сигнал РЛС даже на фоне металлических планеров. Никаких систем стелс, в виде RAM-наполнителей, безэховых сотовых камер, волокнистых покрытий или ферритовых красок замечено не было. С другой стороны, планер типа треугольное крыло и малая скорость позволяют снизить их заметность до той степени, что теоретическая дальность обнаружения их комплексом С-300ПС равняется примерно 60 километрам"
Serg Ivanov
Самолётные? Хорошо. Где ты тут видишь изотропность?
Старый> Ну проведи по этим расчёскам огибающую и увидишь. Однако ты вобще о чём?
О том, что если длина волны много больше неровностей поверхности, то угол падения равен углу отражения.
Старый> Ну проведи по этим расчёскам огибающую и увидишь. Однако ты вобще о чём?
О том, что если длина волны много больше неровностей поверхности, то угол падения равен углу отражения.
Gasilov> ......что теоретическая дальность обнаружения их комплексом С-300ПС равняется примерно 60 километрам"
Это приблизитеьная дальность захвата АЛКМ (ЭПР 0,2квм) летающая на средних высотах.
Это приблизитеьная дальность захвата АЛКМ (ЭПР 0,2квм) летающая на средних высотах.
Gasilov> Цитата:
Gasilov> "Композитный корпус, что используется в Шахедах, является малозаметным в первую очередь благодаря форме планера. В нем используются гражданские углеродные композиты (металлический каркас с заполнителем), которые хорошо отражают сигнал РЛС даже на фоне металлических планеров. Никаких систем стелс, в виде RAM-наполнителей, безэховых сотовых камер, волокнистых покрытий или ферритовых красок замечено не было. С другой стороны, планер типа треугольное крыло и малая скорость позволяют снизить их заметность до той степени, что теоретическая дальность обнаружения их комплексом С-300ПС равняется примерно 60 километрам"
Ага. Так что ни о какой радиопрозрачности говорить не приходится
Корпус несколько снижает ЭПР за счет выбранной аэродинамической компоновки, но именно стелсовым он не является. Отработка настоящего стелс-корпуса потребовала бы таких трат на НИОКР(расчеты на мощных компьютерах и отработка в эхо-камерах) и хитрые инженерные решения, какими иранцы при разработке этих "мопедов" не собирались заморачиваться. Они концептуально должны были быть дешевыми
Gasilov> "Композитный корпус, что используется в Шахедах, является малозаметным в первую очередь благодаря форме планера. В нем используются гражданские углеродные композиты (металлический каркас с заполнителем), которые хорошо отражают сигнал РЛС даже на фоне металлических планеров. Никаких систем стелс, в виде RAM-наполнителей, безэховых сотовых камер, волокнистых покрытий или ферритовых красок замечено не было. С другой стороны, планер типа треугольное крыло и малая скорость позволяют снизить их заметность до той степени, что теоретическая дальность обнаружения их комплексом С-300ПС равняется примерно 60 километрам"
Ага. Так что ни о какой радиопрозрачности говорить не приходится
Технический анализ SHAHED 136 и 131 (Герань 2 и 1)
Для ленивых есть видео, остальным же предлагаю текстовую версию ниже. Шахед 131 и Шахед 136 это барражирующие боеприпасы, производимые Иранской компанией HESA . Впервые их боевое применение было замеч Автор: ARBOGASTsrbm // pikabu.ruКорпус несколько снижает ЭПР за счет выбранной аэродинамической компоновки, но именно стелсовым он не является. Отработка настоящего стелс-корпуса потребовала бы таких трат на НИОКР(расчеты на мощных компьютерах и отработка в эхо-камерах) и хитрые инженерные решения, какими иранцы при разработке этих "мопедов" не собирались заморачиваться. Они концептуально должны были быть дешевыми
U235> .....Отработка настоящего стелс-корпуса потребовала бы таких трат на НИОКР(расчеты на мощных компьютерах и отработка в эхо-камерах) и хитрые инженерные решения, какими иранцы при разработке этих "мопедов" не собирались заморачиваться. Они концептуально должны были быть дешевыми.
В который раз - разработка стелс не требует "мощных компьютерах" и если особо не впрягатся вполне можно выполнить на коленке. Ехо-камеры нужны в принципе, как и очень грамотные радиофизики-моделисты, но опять таки - и без всего этого с минимальным усилиям тоже можно достичь хороших недорогих результатов.
