Авиационный ракетный комплекс "Кинжал"

paralay> Можно и так обосновать
paralay> Вот тут как бы скорость уже и не главное

Думаю, что ракета Кинжал, имеет все положительные свойства от отрк Ока и Искандер, как на траектории планирования, так и при пикировании на цель. Это симбиоз двух отрк, выполненный на отделяемой и управляемой 3-й ступени АРК Кинжал, ГЧ которой ещё и управляется в гиперзвуковом потоке, и при пикировании.

V,GRID>Это симбиоз двух отрк
Допускаю, почему бы нет? Есть один скриншот и есть Ока с такой возможностью.
Где разместить ложные цели и две отдельные системы управления?

V,GRID>> Похоже, что перед пикированием ГЧ ракеты Кинжал выбрасывает ложные цели КСП ПРО.
S.I.> https://2017.f.a0z.ru/05/12-4966557-isk.jpg
"Каждая ракета комплекса "Искандер-М" может снаряжаться минимум шестью ложными целями"©
Вот однако нашлись заявленые шесть сбитых патриотом кинжалов!

V,GRID> ГЧ которой ещё и управляется в гиперзвуковом потоке, и при пикировании.
А ещё она песни поёт и сказки рассказывает..

S.I.>> https://2017.f.a0z.ru/05/12-4966557-isk.jpg
FantomAK> "Каждая ракета комплекса "Искандер-М" может снаряжаться минимум шестью ложными целями"©
FantomAK> Вот однако нашлись заявленые шесть сбитых патриотом кинжалов!
А как максимум - 12 ложных целей в пеналах хвостового отсека.

Конструктор>> Не, не путаю. Почитайте внимательно процесс перевода девайса из готовности 3 в готовность 1.
Aaz> Как интересно...

Вот и мне тоже интересно. Раньше вы были более внимательно и непредвзяты

Aaz> А что такое "готовность 1"?

Ракета установлена вертикально и полностью готова к пуску. Касательно THE PERSHING II FIRING BATTERY это T-1 COUNT

Конструктор>> Насчет кранов тоже можно найти инфу.
Aaz> Где?

В вашей же ссылке на мануал. Стр.1-7. PRIME MOVER .. a crane
with a telescopic extension, and hydraulic
stabilizer jacks..
Кстати, не задумывались, с чего это ПУ у MGM-31C называется "монтажно-пусковая установка"?

А на стр.1-10 нарисованы контейнеры, в которых перевозятся ступени и части ракеты. Контейнеры, Карл!!! В разделе THE PERSHING II FIRING BATTERY !!!

А на стр.11 нарисована куча такелажных приблуд, при помощи которых персонал огневого взвода собирает ракету на стартовой позиции. При помощи крана, который вы не видите. "Суслика видишь? Нет? А он есть!

То есть первый удар батарея может нанести уже собранными ракетами (по числу ПУ), до войны, а потом все. Потому как собирать ракету на позиции, доставая из контейнеров ступени и отдельные блоки дело ну сильно на любителя (кстати, контейнер warhead section в обычное время в FIRING BATTERY не присутствует, он доставляется по отдельному протоколу вертолетом-для чего в дивизионе MGM-31C есть секция вертолетов).

И даже с древним комплексом 9К72, в которым запасные ракеты уже есть полностью собранные на транспортных тележках 2Т3, Першинг-2 смотрится уныло.

То есть резюмирую:
Основной конфигурацией у огневой батареи является
NO COVERAGE
The hide position is the primary
survivability configuration for Pershing 11. A
unit that is not expected to assume target
coverage in the near future will be directed to
occupy a hide position. As the name implies,
the unit hides from the enemy. A tight vehicle
configuration is most commonly used.
Erector-launchers are not emplaced. Radio
silence is observed unless the hide task is
changed or cancelled. The unit may be tasked
to fire single missiles from an external firing
point. The equipment necessary to fire a
single missile must be positioned to facilitate
displacement and firing.
То есть ракеты нихрена не собраны и даже монтажно-пусковые установки не развернуты.
То есть фактически этот мануал подтверждает мое мнение-эта ракеты ПЕРВОГО удара


Aaz>> Вы мультиков известных перекушали?
Конструктор>> А ничего, что вы в качестве доказательств такой же мультик привели?

Aaz> Я привел документальную съёмку. Если вы разницы не видите, тоды ОЙ.

Вы привели рекламную агитку. Если вы разницы не видите, тоды ОЙ.

S.I.> А как максимум - 12 ложных целей в пеналах хвостового отсека.

по 2 в пенал не ставят. Ненадежно, как и с 2-пульными патронами.

paralay> Где разместить ложные цели...

За проникающей БЧ расположен РДТТ 3-й ступени, вот вокруг него и можно расположить ложные цели.

