[image]

Авиационный ракетный комплекс "Кинжал"

 
1 63 64 65 66 67 77
RU V,GRID #27.05.2023 09:13  @Serg Ivanov#26.05.2023 14:23
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

S.I.> У них оно давно есть. Нет там никакого второго комплекта КСП.
S.I.> И никогда не было. Как и отделяемой в полёте ГЧ с отдельной системой и органами управления.
S.I.> Там просто нет для этого места.

Место есть, достаточно посмотреть на рисунок paralay.
Без отделяемой ГЧ с системой управления, сложно сохранять высокую скорость планирующего полета при минимальном маневрировании.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
V,GRID> Без отделяемой ГЧ с системой управления, сложно сохранять высокую скорость планирующего полета при минимальном маневрировании.

На сверхзвуке лучше лететь монолитом, так как сопротивление определяется лобешником, а противодействие, т.е. инерция — массой. Отделение имеет смысл, только если мы собираемся очень акивно рулить.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 
кккк>> При скорости в 3.5-4 км/сек
Aaz> Ракета подходит к цели на скорости 700-800 м/с.
цели со скоростями 700-800м/с большинство зрк сбивают влёт. Благо, это всего лишь порядка 2.1-2.3М, доступные авиации.
А эпичные взрывы на позициях пэтриота в граде куеве все видели в цвете.
   113.0113.0
LT Bredonosec #27.05.2023 14:29  @paralay#26.05.2023 21:10
+
+2
-
edit
 
G.s.>> Ничего тут таким примитивным подходом по углу не определить.
paralay> Возможно, но хотелось бы статистики, в подтверждение или опровержение
Еще раз и по буквам.
ПОдход по статистике ничего не даст.
Примерно как и из прямого крыла старфайтера делать вывод, что он дозвуковой, потому что по статистике обычно крылья стреловидные.
Даже сама метрика идиотская.

Почему сделано именно так, у меня есть некоторые соображения, но зачем я буду делать осинт для укропа?
   113.0113.0
RU paralay #27.05.2023 16:43  @Bredonosec#27.05.2023 14:29
+
-
edit
 

paralay

опытный

Bredonosec> ПОдход по статистике ничего не даст.
Обоснуй цифрами, капс лок не поможет

На видео видно, как Искандер падает по типичной баллистической дуге прямо на цель. Это очень быстро для обычной ракеты, однако вы можете рассчитать скорость очень грубо, оценив высоту здания и используя несколько других доступных параметров. Я когда-то подсчитал как можно точнее и получил что-то вроде 1,5-2 Маха, хотя, по общему признанию, могло быть и больше. Это было основано на использовании высоты здания из карт Google, экстраполяции скорости в зависимости от того, насколько быстро ракета пересекает длину здания и т. д
 

Anatomy of MIM-104 Patriot Destruction + Primer on Kh-47M2 Kinzhal Hypersonic Missile

Let’s break down in depth exactly what happened on the night of the Patriot attack and catch up on the known facts and speculations. Here’s what is known so far: Russia was said to have conducted a layered, multi-vectored attack which came from various sides including north, east, and south, which included both Geran drones as screening cover, Kalibr missiles, Kh-101s, and finally the Kinzhals. The attack also likely included other cheaper types of drones as decoys to saturate the air defense, and in fact Kiev does attest to that, as in their official ‘shoot down’ graphic they include several drones they comically ID’d as Orlan ‘Supercum’ which was later changed to ‘Supercam’. //  simplicius76.substack.com
 
   113.0.0.0113.0.0.0
+
+1
-
edit
 

paralay

опытный

И по поводу носителя есть мысль

тип 08, машина 01-92-01, омский МиГ-31ДЗ, дальнейшая редакция тип 06, упразднена пушка, кабина как у МиГ-29К/КУБ
 