В который раз - разработка стелс не требует "мощных компьютерах" и если особо не впрягатся вполне можно выполнить на коленке. Ехо-камеры нужны в принципе, как и очень грамотные радиофизики-моделисты, но опять таки - и без всего этого с минимальным усилиям тоже можно достичь хороших недорогих результатов.
Intoxicated> В который раз - разработка стелс не требует "мощных компьютерах" и если особо не впрягатся вполне можно выполнить на коленке. Ехо-камеры нужны в принципе, как и очень грамотные радиофизики-моделисты, но опять таки - и без всего этого с минимальным усилиям тоже можно достичь хороших недорогих результатов.
Металлизированная обобщенная модель корпуса в натуральную величину, не потребует. Но когда то модель воплотится в настоящий летательный аппарат с: антеннами, стыками, щелями, заклепками и пр. Вот эти элементы и надо обсчитывать.
В который раз - разработка стелс не требует "мощных компьютерах" и если особо не впрягатся вполне можно выполнить на коленке. Ехо-камеры нужны в принципе, как и очень грамотные радиофизики-моделисты, но опять таки - и без всего этого с минимальным усилиям тоже можно достичь хороших недорогих результатов.Металлизированная обобщенная модель корпуса в натуральную величину, не потребует. Но когда то модель воплотится в настоящий летательный аппарат с: антеннами, стыками, щелями, заклепками и пр. Вот эти элементы и надо обсчитывать.
Gasilov> Металлизированная обобщенная модель корпуса в натуральную величину, не потребует. Но когда то модель воплотится в настоящий летательный аппарат с: антеннами, стыками, щелями, заклепками и пр. Вот эти элементы и надо обсчитывать.
Это все уже если нужен очень хороший результат. Да и "обсчитывать" не то, нужна экспериментальная работа очень толковыми специалистами. Основные концепции малозаметности и методы их реализации известны и несложны в пониманию и применению. Это амеры мифологически задрали свои стелсы и выдвинули их чуть не как инопланетные технологии
. В реальности это вообще не так, проблемы были с освоением неких технологиях композиционных материалов и иных конструктивных решении которых до этого не применялись в авиации.
Это все уже если нужен очень хороший результат. Да и "обсчитывать" не то, нужна экспериментальная работа очень толковыми специалистами. Основные концепции малозаметности и методы их реализации известны и несложны в пониманию и применению. Это амеры мифологически задрали свои стелсы и выдвинули их чуть не как инопланетные технологии
. В реальности это вообще не так, проблемы были с освоением неких технологиях композиционных материалов и иных конструктивных решении которых до этого не применялись в авиации.
Старый>> Это ошибочное мнение обратное к действительности.
U235> Конструкторы B-1B с тобой не согласны
Согласны.
U235> Конструкторы B-1B с тобой не согласны
Согласны.
intoxicated> А что Герань? ее лобовая часть - оживальная торпедообразная для снижения лобового аэродинамического сопротивления. Только из этого уже имеем вклад ЭПР не менее 0,05квм. Дальше имеем ДВС в хвостовой части, который тоже вносит свои сотые доли, имеем механизацию крыла и т.ди т.п.
Вот эти металлические детали в фюзеляже и формируют ЭПР. А весь огромный планер - нет.
Механизация крыла полностью из радиопрозрачного материала и не вносит вклада в ЭПР.
Вот эти металлические детали в фюзеляже и формируют ЭПР. А весь огромный планер - нет.
Механизация крыла полностью из радиопрозрачного материала и не вносит вклада в ЭПР.
Gasilov> Цитата:
Gasilov> "Композитный корпус, что используется в Шахедах, является малозаметным в первую очередь благодаря форме планера. В нем используются гражданские углеродные композиты (металлический каркас с заполнителем), которые хорошо отражают сигнал РЛС даже на фоне металлических планеров.
Откуда это такие цитаты? Каждая буква обратна к действительности.
Gasilov> "Композитный корпус, что используется в Шахедах, является малозаметным в первую очередь благодаря форме планера. В нем используются гражданские углеродные композиты (металлический каркас с заполнителем), которые хорошо отражают сигнал РЛС даже на фоне металлических планеров.