Взяв за аналог американский АТАКМС, можно сделать предположение:

Если ракета большой дальности пуска, то она в разреженных слоях атмосферы приобрела большую скорость и с этой скоростью входит в плотные слои. Если же дальность пуска небольшая, то она входит в плотные слои пассивного участка траектории примерно с такой же скоростью, что и прошла активный участок траектории

 

судя по картинке скорость падает в 1.5 раза: https://2023.f.a0z.ru/05/28-11565873-atacms.jpg

Скорость Искандера максимальная 2100 м/с, в районе цели 2100 м/с : 1.5 = 1400 м/с (М=4.2)
Кинжал, 4000 м/с, на подлёте 4000 м/с : 1.5 = 2600 м/с (М=8)

paralay> Взяв за аналог американский АТАКМС, можно сделать предположение:
paralay> судя по картинке скорость падает в 1.5 раза: https://2023.f.a0z.ru/05/28-11565873-atacms.jpg

А условия какие, гор.полет или отвесное пикирование ?
Не зная условий, сравнивать и делать выводы, плохо.
Сравнивать Кинжал и Искандер , очень плохо, условия кардинально разные.

V,GRID> А условия какие, гор.полет или отвесное пикирование ?
На графиках нарисовано как летит, я же не случайно картинку прикрепил
Безусловно останавливаться на этом рано. У обеих ракет есть радиолокационная головка самонаведения, прикрыта она обтекателем, вероятно из ситалла

Твёрдость большинства ситаллов составляет 6,5—7 единиц по Моосу, предел прочности на изгиб — до 250 МПа, термостойкость — до 1000 °C[2].

 

У Кинжала, судя по фото, в обтекателе есть внутренний шпангоут. Очевидно для парирования скоростного напора на малой высоте. Обычно так не делают ибо это мешает работе радара, но тут похоже есть.
Имеет смысл рассмотреть напор и нагрев обтекателя в конце траектории

А как максимум - 12 ложных целей в пеналах хвостового отсека.
Bredonosec> по 2 в пенал не ставят. Ненадежно, как и с 2-пульными патронами.
ХЗ. Теоретически влезает.

Aaz> А что такое "готовность 1"?
Конструктор> Ракета установлена вертикально и полностью готова к пуску. Касательно THE PERSHING II FIRING BATTERY это T-1 COUNT
Скажите - только без обид - у вас с английским языком как?
В мануале (1-12) аглицким по белому написано: The T-1 count is a training and evaluation vehicle.
В переводе на язык родных осин это означает, что Т-1 - режим тренировки и проверки. Имеется в виду проверка навыков пускового расчёта.

Конструктор> В вашей же ссылке на мануал. Стр.1-7. PRIME MOVER .. a crane
Ну, кран - и что дальше?
Кстати, вы не задумывались, зачем там понадобился 10-тонный кран при стартовой массе ракеты 7,5 тонн?

Конструктор> Кстати, не задумывались, с чего это ПУ у MGM-31C называется "монтажно-пусковая установка"?
Вы знаете, не задумывался.
Поскольку термин erector-launcher так переводится в общеупотребительной терминологии. В военных же терминах это переводится "в лоб" - подъёмник. Конкретно так именуется подъёмник ракеты в пусковое положение. Существует стандартная аббревиатура TEL - transporter erector launcher.
Так что вынужден вас огорчить - это "подъёмно-пусковая установка".

Конструктор> То есть первый удар батарея может нанести уже собранными ракетами (по числу ПУ),..
Скажите, а вас не смущает, что в инструкции для FIRING BATTERY отсутствует описание процедуры сборки ракеты?
Всё есть - даже дезактивация. А процедуры сборки ракеты нет.
Вас это не наводит на мысль, что сборкой занимается кто-то другой?

Конструктор> ...кстати, контейнер warhead section в обычное время в FIRING BATTERY не присутствует,
На столь впечатлившей вас картинке с контейнерами (1-10) WARHEAD SECTION находится в самом верху.
В столь же восхитившем вас перечне "такелажных приблуд" есть two-leg sling, а в тексте написано, что он используется для всех типов контейнеров, включая warhead section.
Так что откуда взялось ваше "не присутствует", мне непонятно.

Конструктор> ...он доставляется по отдельному протоколу вертолетом-для чего в дивизионе MGM-31C есть секция вертолетов).
Извините, но оттого, что вы это повторите хоть десять раз, убедительнее ваши слова не станут.
Ссылочку, плиз.

Конструктор> То есть фактически этот мануал подтверждает мое мнение-эта ракеты ПЕРВОГО удара.
Ну, да, основная позиция ракетной установки первого удара - это максимальная скрытность. Без готовности к пуску.
Это примерно так же, как и T-1 COUNT - "готовность номер 1".

Конструктор> Вы привели рекламную агитку.
На рекламной агитке показан подъём и пуск. За обозначенные в документации 30 секунд.

