[image]

О сравнительной радиозаметности "Герани" и КР

вынос из топика "Спец. операция на Украине"
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
BG intoxicated #13.04.2023 09:23  @Старый#13.04.2023 05:49
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Старый> Все эти изделия стеклопластиковые и не отражают радиоволн?
Стеклопластик радиопрозрачный. Конечно не на 100%, он еще переломляет и отражает. Из стеклопластика изготавливают радиопрозрачных обтекателей БРЛС например.
А что Герань? ее лобовая часть - оживальная торпедообразная для снижения лобового аэродинамического сопротивления. Только из этого уже имеем вклад ЭПР не менее 0,05квм. Дальше имеем ДВС в хвостовой части, который тоже вносит свои сотые доли, имеем механизацию крыла и т.ди т.п.
   111.0111.0
RU Gasilov #13.04.2023 09:44  @intoxicated#13.04.2023 09:23
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Старый>> Все эти изделия стеклопластиковые и не отражают радиоволн?
intoxicated> Стеклопластик радиопрозрачный. Конечно не на 100%, он еще переломляет и отражает. Из стеклопластика изготавливают радиопрозрачных обтекателей БРЛС например.
intoxicated> А что Герань? ее лобовая часть - оживальная торпедообразная для снижения лобового аэродинамического сопротивления. Только из этого уже имеем вклад ЭПР не менее 0,05квм. Дальше имеем ДВС в хвостовой части, который тоже вносит свои сотые доли, имеем механизацию крыла и т.ди т.п.

Цитата:
"Композитный корпус, что используется в Шахедах, является малозаметным в первую очередь благодаря форме планера. В нем используются гражданские углеродные композиты (металлический каркас с заполнителем), которые хорошо отражают сигнал РЛС даже на фоне металлических планеров. Никаких систем стелс, в виде RAM-наполнителей, безэховых сотовых камер, волокнистых покрытий или ферритовых красок замечено не было. С другой стороны, планер типа треугольное крыло и малая скорость позволяют снизить их заметность до той степени, что теоретическая дальность обнаружения их комплексом С-300ПС равняется примерно 60 километрам"
   111.0111.0
MD Serg Ivanov #13.04.2023 09:52  @Старый#13.04.2023 05:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Самолётные? Хорошо. Где ты тут видишь изотропность?
Старый> Ну проведи по этим расчёскам огибающую и увидишь. Однако ты вобще о чём?
О том, что если длина волны много больше неровностей поверхности, то угол падения равен углу отражения.
   52.052.0
BG intoxicated #13.04.2023 09:55  @Gasilov#13.04.2023 09:44
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gasilov> ......что теоретическая дальность обнаружения их комплексом С-300ПС равняется примерно 60 километрам"
Это приблизитеьная дальность захвата АЛКМ (ЭПР 0,2квм) летающая на средних высотах.
   111.0111.0

U235

координатор
★★★★★
Gasilov> Цитата:
Gasilov> "Композитный корпус, что используется в Шахедах, является малозаметным в первую очередь благодаря форме планера. В нем используются гражданские углеродные композиты (металлический каркас с заполнителем), которые хорошо отражают сигнал РЛС даже на фоне металлических планеров. Никаких систем стелс, в виде RAM-наполнителей, безэховых сотовых камер, волокнистых покрытий или ферритовых красок замечено не было. С другой стороны, планер типа треугольное крыло и малая скорость позволяют снизить их заметность до той степени, что теоретическая дальность обнаружения их комплексом С-300ПС равняется примерно 60 километрам"

Ага. Так что ни о какой радиопрозрачности говорить не приходится

Технический анализ SHAHED 136 и 131 (Герань 2 и 1)

Для ленивых есть видео, остальным же предлагаю текстовую версию ниже. Шахед 131 и Шахед 136 это барражирующие боеприпасы, производимые Иранской компанией HESA . Впервые их боевое применение было замеч Автор: ARBOGASTsrbm //  pikabu.ru
 

Корпус несколько снижает ЭПР за счет выбранной аэродинамической компоновки, но именно стелсовым он не является. Отработка настоящего стелс-корпуса потребовала бы таких трат на НИОКР(расчеты на мощных компьютерах и отработка в эхо-камерах) и хитрые инженерные решения, какими иранцы при разработке этих "мопедов" не собирались заморачиваться. Они концептуально должны были быть дешевыми
   2323
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