На МиГ-31К, судя по фотографиям упразднён блок 8ТК, инфракрасная система под кабиной. Вместо неё установлена камера с видом на ракету. Также есть фото практически пустого отсека под задней кабиной. Ещё известно, что в ходе модернизации самолет получил электро-дистанционную систему управления, какая версия не указано.
А мысль такая. По слухам МиГ-31К восстановлены из самых старых МиГ-31, в том числе взятых из отстоя. Оснащать его РЛС Заслон как бы без надобности. Не установили ли сюда не только кабины, систему управления, но и систему управления вооружением от МиГ-35?
Теоретически, в случае надобности, можно отработать по земле всей номенклатурой с подкрыльевых пилонов
Прикреплённые файлы:
6703b57b4390.png (скачать) [1920x1080, 2,7 МБ]
 
image_509fffeb2f54f.jpg (скачать) [900x600, 410 кБ]
 
 
   113.0.0.0113.0.0.0
Это сообщение редактировалось 27.05.2023 в 17:27
LT Bredonosec #27.05.2023 17:57  @paralay#27.05.2023 16:43
+
-
edit
 
Bredonosec>> ПОдход по статистике ничего не даст.
paralay> Обоснуй цифрами, капс лок не поможет
1. капслок не моя тема, обращай это к кому другому.
2. Что именно обосновать? Что метрика дурацкая? Для этого достаточно понимать, как идет поток.


paralay> https
во всей этой портянке нет единственного, что она должна удостоверять: самого видео, по которому можно было бы подтвердить заявленную скорость.
Остальная беллетристика неинтересна.
   113.0113.0
+
-
edit
 

paralay

опытный

Есть такие данные

вес ракеты 3800 кг - 4200 кг
вес шашки твёрдого топлива 2500 кг
вес осколочно-фугасной боевой части 482 кг
вес специальной БЧ 375 кг
скорость встречи с целью М=3.8 / 4530 км/ч
максимальная скорость полёта М=10

подозреваю, что здесь скорость встречи с целью получена расчётом в программе "Спутник"
М=3.8 / 4530 км/ч / 1260 м/с

масса ракеты на момент прилёта 1300 кг - 1700 кг

при таких данных "Кинжал" вполне себе удобоваримая цель для ЗУР РАС-3 с её пятью махами
   113.0.0.0113.0.0.0
LT Bredonosec #28.05.2023 02:28  @paralay#27.05.2023 21:17
+
+1
-
edit
 
paralay> подозреваю, что здесь скорость встречи с целью получена расчётом в программе "Спутник"
это ни о чём. Пустое. можно придумывать любую желаемую величину.
   113.0113.0
RU DustyFox #28.05.2023 05:17  @Bredonosec#28.05.2023 02:28
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
paralay>> подозреваю, что здесь скорость встречи с целью получена расчётом в программе "Спутник"
Bredonosec> это ни о чём. Пустое. можно придумывать любую желаемую величину.

Кость, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось...
   113.0113.0
+
-
edit
 

Intro

втянувшийся

Bredonosec> цели со скоростями 700-800м/с большинство зрк сбивают влёт. Благо, это всего лишь порядка 2.1-2.3М, доступные авиации.
Это вертикальная скорость, может патриотка и сможет поразить, но пространство для манёвра очень мало, зенитная ракета не успеет поразить цель, настолько стремительно Кинжал/Искандер пролетит зону поражения, да ещё ложные цели мешают, их конечно селекция отсеивает, но с задержкой, что и даёт нужную фору.
Некоторые эксперты говорили что для защиты только одного Киева требо 40 батарей патриотов, ну чтобы каждый прикрывал друг-друга, это возможно, но понятно слишком дорого для какой-то деревни туземцев.
   99

101

аксакал


paralay> при таких данных "Кинжал" вполне себе удобоваримая цель для ЗУР РАС-3 с её пятью махами

Как я понимаю пуск Кинжала это комплекс мероприятий, включающий помехи, ложные цели и работу ПРР.
Иначе да - можно выставить пару батарей и лупить по нему.
   113.0113.0
+
+1
-
edit
 
Intro> Это вертикальная скорость, может патриотка и сможет поразить, но пространство для манёвра очень мало,
ради таких скоростей бр вообще не нужна.
весь ее смысл - в увеличении скорости прибытия до величин, превышающих возможности комплексов пво.
И если с классическими бр целями про научилось бороться, точнее предсказывая рандеву, то с маневрирующими бр целями этот фокус не прокатывает, требуя от зур развития скоростей и перегрузок, недоступных современным комплексам.
   51.0.2704.10651.0.2704.106

кккк

новичок

кккк>> При скорости в 3.5-4 км/сек
Aaz> Ракета подходит к цели на скорости 700-800 м/с.

