Средний морской танкер проекта 23130

р.1.> Ты имеешь реальный опыт работы во вспом. флоте? Е

Но ведь строят еще три судна пр.23130. Причем начали их строить аж через год после начала эксплуатации головного.
Если они такие же, как и головной - то зачем строят "недоразумения"? Или они принципиально отличаются? Вроде тоже нет, ибо не 23130М, а тот же 23130...

Alex71> Если они такие же, как и головной - то зачем строят "недоразумения"? Или они принципиально отличаются? Вроде тоже нет, ибо не 23130М, а тот же 23130...
Надеюсь, что таких косяков как на головном не будет. Пластиковые плафоны на палубе, электрика палубная будет соответствовать морским реалиям. Палубные системы и автоматику не будет смывать волнами, главный двигатель будет Российского производства, с адекватной системой охлаждения, ну и всё остальное по списку замечаний будет исправлено.

KSashan>> Но вот обоснования назвать танкер "недоразумением" не нашел.
р.1.> Ты имеешь реальный опыт работы во вспом. флоте?...
Нет, не имею. Лично с флотом вообще пересекался только один раз, когда служил в 83 ДШБр в Уссурийске и готовились к учениям Восток 2010. Кому-то пришла идея высадить десантников с бдк и мы тренировались грузиться на корабль, сходили в море по ощущениям куда-то недалеко. В самих учениях не участвовал - уехал домой. Как понял сам, такие учения с десантниками появились после войны 2008 года, это мое предположение.

Вот по развернутому описанию понятно, что с кораблем что-то не так, но тогда вопрос к следующему вашему сообщению.

р.1.> Надеюсь, что таких косяков как на головном не будет. Пластиковые плафоны на палубе, электрика палубная будет соответствовать морским реалиям. Палубные системы и автоматику не будет смывать волнами, главный двигатель будет Российского производства, с адекватной системой охлаждения, ну и всё остальное по списку замечаний будет исправлено.
Если головной корабль сжирает после каждого похода много денег, то почему последующие корабли серии будут требовать меньше средств?
И еще, форумчанин Строгий ранее в теме писал, что последующие корабли будут строиться без серьезных изменений в проекте, только мелочь поправят. Получается он будет практически идентичен головному и с его слов, опять те же грабли.

KSashan> Если головной корабль сжирает после каждого похода много денег, то почему последующие корабли серии будут требовать меньше средств?
Да, ты действительно пока молод. Есть задор, попытка поиска правды, расставление точек над i, и многие другие факторы, определяющие возраст и непонимание темы. Я тоже таким был, в 2002 году, по приказанию (фамилий и должностей писать не буду, ибо во первых нельзя, во вторых неэтично, пенсионров под прокуроров подсталять) привёз рем. ведомость с 45-го цеха срз№35 (бывшего ранее СРМ 1227) из посёлка Дрояное. На память наизусть помню - "стоимость капитального ремонта дизеля 7Д6 - 340000 тысячь рублей, без учёта такелажных работ и ремонта топливной аппаратуры. Я молодой дурачёк, нахожу интернете сайт Барнаултрансмаша, в то время он был с ценами, и распечатываю страницу, показываю её этому начальнику и спрашиваю, "а почему так, ведъ новый и проще и выгодней...", Дословный ответ -"Серёжа, не лезь не в своё дело" с намёком, что если залезешь, не факт что сам крайним не станешь. И так во всём, везде и все последующие 20 лет. Все ссат сказать правду. Ибо за эту праду этих людей сгнобят первыми.
KSashan> И еще, форумчанин Строгий ранее в теме писал, что последующие корабли будут строиться без серьезных изменений в проекте, только мелочь поправят. Получается он будет практически идентичен головному и с его слов, опять те же грабли.
Ну если у тех начальников которые определяют тех.задание на проект мозгов не появилось, то звиздец нашему флоту. А если появились мозги, то в проект будет вносить изменения и устранять замечания. По номеру это будет тоже самое. Поверь, танкера пр 1559В имели несколько модификаций, на С.Осипов ГД чисто датчанин , на Г.Гасанов Брянского завода. И спроектируют новый проект в старом корпусе. Ничего страшного и необычного в этом нет. Но генералитет выдавший изначальное тех.задание несоответствующее реальным требованиям флота и жизни неприкасаем. От слова вообще. Круговая порука всегда и если система круговой поруки даст сбой, весь флот рухнет, как карточный домик.