U235> .....Отработка настоящего стелс-корпуса потребовала бы таких трат на НИОКР(расчеты на мощных компьютерах и отработка в эхо-камерах) и хитрые инженерные решения, какими иранцы при разработке этих "мопедов" не собирались заморачиваться. Они концептуально должны были быть дешевыми.
:) В который раз - разработка стелс не требует "мощных компьютерах" и если особо не впрягатся вполне можно выполнить на коленке. Ехо-камеры нужны в принципе, как и очень грамотные радиофизики-моделисты, но опять таки - и без всего этого с минимальным усилиям тоже можно достичь хороших недорогих результатов.
   111.0111.0
RU Gasilov #13.04.2023 11:01  @intoxicated#13.04.2023 10:53
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Intoxicated> :) В который раз - разработка стелс не требует "мощных компьютерах" и если особо не впрягатся вполне можно выполнить на коленке. Ехо-камеры нужны в принципе, как и очень грамотные радиофизики-моделисты, но опять таки - и без всего этого с минимальным усилиям тоже можно достичь хороших недорогих результатов.

Металлизированная обобщенная модель корпуса в натуральную величину, не потребует. Но когда то модель воплотится в настоящий летательный аппарат с: антеннами, стыками, щелями, заклепками и пр. Вот эти элементы и надо обсчитывать.
   111.0111.0
BG intoxicated #13.04.2023 11:27  @Gasilov#13.04.2023 11:01
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gasilov> Металлизированная обобщенная модель корпуса в натуральную величину, не потребует. Но когда то модель воплотится в настоящий летательный аппарат с: антеннами, стыками, щелями, заклепками и пр. Вот эти элементы и надо обсчитывать.
Это все уже если нужен очень хороший результат. Да и "обсчитывать" не то, нужна экспериментальная работа очень толковыми специалистами. Основные концепции малозаметности и методы их реализации известны и несложны в пониманию и применению. Это амеры мифологически задрали свои стелсы и выдвинули их чуть не как инопланетные технологии :D . В реальности это вообще не так, проблемы были с освоением неких технологиях композиционных материалов и иных конструктивных решении которых до этого не применялись в авиации.
   111.0111.0
RU Старый #14.04.2023 08:02  @U235#13.04.2023 06:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> Это ошибочное мнение обратное к действительности.
U235> Конструкторы B-1B с тобой не согласны

Согласны. :p
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Старый #14.04.2023 08:05  @intoxicated#13.04.2023 09:23
+
-3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

intoxicated> А что Герань? ее лобовая часть - оживальная торпедообразная для снижения лобового аэродинамического сопротивления. Только из этого уже имеем вклад ЭПР не менее 0,05квм. Дальше имеем ДВС в хвостовой части, который тоже вносит свои сотые доли, имеем механизацию крыла и т.ди т.п.

Вот эти металлические детали в фюзеляже и формируют ЭПР. А весь огромный планер - нет.
Механизация крыла полностью из радиопрозрачного материала и не вносит вклада в ЭПР.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Старый #14.04.2023 08:07  @Gasilov#13.04.2023 09:44
+
-2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Gasilov> Цитата:
Gasilov> "Композитный корпус, что используется в Шахедах, является малозаметным в первую очередь благодаря форме планера. В нем используются гражданские углеродные композиты (металлический каркас с заполнителем), которые хорошо отражают сигнал РЛС даже на фоне металлических планеров.

Откуда это такие цитаты? Каждая буква обратна к действительности.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Старый #14.04.2023 08:12  @U235#13.04.2023 10:46
+
-3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

U235> Корпус несколько снижает ЭПР за счет выбранной аэродинамической компоновки, но именно стелсовым он не является. Отработка настоящего стелс-корпуса потребовала бы таких трат на НИОКР(расчеты на мощных компьютерах и отработка в эхо-камерах) и хитрые инженерные решения, какими иранцы при разработке этих "мопедов" не собирались заморачиваться.

Странные рассуждения. Корпусу Герани не надо иметь стелсовые формы. Он радиопрозрачный, поэтому форма его не имеет значения с точки зрения отражения радиоволн и определяется чисто аэродинамическими соображениями. Заморачиваться просто не с чем.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Gasilov #14.04.2023 08:33  @Старый#14.04.2023 08:07
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Старый> Откуда это такие цитаты? Каждая буква обратна к действительности.