Откуда это такие цитаты? Каждая буква обратна к действительности.
U235> Корпус несколько снижает ЭПР за счет выбранной аэродинамической компоновки, но именно стелсовым он не является. Отработка настоящего стелс-корпуса потребовала бы таких трат на НИОКР(расчеты на мощных компьютерах и отработка в эхо-камерах) и хитрые инженерные решения, какими иранцы при разработке этих "мопедов" не собирались заморачиваться.
Странные рассуждения. Корпусу Герани не надо иметь стелсовые формы. Он радиопрозрачный, поэтому форма его не имеет значения с точки зрения отражения радиоволн и определяется чисто аэродинамическими соображениями. Заморачиваться просто не с чем.
Странные рассуждения. Корпусу Герани не надо иметь стелсовые формы. Он радиопрозрачный, поэтому форма его не имеет значения с точки зрения отражения радиоволн и определяется чисто аэродинамическими соображениями. Заморачиваться просто не с чем.
Старый> Откуда это такие цитаты? Каждая буква обратна к действительности.
Может автор статьи больше о них знает. Не берусь судить.
Технический анализ SHAHED 136 и 131 (Герань 2 и 1)
Для ленивых есть видео, остальным же предлагаю текстовую версию ниже. Шахед 131 и Шахед 136 это барражирующие боеприпасы, производимые Иранской компанией HESA . Впервые их боевое применение было замеч Автор: ARBOGASTsrbm // pikabu.ruМожет автор статьи больше о них знает. Не берусь судить.
Старый> Вот эти металлические детали в фюзеляже и формируют ЭПР. А весь огромный планер - нет.
Старый> Механизация крыла полностью из радиопрозрачного материала и не вносит вклада в ЭПР.
Лобовая часть - округлая и дает значительную ЭПР во всех направлении. Хвостовая часть не имеет плавных сопряжении из за ДВС и тоже дает вклад. В механизацию крыла есть небольшие металлические эллементы и они не отстелсованы, рассеивают во все стороны в сантиметровом диапазоне. Даже если огромный планер из 100% радиопрозрачных материалов, то внутри есть топливо и всякие эллементы. В конечном итоге радиозаметность Герани определяется исключительно небольшой размерности и ЭПР в сантиметровом диапазоне где то 0,1-0,2квм.
Старый> Механизация крыла полностью из радиопрозрачного материала и не вносит вклада в ЭПР.
Лобовая часть - округлая и дает значительную ЭПР во всех направлении. Хвостовая часть не имеет плавных сопряжении из за ДВС и тоже дает вклад. В механизацию крыла есть небольшие металлические эллементы и они не отстелсованы, рассеивают во все стороны в сантиметровом диапазоне. Даже если огромный планер из 100% радиопрозрачных материалов, то внутри есть топливо и всякие эллементы. В конечном итоге радиозаметность Герани определяется исключительно небольшой размерности и ЭПР в сантиметровом диапазоне где то 0,1-0,2квм.
Старый> Согласны.
Тогда каким же образом удалось сократить ЭПР не делавшегося специально стелсовым планера в 10 раз, если основной вклад в ЭПР - это весь планер?
Тогда каким же образом удалось сократить ЭПР не делавшегося специально стелсовым планера в 10 раз, если основной вклад в ЭПР - это весь планер?
Старый> Откуда это такие цитаты? Каждая буква обратна к действительности.
Это суровая действительность. Технический обзор Герани по ее обломкам. Там и фото есть обломков и внутренностей. Ничего похожего на твои фантазии
Это суровая действительность. Технический обзор Герани по ее обломкам. Там и фото есть обломков и внутренностей. Ничего похожего на твои фантазии
Старый> Странные рассуждения. Корпусу Герани не надо иметь стелсовые формы.
Значит стелсовые формы придется иметь всем внутренностям в этом корпусе. А это технически невозможно
Значит стелсовые формы придется иметь всем внутренностям в этом корпусе. А это технически невозможно
Старый> Вся механизация крыла и все детали системы управления пластиковые (стеклопластиковые). Сделаны из радиопрозрачного пластика и не отражают радиоволн. Рулевые машинки находятся в блоке электроники и соединены с рулевыми поверхностями пластиковыми тягами. Вместо подшипников второпластовые втулки.