р.1.> Надеюсь, что таких косяков как на головном не будет. Пластиковые плафоны на палубе, электрика палубная будет соответствовать морским реалиям. Палубные системы и автоматику не будет смывать волнами, главный двигатель будет Российского производства, с адекватной системой охлаждения, ну и всё остальное по списку замечаний будет исправлено.

А есть главный двигатель российского производства подходящий для данного судна, хотя более-менее подходящей мощности и размеров и с хорошим межремонтным интервалом (сейчас даже без перспективы переделывать-перепроектировать все топливные, масляные, охладительные, вентиляционные ситемы)?

Блиц> Импорт одним словом и лечится на следующих судах серии импортозамещением.

Было бы чем импортозамещать. С электрическими аппаратами совсем беда.

Traktor> А есть главный двигатель российского производства подходящий для данного судна, хотя более-менее подходящей мощности и размеров и с хорошим межремонтным интервалом (сейчас даже без перспективы переделывать-перепроектировать все топливные, масляные, охладительные, вентиляционные ситемы)?
Ну вот и проверят в деле новые коломенские Д500. Других вариантов не вижу.

Traktor>> А есть главный двигатель российского производства подходящий для данного судна, хотя более-менее подходящей мощности и размеров и с хорошим межремонтным интервалом (сейчас даже без перспективы переделывать-перепроектировать все топливные, масляные, охладительные, вентиляционные ситемы)?
р.1.> Ну вот и проверят в деле новые коломенские Д500. Других вариантов не вижу.

а нормально СОДы ставить на танкер?

с.т.> а нормально СОДы ставить на танкер?
А Вяртсила там разве МОД? На Дубне/Печенге вполне себе СОДы стоят, правда ДРПН 23/2х30, тут возможно редуктор нужен будет или нормальный ВРШ.
Пы.Сы. Вариант электрохода тоже имеет право на жизнь.

с.т.>> а нормально СОДы ставить на танкер?
р.1.> А Вяртсила там разве МОД? На Дубне/Печенге вполне себе СОДы стоят, правда ДРПН 23/2х30, тут возможно редуктор нужен будет или нормальный ВРШ.
р.1.> Пы.Сы. Вариант электрохода тоже имеет право на жизнь.

А тут и так редуктор, ибо два ГД работают на один винт и отбор на валогенератор.

Traktor> А тут и так редуктор, ибо два ГД работают на один винт и отбор на валогенератор.
Ну тем более. Только его по всей видимости ещё спроектировать надо.

Traktor> А тут и так редуктор, ибо два ГД работают на один винт и отбор на валогенератор.

На валогенератор может работать только левый дизель. Такая вот компоновка.

р.1.> Ты имеешь реальный опыт работы во вспом. флоте? Если да, то флаг в руки и работать на Пашин. Если нет - не надо разглагольствовать сидя на диване. А это "недоразумение", после каждой БС сжирает на ремонты по лярду бабла.

Я не имею понятия об оборудовании, установленном на Академике Пашине. Но что может случиться за время похода, чтобы по возвращении вкладывать какие-то огромные суммы денег в ремонт? Суда коммерческого флота работают от дока до дока без вывода из эксплуатации. Какие-то ремонты делаются во время стоянки в портах силами экипажа или береговыми сервисными службами. А здесь что может так поломаться, чтобы после каждой БС ремонт?

На танкере Сергей Осипов ГД Зульцер 6RD76.

alexkruger> Суда коммерческого флота работают от дока до дока без вывода из эксплуатации. Какие-то ремонты делаются во время стоянки в портах силами экипажа или береговыми сервисными службами.

так может в этом и разница - у коммерческого судна есть хозяин который следит чтобы по деньгам в минус не уходить. А на военных кораблях хозяин государство, которое вроде как везде и одновременно нигде.

Peredel> так может в этом и разница - у коммерческого судна есть хозяин который следит чтобы по деньгам в минус не уходить. А на военных кораблях хозяин государство, которое вроде как везде и одновременно нигде.