Благодарю!
   113.0.0.0113.0.0.0
RU off-topic-off #28.05.2023 11:00  @Коробочка#12.03.2023 04:00
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★★
Коробочка> В прошлом году западные эксперты (емнип Том Купер) оценивали кол-во кинжалоносцев в две эскадрильи (одна из которых - "нон операбле") и примерно 50 ракет


А зачем Вам в период СВО обсуждать актуальное количество ?
   2323
RU off-topic-off #28.05.2023 11:00  @V,GRID#03.04.2023 23:20
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★★
V,GRID> Но 3-х метровая ГЧ ракеты наводит ужас на противника, а это самое главное.

Сможете подтвердить пруфами где противник бежит ?
   2323
RU Aaz #28.05.2023 11:19  @Конструктор#24.05.2023 12:22
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Конструктор> 1. Ракета MGM-31C - это оружие первого удара в ядерной войне.
Конструктор> Больше она ни на что не годится. Даже для ответного удара в той же ядерной войне- собирать ракету при помощи крана на стартовой позиции и на эту же позицию доставлять ЯБЧ вертолетом...
Э-э-э... Краны, стартовые позиции, вертолёты... Ничего не путаете?
"Першинг-2" базировался на прицепе, мобилен, время подготовки к пуску - меньше минуты.

См. видео с отметки 0:50.

Pershing II- Position of Strength.wmv
U.S. Army documentary on the Pershing II missile system.

Конструктор> Можно и в интересах флота - по авианосцам отстрелятся.
Вы мультиков известных перекушали? :)
   113.0113.0
RU V,GRID #28.05.2023 11:52  @off-topic-off#28.05.2023 11:00
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Но 3-х метровая ГЧ ракеты наводит ужас на противника, а это самое главное.
off-topic-off> Сможете подтвердить пруфами где противник бежит ?

Это я о американских специалистах, стоящих за спинами украинских вояк.
Бежать они пока не хотят, но их заставят об этом подумать.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
-
edit
 

paralay

опытный

Зарубежный аналог Искандера с вдвое меньшей массой
Скорость полёта максимальная 1.5 км/с, в момент встречи с целью 1.05 км/с

inf.grid.by

Connection timed out after 15001 milliseconds // inf.grid.by
 
 

Прикреплённые файлы:
atacms.JPG (скачать) [1222x1558, 221 кБ]
 