Технический анализ SHAHED 136 и 131 (Герань 2 и 1)

Для ленивых есть видео, остальным же предлагаю текстовую версию ниже. Шахед 131 и Шахед 136 это барражирующие боеприпасы, производимые Иранской компанией HESA . Впервые их боевое применение было замеч Автор: ARBOGASTsrbm //  pikabu.ru
 

Может автор статьи больше о них знает. Не берусь судить.
   111.0111.0
BG intoxicated #14.04.2023 08:40  @Старый#14.04.2023 08:05
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Старый> Вот эти металлические детали в фюзеляже и формируют ЭПР. А весь огромный планер - нет.
Старый> Механизация крыла полностью из радиопрозрачного материала и не вносит вклада в ЭПР.
Лобовая часть - округлая и дает значительную ЭПР во всех направлении. Хвостовая часть не имеет плавных сопряжении из за ДВС и тоже дает вклад. В механизацию крыла есть небольшие металлические эллементы и они не отстелсованы, рассеивают во все стороны в сантиметровом диапазоне. Даже если огромный планер из 100% радиопрозрачных материалов, то внутри есть топливо и всякие эллементы. В конечном итоге радиозаметность Герани определяется исключительно небольшой размерности и ЭПР в сантиметровом диапазоне где то 0,1-0,2квм.
   111.0111.0
RU U235 #14.04.2023 08:52  @Старый#14.04.2023 08:02
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> Согласны. :p

Тогда каким же образом удалось сократить ЭПР не делавшегося специально стелсовым планера в 10 раз, если основной вклад в ЭПР - это весь планер?
   2323
RU U235 #14.04.2023 08:53  @Старый#14.04.2023 08:07
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> Откуда это такие цитаты? Каждая буква обратна к действительности.

Это суровая действительность. Технический обзор Герани по ее обломкам. Там и фото есть обломков и внутренностей. Ничего похожего на твои фантазии
   2323
RU U235 #14.04.2023 08:54  @Старый#14.04.2023 08:12
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Старый> Странные рассуждения. Корпусу Герани не надо иметь стелсовые формы.

Значит стелсовые формы придется иметь всем внутренностям в этом корпусе. А это технически невозможно
   2323
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Старый> Вся механизация крыла и все детали системы управления пластиковые (стеклопластиковые). Сделаны из радиопрозрачного пластика и не отражают радиоволн. Рулевые машинки находятся в блоке электроники и соединены с рулевыми поверхностями пластиковыми тягами. Вместо подшипников второпластовые втулки.
Старый> За пределами мотора и блока электроники нет ни одной радиоотражающей детали.

Ты пустобол.
Несешь некомпетентный бред.
На фото все прекрасно видно.
И жгуты проводки, и металлические шарниры, и металлические элементы крепления.
Прикреплённые файлы:
6670650_original.jpg (скачать) [1200x1600, 595 кБ]
 
 
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Gasilov #14.04.2023 13:30  @intoxicated#14.04.2023 08:40
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> В конечном итоге радиозаметность Герани определяется исключительно небольшой размерности и ЭПР в сантиметровом диапазоне где то 0,1-0,2квм.

Если сборщики гераней озадачатся вопросом "невидимости" с определенных ракурсов, возможно уменьшив дальность, добавить слои РП покрытия (спец. краска) . Тогда их трассу можно будет отжать повыше. Но может оно того и не стоит, если их цена "пятачок за пучок". Тем более, что снова в употреблении звуковые локаторы. И опять же, если мы хотим израсходовать боезапас ракет пво у противника, зачем ему мешать нас видеть? Несколько ложных целей и наша полустелсовая.
   111.0111.0
Это сообщение редактировалось 14.04.2023 в 15:07

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Gasilov> Тем более, что снова в употреблении звуковые эхолокаторы.

Э? Именно "эхо"? В смысле - активные? Тогда это как бы не опять, а скорее впервые.
   56.056.0

Gasilov

опытный

Fakir> Э? Именно "эхо"? В смысле - активные? Тогда это как бы не опять, а скорее впервые.

Пардон, конечно не эхо. Хотя с инфразвуком какие то потуги были.
   

U235

координатор
★★★★★
xab> Ты пустобол.
xab> Несешь некомпетентный бред.

Еще и неграмотный. "Второпластовые втулки", блин :D
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Э? Именно "эхо"? В смысле - активные? Тогда это как бы не опять, а скорее впервые.
Gasilov> Пардон, конечно не эхо. Хотя с инфразвуком какие то потуги были.

С инфра?! На отражение?!! "Сэр, но как?!" :eek:
   56.056.0

Gasilov

опытный

Fakir>>> Э? Именно "эхо"? В смысле - активные? Тогда это как бы не опять, а скорее впервые.
Gasilov>> Пардон, конечно не эхо. Хотя с инфразвуком какие то потуги были.
Fakir> С инфра?! На отражение?!! "Сэр, но как?!" :eek:

«Сам я Павла не видал…» но в памяти сидит «что то было» именно с инфра… уже не помню где и когда читал.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Gasilov> «Сам я Павла не видал…» но в памяти сидит «что то было» именно с инфра… уже не помню где и когда читал.

Длина волны инфразвука - не менее 15 метров. Не готов утверждать, что с его отражением от объектов характерного размера ~ первых метров совсем нельзя работать, но навскидку плохо представляю - как.
   56.056.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru