О парусной практике курсантов

АМГ1963> Зачем тренировать души курсантов каким-то подвигом, произошедшим почти 200 лет назад событием из эпохи дерева, холста и пеньковых веревок. Ведь сейчас воюет железо... Лучше еще один тренажер ПЭЖ.

Тренировать души подвигом нужно с детского сада, с помощью внятной государственной идеологии. Без этого всего всякая попытка обречена на провал.

АМГ1963> Вместо поиска способа выполнить поручение, просто подписали имя "Меркурий" на недостроенном корвете. Вдруг осилить его постройку не смогли, и перенесли имя еще на один борт. Никто не знал, что "Дерзкий" на годы завис на верфи? Никто не знал, что "Каракурты" останутся без ГЭУ? В этих решениях - весь современный ВМФ.

Причём тут проблемы современного кораблестроения?
Кто распилил заводы по производству дизелей и турбин? Те, кто не практиковался на УПС? А может это были эффективные менеджеры на службе капитализма?

АМГ1963> Я предположил, что практика на копии героического брига сделает военных моряков хотя-бы немного лучшими, чем есть сейчас: берут под козырек и отправляют народные средства на строительство голых корпусов, или отправляют небоеготовый корабль в боевой поход.

Вы пытаетесь таким примитивным способом сломать систему?
Наивность. Уровень - Лунтик.

АМГ1963> И вот здесь и понеслось - про практику на боевых постах, ПЭЖ и тренажеры... Корпоративная солидарность

Профессионалы знают и понимают больше, нежели романтично настроенные обыватели.

Н-12> кстати, борьба за живучесть вполне себе романтична, да.

Если только в тёплой и чистой воде. 🤣

Lot-2>> Разве?
АМГ1963> То есть за собой оставляете право иметь собственное суждение не по профилю своей подготовки...
Да имею. А чего такого? Буквы в ряд, или или шеренгу.
Вот вы по профилю моей подготовки что-нибудь напишите, тогда поговорим.
Давайте начнём с сопромата.

Lot-2>> Разве?
АМГ1963> То есть за собой оставляете право иметь собственное суждение не по профилю своей подготовки...
АМГ1963> Владей Востоком, Государь.: lot1959 — ЖЖ
Похвастаюсь, на зло гуманитариям и прочим краеведам, вчера провёл небольшое расследование.
А то, за*б...ли своей дурью про 1901 г. Друг у друга списывают, не вдаваясь в смысл.

Lot-2> Да имею. А чего такого? Буквы в ряд, или или шеренгу.
Достаточно простая методика, лишь бы не спутать фас и профиль
Lot-2> Давайте начнём с сопромата.
Давайте, я сам решу, о чем мне писать

Lot-2> Похвастаюсь, на зло гуманитариям и прочим краеведам, вчера провёл небольшое расследование.
Спасибо за ссылку - давненько не заглядывал на этот ресурс.

АМГ1963> Давайте, я сам решу, о чем мне писать
Может тогда и про паруса особо не гнать?
Вы один, понимаете?- Никто не встал на вашу сторону, задумайтесь почему.

АМГ1963> Зачем тренировать души курсантов каким-то подвигом, произошедшим почти 200 лет назад событием из эпохи дерева, холста и пеньковых веревок. Ведь сейчас воюет железо... Лучше еще один тренажер ПЭЖ.
А чтобы тренировать души курсантов подвигом крейсера "Варяг", надо, конечно, построить копию крейсера, с клёпаным корпусом, карапасной бронепалубой, паровыми машинами, бронзовым украшением на носу и прочими увлекательными нюансами.
А на современном крейсере проекта 1164 души курсантов не натренировать, наверное... Только паруса паровые машины тройного расширения, только стимпанк!

alexkruger> Дискуссия уже потеряла смысл. Действительно, разговор на разных языках.
alexkruger> Исходя из мнения AMG1963, можно понять, что если не залез на мачту парусного судна, то морской культурой не обладаешь.
а если лазил по верхотурам, то обладаешь..
Это ж получается тогда, что самые морскокультурные люди - это альпинисты, монтажники-высотники и парашютисты...