Старый> За пределами мотора и блока электроники нет ни одной радиоотражающей детали.
Ты пустобол.
Несешь некомпетентный бред.
На фото все прекрасно видно.
И жгуты проводки, и металлические шарниры, и металлические элементы крепления.
Старый> За пределами мотора и блока электроники нет ни одной радиоотражающей детали.
Ты пустобол.
Несешь некомпетентный бред.
На фото все прекрасно видно.
И жгуты проводки, и металлические шарниры, и металлические элементы крепления.
Прикреплённые файлы:
intoxicated> В конечном итоге радиозаметность Герани определяется исключительно небольшой размерности и ЭПР в сантиметровом диапазоне где то 0,1-0,2квм.
Если сборщики гераней озадачатся вопросом "невидимости" с определенных ракурсов, возможно уменьшив дальность, добавить слои РП покрытия (спец. краска) . Тогда их трассу можно будет отжать повыше. Но может оно того и не стоит, если их цена "пятачок за пучок". Тем более, что снова в употреблении звуковые локаторы. И опять же, если мы хотим израсходовать боезапас ракет пво у противника, зачем ему мешать нас видеть? Несколько ложных целей и наша полустелсовая.
Если сборщики гераней озадачатся вопросом "невидимости" с определенных ракурсов, возможно уменьшив дальность, добавить слои РП покрытия (спец. краска) . Тогда их трассу можно будет отжать повыше. Но может оно того и не стоит, если их цена "пятачок за пучок". Тем более, что снова в употреблении звуковые локаторы. И опять же, если мы хотим израсходовать боезапас ракет пво у противника, зачем ему мешать нас видеть? Несколько ложных целей и наша полустелсовая.
Это сообщение редактировалось 14.04.2023 в 15:07
Fakir
Gasilov> Тем более, что снова в употреблении звуковые эхолокаторы.
Э? Именно "эхо"? В смысле - активные? Тогда это как бы не опять, а скорее впервые.
Э? Именно "эхо"? В смысле - активные? Тогда это как бы не опять, а скорее впервые.
Fakir> Э? Именно "эхо"? В смысле - активные? Тогда это как бы не опять, а скорее впервые.
Пардон, конечно не эхо. Хотя с инфразвуком какие то потуги были.
Пардон, конечно не эхо. Хотя с инфразвуком какие то потуги были.
xab> Ты пустобол.
xab> Несешь некомпетентный бред.
Еще и неграмотный. "Второпластовые втулки", блин
xab> Несешь некомпетентный бред.
Еще и неграмотный. "Второпластовые втулки", блин
Fakir>> Э? Именно "эхо"? В смысле - активные? Тогда это как бы не опять, а скорее впервые.
Gasilov> Пардон, конечно не эхо. Хотя с инфразвуком какие то потуги были.
С инфра?! На отражение?!! "Сэр, но как?!"
Gasilov> Пардон, конечно не эхо. Хотя с инфразвуком какие то потуги были.
С инфра?! На отражение?!! "Сэр, но как?!"
Fakir>>> Э? Именно "эхо"? В смысле - активные? Тогда это как бы не опять, а скорее впервые.
Gasilov>> Пардон, конечно не эхо. Хотя с инфразвуком какие то потуги были.
Fakir> С инфра?! На отражение?!! "Сэр, но как?!"
«Сам я Павла не видал…» но в памяти сидит «что то было» именно с инфра… уже не помню где и когда читал.
Gasilov>> Пардон, конечно не эхо. Хотя с инфразвуком какие то потуги были.
Fakir> С инфра?! На отражение?!! "Сэр, но как?!"
«Сам я Павла не видал…» но в памяти сидит «что то было» именно с инфра… уже не помню где и когда читал.
Gasilov> «Сам я Павла не видал…» но в памяти сидит «что то было» именно с инфра… уже не помню где и когда читал.
Длина волны инфразвука - не менее 15 метров. Не готов утверждать, что с его отражением от объектов характерного размера ~ первых метров совсем нельзя работать, но навскидку плохо представляю - как.
Длина волны инфразвука - не менее 15 метров. Не готов утверждать, что с его отражением от объектов характерного размера ~ первых метров совсем нельзя работать, но навскидку плохо представляю - как.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.04.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.04.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