Конструктор> Раньше вы были более внимательно и непредвзяты.
Таки внимательно и непредвзято.
Изучая документ - кстати, представленный мной, сами вы свои слова подтверждать не желаете - вы продемонстрировали то ли незнание языка вероятного противника, то ли желание подогнать "перевод" под ваши воззрения, то ли то и другое вместе.
Ваши же "общие рассуждения" более всего похожи на попытки натянуть суслика на глобус. Но как-то не особо он натягивается...

Конструктор> И даже с древним комплексом 9К72, в которым запасные ракеты уже есть полностью собранные на транспортных тележках 2Т3, Першинг-2 смотрится уныло.
Да полный отстой.
И что с того, что собранную и "открыто" хранящуюся ракету придется регулярно таскать на РТБ для углублённых проверок и регламентов. Что потребует увеличения количества если не пусковых, то транспортных средств. Равно как и увеличения количества ракет - ибо часть из них постоянно "вне строя".
А ракета "поэлеметно" в контейнерах лежит себе годами и десятилетиями, и каши не просит (там даже проверки были без вскрытия контейнеров, через специальные разъёмы). Наступил "угрожаемый период" (знаете / помните такой термин?) - собрали, сколько нужно.

Запасные ракеты на тележках - это просто прекрасно. Пуляй, перегружай, снова пуляй... Ну, если тебя ответным ударом быстренько не накрыли. Вместе с тележками.
Амы же бледно выглядят. Выпулили - и поехали на базу за очередной ракетой (кто ещё живой, естественно, поехал). Каковую и погрузили. ДЕСЯТИтонным краном. Или вообще прицеп-ПУ бросили и поехали за новым. Снаряжённым. Его ведь не зря сделали максимально простым и дешёвым.
Ракета же "по частям" в контейнерах - это не более, чем НЗ огневой батареи. Если базу хранения накрыли, а пульнуть всё же позарез надо.

В общем, мы же не какие-то занюханные амы, трясущиеся над каждым долларом. У нас страна богатая. Была. В смысле, снижением стоимости эксплуатации ВиВТ особо не заморачивалась.

Почитал ихний мануал. Прикольный документ. Составлен как инструкция из ИКЕИ. Проще, чем к сборной модели.
Из интересного - у них настаивают, что камуфляжная сетка должна по периметру лежать на земле.
А у нас на Тополях трахали, чтобы сетка земли не касалась.
Интересно почему? Неужели у нас экономили на сетке?

101> Почитал ихний мануал. Прикольный документ. Составлен как инструкция из ИКЕИ. Проще, чем к сборной модели.
Я в армии, разбирая гарнизонную библиотеку (жена нашего комбата там работала), наткнулся на книгу на английском (изданную "там") - называлась она "Военный юмор". Сборник армейских баек и анекдотов. "Тамошних".
Что я могу сказать... Судя по этой книге, интеллектом не блещут военные всех стран.

101> Из интересного - у них настаивают, что камуфляжная сетка должна по периметру лежать на земле.
101> А у нас на Тополях трахали, чтобы сетка земли не касалась.
101> Интересно почему? Неужели у нас экономили на сетке?
Да, есть над чем в затылке почесать...
Но это надо господ офицеров спрашивать - моих сержантских познаний на это не хватает.

Aaz> Что я могу сказать... Судя по этой книге, интеллектом не блещут военные всех стран.

Aaz> Кстати, вы не задумывались, зачем там понадобился 10-тонный кран при стартовой массе ракеты 7,5 тонн?

Идиотский вопрос.
Нормальный 25% запас.

Aaz> Скажите, а вас не смущает, что в инструкции для FIRING BATTERY отсутствует описание процедуры сборки ракеты?
Aaz> Всё есть - даже дезактивация. А процедуры сборки ракеты нет.
Aaz> Вас это не наводит на мысль, что сборкой занимается кто-то другой?

А так же полностью отсутствует раздел по подготовке данных стрельбы.
Тебя это не смущает?
Зато есть раздел посвещеный охране и обороне.

Это мануал для рядового и сержантского состава.

Сложные вещи типа сборки ракеты не в их компетенции.

xab> Идиотский вопрос.
xab> Нормальный 25% запас.
Идиотский ответ.
Поскольку мой оппонент утверждал, что кран был нужен для сборки ракеты из агрегатов. Масса каждого из которых в разы меньше, чем у ракеты в целом.

xab> А так же полностью отсутствует раздел по подготовке данных стрельбы.
xab> Тебя это не смущает?
Нет.
Поскольку огневая батарея подготовкой данных не занимается - она их получает "сверху".
О чём простыми словами говорится на стр. 1-11 в разделе TARGET CARTRIDGE MANAGEMENT.

xab> Это мануал для рядового и сержантского состава.
xab> Сложные вещи типа сборки ракеты не в их компетенции.
Ага - такелажными работами и втыканием кабелей в разъёмы занимаются исключительно офицеры.