alexkruger> Парусные суда это, конечно, красиво, но ничего не изменится в подготовке командного состава случае их отсутствия. Понятно, что участие и победа в регатах это престиж страны. Но в последние годы все это сошло на нет.
дык... в точку. Собсно, единственный аргумент в пользу позиции АМГ - "во-первых, это просто красиво!" Всё остальное - против.
Из чего следует логичный вывод: парусники передать каким-нить гражданским школам, обучающим богатых мажориков хождению под парусом с перспективой заиметь свою яхту впоследствии. Чтоб у них было в памяти, как они пересекали экватор на 4-мачтовом барке в роли вантового, или иная романтика за свои уплаченные деньги.
А военным оставить их "жестянки", укомплектованные оптимально для учебного процесса. С маслопупами, с штурманской рубкой на кучу мест, всеми видами БЧ, и большими обьемами для размещения курсантов и проведения теории в свободное от несения службы время.

БН181> Хорошо виден шар, указывающий ход катера (машина работает средним ходом).
а можно поподробнее, о чем речь?

БН181>> Хорошо виден шар, указывающий ход катера (машина работает средним ходом).
Bredonosec> а можно поподробнее, о чем речь?

Одновинтовое судно - шар один.

info>> Но Вы же сами доказывали,что те,кто не проходил парусную практику -не настоящие моряки.
АМГ1963> Нет, что моряки, прошедшие практику под парусами - с одной стороны более решительны, с другой - имеют чувство предела опасности.
Грибы или трава? То, что вы написали о решительности и чувстве предела к парусам не имеет ни малейшего отношения. Это обычное воспитание, и если у вас получается воспитать подобное - честь вам и хвала, а паруса … красиво, некоторым даже интересно, но это далеко не основа флотского воспитания, а всего лишь часть, неосновная.

АМГ1963> Нет, что моряки, прошедшие практику под парусами - с одной стороны более решительны, с другой - имеют чувство предела опасности.
Правила ТБ писаны кровью! И если сгорел топовый огонь,эл.мех одевает страховочный пояс и лезет на мачту. Вне зависимости имеет он парусную практику или нет,он обязан сделать свою работу.но...с соблюдением правил ТБ,где и написано,как это сделать безопасно и геройством это не считается. Никого не волнует боится он или нет -это его обязанность.

У Вас хорошо получается детишкам рассказывать,но вот переносить это на проф.моряков не стоит)

БН181>> Хорошо виден шар, указывающий ход катера (машина работает средним ходом).
Bredonosec> а можно поподробнее, о чем речь?

Собственно, коллеги уже пояснили, о чем речь. А я дополню, в связи с чем эта речь.
Как уже было отмечено выше, главная задача катерной практики, в том виде, как она была организована в ВМФ СССР - научить командовать (в качестве командира катера или в качестве вахтенного офицера надводного корабля на ходу). То есть, не самому крутить штурвал или "дергать" ручки телеграфов, а выполнять все назначенные катеру (кораблю) маневры командуя подчиненным тебе личным составом "верхней" вахты. Одним из важных элементов этого действа является правильная и своевременная подача соответствующих сигналов, чему уделялось большое внимание как в процессе теоретического обучения, так и в ходе практики. Для будущих офицеров ВМФ это имело важное значение, т.к. военные корабли редко решают задачи в одиночном плавании. Чаще - в составе отрядов (совместное плавание), что предъявляет особые требования к действиям командира и вахтенного офицера именно в этой части. Более того, вопросы совместного плавания входили в отработку этой практики (на заключительном её этапе). На представленной фотографии, как раз, и видно, что все изменения хода на этом катере реально обозначались шарами. Аналогично - флагами обозначались повороты и иные (требующие флажного обозначения) действия катера (корабля). Если "командир катера" забывал о флагах и шарах или допускал ошибки, то "двойки" лепили нещадно. Для понимания - кафедры "Морской практики" ввмуз в эпоху "технократов и снобов" были укомплектованы ППС из числа командиров кораблей 1 ранга. Драли так - что "мама не горюй".
ПыСы Весь этот разговор был начат, чтобы донести до оппонентов главную мысль. Катерная практика - это был серьезный учебный процесс, обеспечивавший решение комплекса учебных задач, необходимых для подготовки будущего офицера плавсостава. Никакие "морские покатушки выходного дня" на красивых прогулочных или гоночных яхтах не способны обеспечить проведение такой практики в полном объеме стоящих перед ней учебных задач и на надлежащем уровне.