Заведомо известно, что корабли и суда ВМФ не приносят прибыль. Коммерческое судно работает на прибыль. Судовладелец получает свои доходы, чартер и операторы - свои. Вопрос не о бюджете, выделенном на эксплуатацию судна. Почему после возвращения из каждого похода появляются колоссальные затраты на ремонт? Судно не старое. Ходит не на мазуте. Условия эксплуатации танкера щадящие, в отличие от торгового флота.

с.т.>> а нормально СОДы ставить на танкер?
р.1.> А Вяртсила там разве МОД? На Дубне/Печенге вполне себе СОДы стоят, правда ДРПН 23/2х30, тут возможно редуктор нужен будет или нормальный ВРШ.
р.1.> Пы.Сы. Вариант электрохода тоже имеет право на жизнь.

вот ДРПН это реальный вариант, если их КМЗ начал делать новые.

с.т.> вот ДРПН это реальный вариант, если их КМЗ начал делать новые.

Из опыта эксплуатации 901-го-пропульсивный комплекс с ВРШ просто жизненно необходим. С помощью ВРШ можно легко подобрать нужную скорость под любой корабль, на который нужно будет передавать грузы.

с.т.> вот ДРПН это реальный вариант, если их КМЗ начал делать новые.
Мощности маловато конечно. 18 узлов не вытянуть. А по поводу производства новых - гложат смутные сомнения, что они колен. валы с ноля делают, а не восстанавливают б.у., да и с технологией изготовления остова похоже тоже не всё гладко.

alexkruger> А здесь что может так поломаться, чтобы после каждой БС ремонт?
После каждой БС положен послепоходовый ремонт. Гидравлика, электрика, вспомогательные механизмы, ЗИП для ТО через "параллельный импорт", навигация и многие другие плюшки. Всё стоит денег.
alexkruger> На танкере Сергей Осипов ГД Зульцер 6RD76.
Согласен, не Датчанин, Швейцарская компания продавшая лицензии в кучу стран. На Осипове скорее всего полького производства г.Познань, завод им. Х. Цегельского.

р.1.> После каждой БС положен послепоходовый ремонт. Гидравлика, электрика, вспомогательные механизмы, ЗИП для ТО через "параллельный импорт", навигация и многие другие плюшки. Всё стоит денег.


Про послепоходовый ремонт все понятно. Каждый механизм имеет свой срок службы. Все оборудование ведь не может "выбить" свой моторесурс за одну БС. Судно ведь не приходит из похода полностью разваленным. Гидравлика, в общем-то, долговечна. Сложностей больших нет в ремонте. Любые уплотнения производятся в России. Да можно не перечислять. Танкер, ведь, не старый, чтобы там все летело на миллионы.

alexkruger> Про послепоходовый ремонт все понятно. Каждый механизм имеет свой срок службы. Все оборудование ведь не может "выбить" свой моторесурс за одну БС. Судно ведь не приходит из похода полностью разваленным. Гидравлика, в общем-то, долговечна. Сложностей больших нет в ремонте. Любые уплотнения производятся в России. Да можно не перечислять. Танкер, ведь, не старый, чтобы там все летело на миллионы.


Вы просто не представляете себе, сколько там есть конструктивных ошибок, превращающие системы и механизмы в недолговечные и требующие замены.
Например, вечно текущая система гидравлики УПГ будет головной болью до самого списания судна. Можно говорить о многих болевых точках, но не буду вдаваться в подробности.

VKoshkin> Вы просто не представляете себе, сколько там есть конструктивных ошибок, превращающие системы и механизмы в недолговечные и требующие замены.
VKoshkin> Например, вечно текущая система гидравлики УПГ будет головной болью до самого списания судна. Можно говорить о многих болевых точках, но не буду вдаваться в подробности.

В последнее время я работаю на фидерном контейнеровозе на 1100 teu китайской постройки, возраст 10 лет. Экипаж 14 человек, в МО - два механика, два моториста. ГД - MAN, 9000 кВт. Пароход, конечно, не крем-брюле. Чартер тоже очень жесткий. Проблемы есть. Но не случалось, чтобы вывели из чартера по техническим причинам.
Очень много маневров, узкостей, перешвартовок в портах. Стоянки считанные часы. Но как-то суда работают от дока до дока.

alexkruger> Очень много маневров, узкостей, перешвартовок в портах. Стоянки считанные часы. Но как-то суда работают от дока до дока.
Отработаный годами и десятками единиц проект. Вам объясняют, что Пашин - сырой как только что пойманная треска.