Aaz> Ага - такелажными работами и втыканием кабелей в разъёмы занимаются исключительно офицеры.

учитывая не столь давние инциденты с аварией, поскольку гироскоп на РН вбили вверх ногами даже несмотря на не подходящие разьёмы (ну, впрочем, если силенок много, то всё ко всему подходит!)), или еще несколько подобных же, - сборка офицерами - хоть какая-то гарантия, что оно сначала хоть немного отлетит, прежде чем взорваться..

Aaz> В мануале (1-12) аглицким по белому написано: The T-1 count is a training and evaluation vehicle.
Aaz> В переводе на язык родных осин это означает, что Т-1 - режим тренировки и проверки. Имеется в виду проверка навыков пускового расчёта.

Судя по всму это не режим, а тренажер, ибо про устройство пишут, для отработки процедур подготовки пуска, но без пуска.

paralay> У Кинжала, судя по фото, в обтекателе есть внутренний шпангоут. Очевидно для парирования скоростного напора на малой высоте.

На ГВМ обтекатель может быть из металла, а там и силовой шпангоут.

V,GRID> На ГВМ обтекатель может быть из металла, а там и силовой шпангоут.
Если там наведение на цель по датчикам - не может.

Aaz> Да полный отстой.
Aaz> И что с того, что собранную и "открыто" хранящуюся ракету придется регулярно таскать на РТБ для углублённых проверок и регламентов.

Раз в 2 года

Aaz> Что потребует увеличения количества если не пусковых, то транспортных средств. Равно как и увеличения количества ракет - ибо часть из них постоянно "вне строя".

Напоминаю год разработки-1960

Aaz> А ракета "поэлеметно" в контейнерах лежит себе годами и десятилетиями, и каши не просит (там даже проверки были без вскрытия контейнеров, через специальные разъёмы). Наступил "угрожаемый период" (знаете / помните такой термин?) - собрали, сколько нужно.

Напоминаю, что следующие ракеты такого класса в СССР, начиная с середины 60-х, разрабатывались в ТПК
В ТПК целиком. А не по частям.

Aaz> Запасные ракеты на тележках - это просто прекрасно. Пуляй, перегружай, снова пуляй... Ну, если тебя ответным ударом быстренько не накрыли. Вместе с тележками.

С тележки на ПУ ракету 8к14 перегружают на позиции технической батареи. Не на стартовой. На позицию стартовой батареи заезжает ПУ с уже установленной ракетой
Риск ответного удара пропорционален времени возни расчета на стартовой позиции.
Вы конечно, можете спорить, что доставать части ракеты из контейнеров, разматывать кучу кабелей, собирать ракету краном, кошерней и быстрее.. Но ваша позиция в принципе не обороняема

Aaz> Амы же бледно выглядят. Выпулили - и поехали на базу за очередной ракетой (кто ещё живой, естественно, поехал). Каковую и погрузили. ДЕСЯТИтонным краном. Или вообще прицеп-ПУ бросили и поехали за новым. Снаряжённым. Его ведь не зря сделали максимально простым и дешёвым.

Ссылку на наличие еще одного прицепа в дивизионе?
ССылку на наличие в дивизионе какой-то базы?
Не сочиняйте. Все барахло находится на позициях огневой батареи

Aaz> Ракета же "по частям" в контейнерах - это не более, чем НЗ огневой батареи. Если базу хранения накрыли, а пульнуть всё же позарез надо.

Так части ракеты в контейнерах все таки в огневой батарее? Вы уж определитесь, а то скачите мыслию по древу, аки белка, я за вами не успеваю

Aaz> В общем, мы же не какие-то занюханные амы, трясущиеся над каждым долларом. У нас страна богатая. Была. В смысле, снижением стоимости эксплуатации ВиВТ особо не заморачивалась.

Как раз с точностью до наоборот. Ракета 8К14- шедевр сочетания низкой стоимости и высокой эффективности. Ее могли себе позволить юзать откровенные нищеброды (хуситы вот до сих пор юзают) Самая распространенная в мире. Только боевых пусков около 5000. "занюханные амы" нервно курят в сторонке.

paralay> На графиках нарисовано как летит, я же не случайно картинку прикрепил

Но тогда ракету ATACMS, можно сравнить с ракетой ОТРК Искандер, т.к. обе начинают пикирование на цель с высот более 50км.
Искандер при этом набирает 800м/с, а ATACMS-1000м/с.
Кинжал пикирует на цель с высот 20-25км.
Разве можно набрать/сохранить с такой высоты скорость 1000м/с в корпусе Искандера ?
А вот если только ГЧ будет пикировать, то можно и 1000м/с набрать/сохранить при поражении цели.