Lot-2> Похвастаюсь, на зло гуманитариям и прочим краеведам, вчера провёл небольшое расследование.
Lot-2> 1900 г. A shooting trip to Kamchatka (1): lot1959 — ЖЖ

Там судно интересное, Almond Branch. Относилось к типу башенно-палубных судов, потоплено 27 ноября 1917 года подводной лодкой UB57.


На систершипах хорошо видно изгиб борта, Orange Branch вообще на изгибе грузы возил.


Oak Branch

П.6.>> Вот и примирились.)
АМГ1963> Проблема использования УПС связана с темой моего диссера. проектирования старинных кораблей" 07.00.10, История науки и техники (технические науки). История науки и техники (исторические науки). Снова с корректировкой темы и креном на исторические науки
АМГ1963> Информацию об учебных парусных судах я получал у капитанов УПС "Мир" и "Надежда", фрегата "Штандарт", шхуны "Надежда", лодьи "Св. Николай". Тоесть, я кое что понимаю в вопросе.
АМГ1963> Я также понимаю, что мое мнение, и две законченных аспирантуры (+Отечественная история), ничего на значат для гаспод офицеров.
АМГ1963> Такое же и мое отношение к моим оппонентам.

Зачем заканчивать две аспирантуры? Любая специальность должна быть прикладной. Ваши исторические познания и диссертации где-нибудь приносят пользу? Вы преподаете?
Информация, полученная Вами от Капитанов парусных судов, может рассматриваться как "все, что было не со мной помню". Можно почитать Штильмарка или Сабатини и получить такую же информацию, чтобы потом рассказать детям.
П.С. Митрофанов заслуженный командир. Но это было очень давно. Все изменилось. Практика на парусных судах неэффективна, кроме романтики.
Зачем, повторюсь, будущему судовому механику практика на паруснике? Правильно сказал уважаемый БН181, что катерная практика для будущего командира более нужна, нежели лазанье по мачтам.

boxer> Печально ,может к психиатру ?
Психиатры, кстати, не советуют вникать в систему бреда больного

Lot-2> Интересные люди, парусную практику не проходили, но проблемы использования УПС решают.
Lot-2> Дивный мир.

Мультфильм "Степа моряк", 1955 год.

АМГ1963> И вот здесь и понеслось - про практику на боевых постах, ПЭЖ и тренажеры...

Вот и нашли, наконец, причину всех бед. Надо отменить в ВМФ и убрать с кораблей все боевые посты, ПЭЖ и прочие "приблуды". (Особенно ПЭЖ - от него всё зло).
И будет нам счастие!

БН181> Вот и нашли, наконец, причину всех бед. Надо отменить в ВМФ и убрать с кораблей все боевые посты, ПЭЖ и прочие "приблуды". (Особенно ПЭЖ - от него всё зло).
БН181> И будет нам счастие!

Да! Потому что там (в ПЭЖе) сидят невежественные люди ничего не понимающие в "морской культуре", но обеспечивающие эту "культуру" теплом, водой, горячей жратвой, теплым гальюном, наконец. Все это надо отменить. Нужду справлять под бушпритом, вода из анкерка, солонина из бочки...

Порядок новый немедля учредить,
Всем дамам водку пить,
Павлонам, средь мучений, детей производить,
А в Корпусе Морском,во вред морским наукам, ввести пехотный строй,
Учить павлонским штукам.
(С. Колбасьев)

АМГ1963> В принципе, весь этот топик идет травля меня как некомпетентного случайного прохожего с улицы...

У Вас по ходу какая-то мания. Частично - величия, частично - преследования.
Любое несогласие с Вашей точкой зрения (или возражение Вам) Вы воспринимаете как личный (против Вас) выпад. Ну, и, конечно, "травля" (куда ж без неё??). Симптоматично, что это уже второй известный случай у современных историков парусного флота. Может это "парусная тема" такая "токсичная"?
Вам всего лишь предложили более или менее серьезный разговор. Выдвигаете тезис - аргументируйте. Вместо сколько-нибудь серьезных аргументов в пользу своей позиции Вас хватило только на цитирование нескольких работ других авторов, где они излагали свое мнение. То есть, вместо обоснования своего мнения Вы ссылаетесь на мнения других людей. Спасибо, участники обсуждения приняли их мнение к сведению. Они также приняли к сведению, что Вы разделяете их мнение. Но, мнение - на мнение, это уровень разговора из школьного детства. Для взрослого разговора надо уметь обосновывать и аргументировать свою позицию. Увы, внятных аргументов от Вас здесь так и не дождались.