 
   113.0.0.0113.0.0.0
+
-
edit
 

paralay

опытный

Обоснование целесообразности отделения боевой части в полете

С отрицательными последствиями конструкции ракеты с отделяемой БЧ приходиться мириться, т.к. для ракет с большими дальностями полета преимущество, заключающееся в величине стартовой массы ракеты более существенно. И связано это со следующими факторами. Известно, что чем больше дальность полета ракеты, тем большую скорость она должна иметь в конце АУТ. Аэродинамические нагрузки пропорциональны квадрату скорости, а тепловые - изменяются примерно по закону кубической параболы. Плотные слои атмосферы АУТ все ракеты (независимо от дальности) проходят практически с одинаковыми скоростями (скорость всех ракет в пределах высоты от земли до 20 км изменяется от нуля до некоторой величины примерно для всех ракет с одинаковым темпом). Из этого следует, что максимальные аэродинамические и тепловые нагрузки АУТ различных ракет примерно одинаковы. В плотные слои атмосферы ПУТ различные ракеты входят с разными скоростями. Если ракета большой дальности пуска, то она в разреженных слоях атмосферы приобрела большую скорость и с этой скоростью входит в плотные слои. Если же дальность пуска небольшая, то она входит в плотные слои ПУТ примерно с такой же скоростью, что и прошла АУТ (рисунок 3.1). Рисунок 3.1 - К определению целесообразности отделения БЧ Таким образом, максимальные нагрузки ПУТ существенно зависят от дальности пуска. Откуда следует, что при пусках на дальности до 300 км, максимальные нагрузки АУТ и ПУТ соизмеримы и корпус ракеты рассчитывается на эти максимальные нагрузки. При дальности более 300 км максимальные нагрузки ПУТ значительно больше нагрузок АУТ и чем больше дальность полета, тем больше эта разность. Тогда оказывается, что масса корпуса ракеты, рассчитанной по нагрузкам ПУТ, будет больше массы ракеты, рассчитанной по нагрузкам АУТ. Например, тепловые потоки, подводимые к корпусу ракеты на ПУТ при дальностях чуть более 300 км в пять раз превышают тепловые потоки АУТ. При дальности 600 км тепловые потоки ПУТ уже в десять раз превышают тепловые потоки АУТ. В связи с изложенным выше, корпус боевой и ракетной части (если БЧ неотделимая) требуется защищать от действия высоких температур при полете на ПУТ, применяя теплозащитные покрытия, за счет чего увеличивается масса ракеты. Здесь необходимо отметить, что с увеличением дальности пусков вес теплозащитного покрытия ракеты увеличивается по закону кубической параболы. Применение отделяемой в полете БЧ исключает необходимость усиления и применения теплозащитного покрытия корпуса ракетной части, поскольку он рассчитывается на нагрузки АУТ, которые (при больших дальностях) гораздо меньше нагрузок ПУТ. Корпус ракетной части оказывается более легким, а, следовательно, стартовая масса ракеты уменьшается. Для ракеты с отделяемой в полете БЧ отпадает необходимость в стабилизирующем оперении, поскольку стабилизация на АУТ обеспечивается системой управления, а на ПУТ в стабилизации нуждается лишь БЧ. Следовательно, применение отделяемой в полете БЧ для ракет большой дальности пуска является не только целесообразным, но и необходимым. Для управляемых в полете на АУТ твердотопливных ракет отделение БЧ является желательным ввиду необходимости борьбы с нестабильным по величине импульсом последействия при выключении двигателя. Большой разброс импульса последействия в ракетах с РДТТ является основной причиной низкой точности пусков, что делает целесообразным применение отделяемых БЧ при меньших, чем у ракет с ЖРД, дальностях пуска. Таким образом, применение отделяемых в полете БЧ позволяет уменьшить стартовую массу ракеты и повысить точность пусков. Кроме того, применение отделяющихся БЧ увеличивает вероятность преодоления противоракетной обороны противника, т.к. усложняется задача опознавания цели, поскольку корпус ракеты и БЧ движутся по различным траекториям. Радиус зоны поражения, в которой корпус отделяющейся БЧ может подвергнуться механическому разрушению, меньше радиуса зоны поражения корпуса ракеты, имеющего обычно меньшую, чем у БЧ, прочность и жесткость.

АУТ - активный участок траектории
ПУТ - пассивный участок траектории

Источник: https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=606245
© Библиофонд
 


   113.0.0.0113.0.0.0
Это сообщение редактировалось 28.05.2023 в 20:37
RU Конструктор #28.05.2023 20:06  @Aaz#28.05.2023 11:19
+
+1
-
edit
 
Aaz> Э-э-э... Краны, стартовые позиции, вертолёты... Ничего не путаете?

Не, не путаю. Почитайте внимательно процесс перевода девайса из готовности 3 в готовность 1. Зачем в дивизионе MGM-31C секция вертолетов. Насчет кранов тоже можно найти инфу.

Конструктор>> Можно и в интересах флота - по авианосцам отстрелятся.
Aaz> Вы мультиков известных перекушали? :)

А ничего, что вы в качестве доказательств такой же мультик привели?
   99
+
-
edit
 

V,GRID

втянувшийся

paralay> https://www.bibliofond.ru/wimg/12/606245.files/image225.gif

Спасибо. Вот и вами уже прочитано обоснование для отделения БЧ тактических ракет.
Можно уже писать диплом по теме "Наземный отрк Кинжал-Н"
   92.0.4515.11592.0.4515.115
LT Bredonosec #28.05.2023 21:01  @paralay#28.05.2023 18:02
+
-
edit
 
paralay> Зарубежный аналог Искандера с вдвое меньшей массой
paralay> Скорость полёта максимальная 1.5 км/с, в момент встречи с целью 1.05 км/с
но при этом БР с максимальной вдвое выше по-вашему имеет скорость в районе цели в полтора раза меньше.
Л - Логика.

