Секция "С" - вопросы, проблемы, будни, перспективы...

mkg81> Не упомянули о первых питерских выставках стендовых моделей- сиречь чемпионатах на Кубок Университетов А.Добренко. Крайне интересных составом участников, знаковыми местами проведения, великолепным качеством представленных моделей, хорошо пропиаренных и т.д.
mkg81> Талантливые мастера, мастера-художники, мастера-умницы отметились по-полной и там.
mkg81> Поймите: главное- не бранзулетка. Главное- быть востребованным и хорошо продавать работы. Стараться быть лучшим в деле. Ну и само собой получать радость от творчества.

Давайте так. При всем Уважении к Александру Алексеевичу, награды КУ зачастую были не оценкой работы судомоделиста, а дополнительным атрибутом, повышающим добавленную стоимость товара. Первые места (а тем более Кубок) практически всегда уходили работам, выставленным на продажу.

Если вы хотите превратить чемпионаты секции С в ярмарку, то я лично я против. У меня основной заработок не судомоделизм.

И вообще, не понимаю, как некоторые саксаулы пытаются натянуть постройку моделей на понятие искусства.
Произведение искусства показывает какой-то предмет(явление), зачастую фантастический и нереальный через призму восприятия автора. Причем ценится в-основном не точность соответствия предмету, а тараканинка в мозгах у автора, которая искажает реальный объект, делая его изображение неповторимым и уникальным.

В судомоделизме все не так. Идеальные модели корабля будут все одинаковые, и отличаться от прототипа только размерами в рамках принятого масштаба.
Потому то ВВЖ и иже с ним пролетают (и пролетали) на всех навиговских чемпионатах (ну, кроме мероприятий Александр Алексеевича).

Вот степень соответствия модели прототипу вполне можно оценивать и судить, и сравнивать ничуть не хуже(а может даже лучше, и точнее), чем какие то элементы в фигурном катании или художественной гимнастике.
Одна беда: такая оценка никак не поможет продать модель. Ну так Чемпионат он не для того.
Продавцы могут попробовать обратиться к организаторам аукциона Сотбис, например. А не плакать в этой теме о всеобщем недопонимании и гибели судомоделизма, как искусства.

Бааа! Ну прямо герцог Гиз перед Варфоломеевской ночью.))

Ю.В.> Давайте так. При всем Уважении к Александру Алексеевичу,... Первые места (а тем более Кубок) практически всегда уходили работам, выставленным на продажу.

Это очень серьёзное обвинение, причем в адрес лица, которое не может защититься. Чтобы не заработать обвинения во лжи, Вы бы потрудились подтвердить своё обвинение фактами. Иначе, Вы задеваете довольно многих известных мастеров, косвенно задевая высокую оценку, полученную ими за свои работы.

Ю.В.> Если вы хотите превратить чемпионаты секции С в ярмарку,...

Будьте любезны указать, кто это "вы" и каким образом эти "вы" хотят превратить чАмпионаты С в ярмарку. Пока Ваше бла-бла-бла похоже на... бла-бла-бла.

Ю.В.> И вообще, не понимаю, как некоторые саксаулы пытаются натянуть постройку моделей на понятие искусства.

А! Имеет честь выступать аксакал, которого "достали" саксаулы.))) Столько презрения! Наверное, в надежде найти понимание? Наивный.))

Ю.В.> Произведение искусства показывает какой-то предмет(явление), зачастую фантастический и нереальный через призму восприятия автора. Причем ценится в-основном не точность соответствия предмету, а тараканинка в мозгах у автора, которая искажает реальный объект, делая его изображение неповторимым и уникальным.

"Тараканы", сударь, у Вас, причем даже как-то оппонировать Вам... неловко. Смешались "кони, люди, ремесло, искусство, спорт, ещё чего-то". Главное, что Вы этим "ремеслом" не зарабатываете. А при чём здесь "зарабатывать" вообще? Там, где моделизмом зарабатывают, это называется кустарным производством или мелким частным бизнесом (если группой и по заказу). И это не отменяет признак творчества никаким образом, собственно и в спортивном моделизме. Или Вы считаете, что спортсмен-судомоделист не может заниматься творчеством? Чем же он тогда "занимается"?

Ю.В.> В судомоделизме все не так. Идеальные модели корабля будут все одинаковые, и отличаться от прототипа только размерами в рамках принятого масштаба.

Блеск! Даже сказать нечего... потому что бессмысленно.

Ю.В.> Потому то ВВЖ и иже с ним пролетают (и пролетали) на всех навиговских чемпионатах

Ну-да, ну-да. Тут ведь как, главное по каким правилам оценивать. Если по высосанным из пальца навиговским, то и десятка по стране не наберешь. Может, в этом и дело, что ни эти правила, ни эти оценки, ни это судейство в полной мере не в состоянии охватить всё, что входит в понятие судомоделизм?

Ю.В.> Вот степень соответствия модели прототипу вполне можно оценивать и судить, и сравнивать ничуть не хуже(а может даже лучше, и точнее), чем какие то элементы в фигурном катании или художественной гимнастике.

))))))))))) Ага! Правильно навязанные брюканцы равнозначны тройному акселю! Так держать!

Ю.В.> Продавцы могут попробовать обратиться к организаторам аукциона Сотбис, например. А не плакать в этой теме о всеобщем недопонимании и гибели судомоделизма, как искусства.

Брррр... Сколько презрения-то! Слава Богу, что независимо от подобных суждений, искусство было, есть и будет. И это не может не радовать.))

Ю.В.> Потому то ВВЖ и иже с ним пролетают (и пролетали) на всех навиговских чемпионатах (ну, кроме мероприятий Александр Алексеевича).
Это когда все вышеперечисленные "пролетали", да еще на всех навиговских чемпионатах??

Ю.В.> Давайте так. При всем Уважении к Александру Алексеевичу,... Первые места (а тем более Кубок) практически всегда уходили работам, выставленным на продажу.
А.Иванов> Это очень серьёзное обвинение, причем в адрес лица, которое не может защититься. Чтобы не заработать обвинения во лжи, Вы бы потрудились подтвердить своё обвинение фактами. Иначе, Вы задеваете довольно многих известных мастеров, косвенно задевая высокую оценку, полученную ими за свои работы.

Это не обвинение это уже аксиома. Из за того что там творилось КУ и сдулся, где теперь этот КУ?
А нет его, никто туда не ездит. Вот интересно, почему??

Silverghost> Но, я именно Андрей
Привет, Андрей)

Silverghost> Хотите Спорт? ДАвайте!
Silverghost> Я за то, чтобы моделисты сели за столы, расчехлили аэрографы, резаки, клей, краски и начали на время делать модельки.
Silverghost> Деревянные, пластиковые, бумажные.
Silverghost> Вот это будет спорт. Если ты рукожоп или балабол - сразу все будет ясно и видно.
Silverghost> закончил за 72 часа модель - ну теперь у тебя будет стендовая судейская комиссия.
Silverghost> Зрители будут смотреть как мастера будут пыхтеть и потеть над одинаковыми корабликами. В ютуб и соцсети будет вестись трансляция с места событий. Это тут не по форумам мешки ворочать.
Silverghost> Вот это были бы соревнования.

Сегодня наткнулся на фото как раз подобных соревнований. В Китае. Участникам, в основном, 16-18 лет.

Silverghost>> Хотите Спорт? ДАвайте!
Silverghost>> Я за то, чтобы моделисты сели за столы, расчехлили аэрографы, резаки, клей, краски и начали на время делать модельки.
Silverghost>> Деревянные, пластиковые, бумажные.
Silverghost>> Вот это будет спорт. Если ты рукожоп или балабол - сразу все будет ясно и видно.
Silverghost>> закончил за 72 часа модель - ну теперь у тебя будет стендовая судейская комиссия.
Silverghost>> Зрители будут смотреть как мастера будут пыхтеть и потеть над одинаковыми корабликами. В ютуб и соцсети будет вестись трансляция с места событий. Это тут не по форумам мешки ворочать.
Silverghost>> Вот это были бы соревнования.
DM1967> Сегодня наткнулся на фото как раз подобных соревнований. В Китае. Участникам, в основном, 16-18 лет.


Вот это реально круто!
Национальный Чемпионат по парусному судомоделизму среди юниоров 2023 в категории С (стенд)

Заметил, что выступают с 2-3 типами моделей - вуденкиты, пластик и что то еще.

И никаких папиков и дедушек, которые за тебя кораблики по ночам строили, пока ты в доту или атомикхерт шпилил)))

А.Иванов>> Будьте любезны указать, кто это "вы" и каким образом эти "вы" хотят превратить чАмпионаты С в ярмарку.

 

Вообще я цитировал автора, который сокрушался о плохих продажах. Вы, милейший, невнимательны.

А.Иванов>> "Тараканы", сударь, у Вас, причем даже как-то оппонировать Вам... неловко.

 

Так и не надо. Ваши розовые мечты про выборы в несколько этапов вообще на детский лепет похожи.
У меня для вас альтернативная идея: соберите все произведения искусства с килем в кучу, и устройте аукцион. Кто дороже всех продаст - тот и победитель. Можно даже без призов и бронзулеток.

Ю.В.>> В судомоделизме все не так. Идеальные модели корабля будут все одинаковые, и отличаться от прототипа только размерами в рамках принятого масштаба.

А.Иванов> Блеск! Даже сказать нечего... потому что бессмысленно.

 

Александр, вам иногда лучше молчать, чем печатать. Меньше сил потратите. Все равно пользы от вашего "остроумия" при обсуждении заявленной темы нет.

А.Иванов> Ну-да, ну-да. Тут ведь как, главное по каким правилам оценивать.

 

Предложите вариант. Может, он уже есть, кем то сформулирован раньше? Дайте ссылку! Вот реально, это будет единственной вашей полезной репликой в этой теме. Я с удовольствием почитаю, всегда интересен новый взгляд на привычные вещи.

А.Иванов> Ага! Правильно навязанные брюканцы равнозначны тройному акселю!

 

Да, смысл вы поняли верно.

А.Иванов> Брррр... Сколько презрения-то! Слава Богу, что независимо от подобных суждений, искусство было, есть и будет. И это не может не радовать.))

 

Никакого презрения к искусству нет.
Оно было, есть и будет. Искусство отдельно, судомоделизм отдельно.

Ю.В.>> Потому то ВВЖ и иже с ним пролетают (и пролетали) на всех навиговских чемпионатах (ну, кроме мероприятий Александр Алексеевича).
ALSEDY> Это когда все вышеперечисленные "пролетали", да еще на всех навиговских чемпионатах??
Имею в виду не Жорника, а Владислава Витальевича Ждана. Глубоко Уважаю его работу, но то, что он строит, скорее импрессионизм, чем судомоделизм. Он очень дерзко играет с пропорциями, примерно как японцы со своими "чиби-шипами" в пластике.

Ю.В.> Имею в виду не Жорника, а Владислава Витальевича Ждана. Глубоко Уважаю его работу, но то, что он строит, скорее импрессионизм, чем судомоделизм. Он очень дерзко играет с пропорциями, примерно как японцы со своими "чиби-шипами" в пластике.

Вот корабли Ждана - это действительно искусство. Остальное - нет. Потому что Ждан творит то, чего раньше не было. Он создает свои, уникальные корабли по мотивам существовавших. Это и есть искусство - создавать то, чего раньше не было.
А создавать копии - это всего лишь копировать то, что было. Как бы мастерски это ни было сделано, но искусства в этом нет. Копия не может быть произведением искусство по определению - она всегда лишь копия. Искусство - это всегда оригинал.
Не надо путать мастерство, искусность и искусство.

А.Иванов>> Будьте любезны указать, кто это "вы" и каким образом эти "вы" хотят превратить чАмпионаты С в ярмарку.

 

Ю.В.>> Вообще я цитировал автора, который сокрушался о плохих продажах. Вы, милейший, невнимательны.

Так, кого Вы цитировали-то? Что-то не припомню. И я Вам не милейший, потрудитесь выбирать выражения.

Ю.В.>> Ваши розовые мечты про выборы в несколько этапов вообще на детский лепет похожи.
Ю.В.>> У меня для вас альтернативная идея: соберите все произведения искусства с килем в кучу, и Ю.В.>> устройте аукцион. Кто дороже всех продаст - тот и победитель. Можно даже без призов и Ю.В.>> .

Это не мечты, а вполне реальное дело, основанное на опыте подобных конкурсов в других областях. А у Вас, как вижу, те же "фантомные боли" недооцененного спортсмена. Так, занимайтесь спортом. Разве Вам кто-то мешает? Но такие вот как Вы судомоделизму стендовому как раз и мешают, навязывая свои представления окружающим. Да, и завидовать нехорошо-с.

Ю.В.>> Александр, вам иногда лучше молчать, чем печатать. Меньше сил потратите. Все равно пользы от вашего "остроумия" при обсуждении заявленной темы нет.

Вау! Во, "шариковщина" попёрла - "слоны - животные полезные..."
Знаете что, Вы поостерегитесь окружающих оценивать по полезности - можно натолкнуться на непонимание этих окружающих... с вытекающими.

А.Иванов> Ага! Правильно навязанные брюканцы равнозначны тройному акселю!

 

Ю.В.>> Да, смысл вы поняли верно.

)))))))))))))))) Нет слов!

Ю.В.>> Искусство отдельно, судомоделизм отдельно.

Оно и видно... "Клим Чугункин"!

G.s.> Не надо путать мастерство, искусность и искусство.

М-дааа? А когда-то само судостроение прозывалось искусством. Как там у Петра Великого? - "куншта сего не достиг".

А.Иванов> М-дааа? А когда-то само судостроение прозывалось искусством. Как там у Петра Великого? - "куншта сего не достиг".

Правильно. Создать корабль, которого раньше не было - это искусство. Создать копию этого корабля - это не искусство.
Всё просто.

G.s.> Правильно. Создать корабль, которого раньше не было - это искусство. Создать копию этого корабля - это не искусство.

Не принижайте свой труд.
Выточить якорь Холла - не искусство?
Сварганить антенну на корвет - не искусство. Дааа?
Пошить парус в 50 раз меньше обычного, да подвесить - не-а не искусство!)))
Ну, а уж вырезать адмиралтейку, или покрасить так, что у автолюбителей слюньки потекут - это, конечно же не искусство.))))

Ну, что Вы! Если взять квачок (мариманы знают, да?) да помазать на беленом холсте - вот это и есть искусство!

Мне смешно!
А вам?...

А.Иванов> Выточить якорь Холла - не искусство?
Нет, не искусство. В лучшем случае мастерство.

А.Иванов> Сварганить антенну на корвет - не искусство. Дааа?
Нет, не искусство. В лучшем случае мастерство.

А.Иванов> Пошить парус в 50 раз меньше обычного, да подвесить - не-а не искусство!)))
Нет, не искусство. В лучшем случае мастерство.

А.Иванов> Ну, а уж вырезать адмиралтейку, или покрасить так, что у автолюбителей слюньки потекут - это, конечно же не искусство.))))
Нет, не искусство. В лучшем случае мастерство.

Но споры бессмысленны. НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕТ И НЕ ПЕРЕУБЕДИТ.
Пусть каждый думает как хочет. Пусть считает спортом. Пусть считает искусством. Пуст считает народным промыслом. Пусть считает чем угодно. Это его личные проблемы.
Я понимаю, что кому-то льстит считать себя крутым спортсменом и получать звания (которых нет нигде больше). Кому-то льстит считать себя причастным к миру искусства. Это их личные проблемы.

А вот устраивать соревнования между произведениями искусства - вот это действительно смешно.

Я считаю, что любой моделизм - это техническое творчество. Творчество, а не искусство. И техническое, а не художественное.
Если моделисты с моделями участвуют в очных соревнованиях (здесь и сейчас), а не в выставках и конкурсах, то это действо приобретает спортивный элемент. Если соревнования "здесь и сейчас" нету, то нету и спорта.

Я свое мнение не изменю.
И никого переубеждать не буду.

DM1967> Сегодня наткнулся на фото как раз подобных соревнований. В Китае. Участникам, в основном, 16-18 лет.
Дежавю какое то. В Москве поучаствовал на таких ,наверное в году 79ом или 80ом,среди судомодельных кружков по районам города Москвы.Вот точно так были расставлены столы и выданы задания,ответить на вопросы по конструкции и деталям кораблей и склеить пластиковую модельку на время. А снаружи в бассейне еще и прямоходы соревновались.

А.Иванов> Выточить якорь Холла - не искусство?
А.Иванов> Сварганить антенну на корвет - не искусство. Дааа?
Отковать подкову на лошадь это искусство или мастерство? А если отковать подкову размером с копейку это сразу становится искусством?Дааа?Удивительная логика...
Большой якорь-банальная работа мастера литейщика,маленький якорь-произведение искусства,во как.
А можно уточнить,с какого масштаба начинается искусство?Это где то прописано?

AndreySe> А можно уточнить,с какого масштаба начинается искусство?Это где то прописано?

Вы бы, сударь, Википедию хотя бы посмотрели, что ли - если ничего читать более содержательного не хотите, - прежде, чем вступать в дискуссию, что есть искусство, а что есть мастерство. Это касается и второго "знатока" противопоставления искусства и мастерства. Читайте больше и внимательнее и не выдумывайте хрень всякую... Смеяться уже надоело над подобными рассуждениями.

А.Иванов> Вы бы, сударь, Википедию хотя бы посмотрели, что ли - если ничего читать более содержательного не хотите, - прежде, чем вступать в дискуссию, что есть искусство, а что есть мастерство.
Вы сами то читали?Грамотный вы наш...

Обычно под искусством подразумевают образное осмысление действительности; процесс и итог выражения внутреннего и внешнего (по отношению к творцу) мира[4].

 

А теперь попробуйте сюда прикрепить изготовление копии якоря и ответить в каком месте это соответствует критериям хотя бы той же википедии.
Но вы так и не ответили с какого масштаба изготовления якоря уже искусство.

А.Иванов> Это касается и второго "знатока" противопоставления искусства и мастерства.

Похоже, вы даже не понимаете написанного. Я не противопоставляю искусство и мастерство. Это просто невозможно. Поскольку мастерство - это составляющая искусства. Я просто разделяю их. Без противопоставления. Мастерство может быть без всякого искусства.

Но общаться с вами больше не хочется.
Можете считать себя великим зодчим или великим скульптором, выточив модель якоря. Чем бы дитя ни тешилось...

А.Иванов>> Вы бы, сударь, Википедию хотя бы посмотрели, что ли - если ничего читать более содержательного не хотите, - прежде, чем вступать в дискуссию, что есть искусство, а что есть мастерство.
AndreySe> Вы сами то читали?Грамотный вы наш...

Ну, в Вашем случае подходит поговорка: "Гляжу в книгу, вижу фигу..." Читайте, читайте, и размышляйте. Буквы Вам в помощь.

G.s.> Я не противопоставляю искусство и мастерство. Это просто невозможно. Поскольку мастерство - это составляющая искусства. Я просто разделяю их. Без противопоставления.
G.s.> Можете считать себя великим зодчим или великим скульптором, выточив модель якоря. Чем бы дитя ни тешилось...

Перефразируя - мастерство составляющее искусства, но Я их разделяю! Нимб ещё не светится?
Сводить понятие искусства к отдельным его видам - фи, какой примитивизм.)))

G.s.> Мастерство может быть без всякого искусства.

Как это, как это????? Вы на пороге открытия!

G.s.>> Мастерство может быть без всякого искусства.
А.Иванов> Как это, как это????? Вы на пороге открытия!

Ты правда дурак или прикидываешься?
Если не знаешь значения слов, смотри в любимой тобой Википедии.

G.s.>>> Мастерство может быть ....

Диспут-это не средство поиска истины,а стремление ПОВЫПЕНДРИВАТЬСЯ.Обсуждение и свелось к этому стремлению. А что касаему искусство-неискусство был на Николаевском судостроительном очень большой моделист. ОЧЕНЬ!!!! В тот год наглосаксы соизволили пригласить советских моделистов на конкурс ея величества.Есть /был во всяком случае / у них такой междусобойчик.Иностранцев пускать не любят,но пустили и вот лайнер "Пушкин" этого мастера прямым курсом идет на ЗОЛОТО.То есть на кубок королевский.А был он изваян из слоновой кости,тогда еще не запрещенной. И среди судей разгорелся жуткий спор,диспут то есть на тему: " А слоновая кость-это моделизм или уже ювелирное искусство" И в качестве разрешения приняли мудрое решение- выточить якорь Холла на токарном станке. При чем станок предоставили ему хоть и модельный ,но!!! НО по дереву!. И стояли выпучив глаза ,видя ,что он это СДЕЛАЛ.На этом станке из кусочка слоновой кости.Масштаб 1/100 каэтся.Это что? господа дискутирующие? Мастерство или искусство? Диспут ваш уже далеко ушел от заявленной темы.А что касается кем-то брошенное замечание ,что у ходовиков стенд хуже, чем у тех кто...То скажу вам-это чушь полная.Есть такие ходовые модели,что чистые стендовики стыдливо могут покурить за углом.Доводилось мне судить стенд и даже старшим поэтому говорю это со знанием дела.Объективность-предвзятость- передергивание-- это все негатив,который зависить от главного судейства.