АМГ1963> Дошло до ерничания по поводу моего ФИО. Мне конечно неприятно видеть в некоторых "товарищах офицерах" черты гопников из подворотни. И неприятно разочаровываться в некоторых коллегах - будет впредь наука...

Попробую дать короткий комментарий:
1. Если Вы искренне полагаете, что на форуме все знали, что АМГ - это Ваши инициалы, то Вы глубоко заблуждаетесь. Большинству участников форума вообще "по барабану", что там стоит у оппонента в нике и в аватарке. Небольшое исключение составляют те, кто знакомы и знают друг друга за пределами форума (лично или по переписке).
2. Если Вы успели забыть, то напомню. Это Вы начали в данной ветке раздавать и навешивать налево и направо ярлыки. "Технократы", "снобы" и т.п. То есть, не имея внятных аргументов, Вы сразу перешли на личности. Заметьте - Ваши оппоненты не стали реагировать на эти Ваши "наезды", постаравшись просто перевести их в шутку (дабы не акцентировать внимания на Вашем "мимоходном" хамстве и не уходить от темы обсуждения). Вы, кажется, этого не заметили и не оценили. Потом пошли обобщения и претензии из разряда - "Я тут один стою в белом плаще д-Артаньян, а вы все...". И снова, вместо внятной аргументации по теме обсуждения пошли противопоставления себя любимого некой "темной злой силе", которая не дает в нашем ВМФ победить всему "светлому".
Цитата: "Я также понимаю, что мое мнение, и две законченных аспирантуры (+Отечественная история), ничего на значат для гаспод офицеров".
Эту "милую описку" про "гАспод офицеров" можно было бы списать на простую ошибку набора или опечатку, но Вы повторили её дважды (во втором случае - "Гаспада офицеры").
Коллега, простите за вопрос, а Вы, что называется, берега не попутали?
Можно окончить хоть три аспирантуры, но ума так и не приобресть. И воспитания - тоже.
Такое ощущение (увы!), что это Ваш случай.
Но, Вы, конечно, всем будете теперь рассказывать, что Вас на А-базе затравили "гаспада офицеры".
Что ж, успехов Вам на этом поприще!

alexkruger> Зачем заканчивать две аспирантуры?

Судя по всему, это формальность, связанная с необходимостью второй раз выйти на защиту в новом совете и по новой специальности.

alexkruger>> Зачем заканчивать две аспирантуры?
БН181> Судя по всему, это формальность, связанная с необходимостью второй раз выйти на защиту в новом совете и по новой специальности.
Совершенно нет.
Скажу больше, чтобы выйти на защиту, вообще не обязательно заканчивать аспирантуру. Достаточно иметь высшее образование, быть соискателем и сдать кандидатские экзамены.
При смене специальности диссовет может засчитать уже сданные кандидатские или засчитать частично. Как правило, необходимо пересдать только специальность, иногда ещё и философию.

VHS-1221> Скажу больше, чтобы выйти на защиту, вообще не обязательно заканчивать аспирантуру. Достаточно иметь высшее образование, быть соискателем и сдать кандидатские экзамены.

Оформить соискательство иногда сложнее, чем оформиться в аспирантуру. Ситуации бывают разные. Особенно по местным условиям.

VHS-1221> При смене специальности диссовет может засчитать уже сданные кандидатские или засчитать частично.

Проблема не в экзаменах. Там может быть комплекс проблем. Включая смену научного руководителя. Иногда бывает проще оформить всё заново (типа, с чистого листа).
Изначально была работа по 07.00.10, История науки и техники (технические науки). Совет при ДВГТУ.
В итоге работа по 07.00.10, История науки и техники (исторические науки). Защита в ТГУ (г. Томск).