>Обоснование целесообразности отделения боевой части в полете
размер портянки показывает отсутствие понимания автором темы. С дзена скопировано?

суть примитивна.
Задача - поднять дальность через снижение потерь.
Если после отделения ступени следующая активна, с двигателем - да, по формуле циолковского это дает выигрыш, соответствующий сброшенной массе на скорость, которую надо доразвить.
Если нет - всё еще проще.
Сопротивление при входе в плотные слои дает АД - площадь сечения, площадь поверхности, прочие изыски. a= F/m
Если ББ сами по себе достаточно массивны и имеют значительно меньшее сечение - да, им выгодно приходить поодиночке.
Если ББ являются суббоеприпасами малой массы - им выгоднее приходить вместе внутри одного обтекаемого корпуса и раскрываться вблизи цели.
Если БЧ одна и её диаметр == диаметру всей БР, сброс какой-то части БР означает снижение запаса инерции и рост ускорения торможения == рост потерь. Сюда же и необходимость механизмов расстыковки, второго комплекта системы управления, т.д.

Вывод - нет смысла.
   113.0113.0
RU Aaz #28.05.2023 21:09  @Конструктор#28.05.2023 20:06
+
-1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Конструктор> Не, не путаю. Почитайте внимательно процесс перевода девайса из готовности 3 в готовность 1.
Как интересно...
А что такое "готовность 1"?

Конструктор> Зачем в дивизионе MGM-31C секция вертолетов.
Полистал мануал
Вертолёт упоминается только в контексте тестирования / настройки ГСН. Один абзац.

Конструктор> Насчет кранов тоже можно найти инфу.
Где?

Aaz> Вы мультиков известных перекушали? :)
Конструктор> А ничего, что вы в качестве доказательств такой же мультик привели?
Я привел документальную съёмку. Если вы разницы не видите, тоды ОЙ.
   113.0113.0
+
+1
-
edit
 

paralay

опытный

V,GRID> Спасибо. Вот и вами уже прочитано обоснование для отделения БЧ тактических ракет.
Можно и так обосновать

На начальнoм учаcтке тpаектopии ракета 9М714 Ока pазвивала cкopocть в 4 pаза пpевышающую cкopocть звука. Управление на начальном участке траектории осуществлялось поворотом сопел двигателя и решетчатыми аэродинамическими рулями в хвостовой части ракеты. Выcoта баллиcтичеcкoй тpаектopии в наивыcшей тoчке дocтигала 120 км. Cиcтема управления пoзвoляла упpавлять пoлетoм pакеты на вcем егo пpoтяжении, отделение головной части происходило на нисходящем участке траектории в плотных слоях атмосферы. На нисходящем участке траектории скорость полета ракеты достигала 10М, при этом головная часть после отделения падает на цель практически вертикально. Высокая траектория, большая скорость полета и наличие комплекса средств преодоления ПРО делало задачу перехвата ракеты 9М714 практически невыполнимой
 


Ракета комплекса "Искандер-Э" - твердотопливная, одноступенчатая с неотделяемой в полете головной частью. Ракета управляется на всей траектории полета с помощью аэродинамических и газодинамических рулей. Траектория полета "Искандер" не баллистическая, а управляемая. Ракета постоянно меняет плоскость траектории. Особенно активно она маневрирует на участке своего разгона и подхода к цели - с перегрузкой от 20 до 30g. Для того чтобы перехватить "Искандер-Э", противоракета должна двигаться по траектории с перегрузкой в два-три раза выше, а это практически невозможно. Большая часть траектории полёта ракеты, изготовленной по технологии 'Стелс' и имеющей малую отражающую поверхность, проходит на высоте 50 км, что также существенно уменьшает вероятность ее поражения противником
 


Вот тут как бы скорость уже и не главное
   113.0.0.0113.0.0.0
1 63 64 65 66 67 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru