Рои дронов

Дем> "Всё фигня кроме пчёл. Потому что пчёл - много"

А денег - еще больше? Не хотите ли тысячу кабин управления для своих "дронов"?

m.0.> ...работа БРЛС в первом окне прозрачности ММ д.в. по целям БТ - до нескольких кМ.
Это уже будет ЛА другого уровня сложности / стоимости.
Здесь реализовать "всё небо в белых попугаях" будет экономически напряжно.

Дем> ...остальным - "лети следом за лидером"
И как это реализовать - просто отдать команду голосом?

m.0.>> ...работа БРЛС в первом окне прозрачности ММ д.в. по целям БТ - до нескольких кМ.
Aaz> Это уже будет ЛА другого уровня сложности / стоимости.

Да не особо, просто основной вопрос здесь другой, а именно: нужно ли ударнику БЛА типа цветка высокое значение РСА (разрешение системы по азимуту), которое обеспечивает по цели подобная БРЛС? Видимо нет, это может быть полезно платформе, т.е. ПрПНК, следовательно БЛА больших мгх чем у цветка.

Дем> А если дроны будут просто игнорировать сигнал снизу?

Хе, детский вопрос - а если тупая мощная помеха от РЭБ будет идти сверху?

m.0.> Хе, детский вопрос - а если тупая мощная помеха от РЭБ будет идти сверху?
Леталка и мощность вещи трудносовметимые.
Ну и противорадарное, летящее тупо по пеленгу на источник, никто не отменял.

LtRum>> И не сталкивался с другими.
LtRum>> Это ещё дороже.
Дем> Достаточно задать разную дистанцию
"В очередь сукины дети, в очередь!"
Для обороны это будет вообще подарок.

LtRum>> Так тогда они пошлют 100000 перехватчиков.
Дем> А не влезет на корабль столько.
А у тебя на берегу 1000 не будет.
Перехвадчики, которые можно посадить на палубу уже есть, а дешевых цветков, которые могут наводиться на движущиеся цели нет.

Дем>> Достаточно задать разную дистанцию
LtRum> Для обороны это будет вообще подарок.
Это между собой у них дистанция, а не от цели.
LtRum> Перехвадчики, которые можно посадить на палубу уже есть, а дешевых цветков, которые могут наводиться на движущиеся цели нет.
Ну вот потому и придётся их разбавить 1% дорогих, которые смогут.

Дем>>> Достаточно задать разную дистанцию
LtRum>> Для обороны это будет вообще подарок.
Дем> Это между собой у них дистанция, а не от цели.
Ну т.е. друг за другом.


LtRum>> Перехвадчики, которые можно посадить на палубу уже есть, а дешевых цветков, которые могут наводиться на движущиеся цели нет.
Дем> Ну вот потому и придётся их разбавить 1% дорогих, которые смогут.
Если 99% уйдут в "молоко, то с 10-20 тихоходными целями разберутся корабли охранения.
Дорогие аппараты есть, только называются не БПЛА, а ПКР.
Но и они требуют ЦУ для применения.

Дем>> Это между собой у них дистанция, а не от цели.
LtRum> Ну т.е. друг за другом.
В стороны. Это даже рыбки могут.
Дем>> Ну вот потому и придётся их разбавить 1% дорогих, которые смогут.
LtRum> Если 99% уйдут в "молоко"
Они пойдут вместе с умными. И отличить где какой не выйдет.

Дем> Это даже рыбки могут.
Регулярно вспоминаю, как здесь кто-то из занимающихся ИИ сказал:
"Если мне дадут объём в половину автобуса, то я, пожалуй, возьмусь имитировать интеллект пчелы. Частично..."
Я понимаю, что такую задачу могут решить не только рыбки, но даже некоторые форумчане - но в способности сделать это "в железе" сомневаюсь.

Дем> Они пойдут вместе с умными. И отличить где какой не выйдет.
То есть "умный" БПЛА не будет иметь излучающую РЛС и не будет передавать команды (по радио) на "глупые" БПЛА?

Aaz>> Это уже будет ЛА другого уровня сложности / стоимости.
m.0.> Да не особо,..
Вот что-то я не видел в продаже летающих игрушек с РЛС.

m.0.> ...нужно ли ударнику БЛА типа цветка высокое значение РСА (разрешение системы по азимуту), которое обеспечивает по цели подобная БРЛС?
А причём здесь точность / разрешающая способность?
Мы говорили всего лишь о всепогодности.
Есть предложения, как можно обеспечить применение БПЛА в СМУ иначе, нежели как с использованием РЛС?

m.0.> ...следовательно БЛА больших мгх чем у цветка.
И большей стоимости - о чём я и говорю.

Aaz> но в способности сделать это "в железе" сомневаюсь.
Заложить что пинг до любого другого аппарата стаи должен быть не меньше чего-то там.
Aaz> То есть "умный" БПЛА не будет иметь излучающую РЛС и не будет передавать команды (по радио) на "глупые" БПЛА?
Они все будут что-то передавать друг другу. Понять какой команды рассылает не выйдет.
А где цель им будут указывать издалека, корабль в океане не спрячешь, его даже из космоса видно.

Дем>>> Это между собой у них дистанция, а не от цели.
LtRum>> Ну т.е. друг за другом.
Дем> В стороны. Это даже рыбки могут.
Т.е. нужна система, которая будет обнаруживать свой дрон-лидер среди толпы других дронов вбок на расстоянии несколько км.


Дем>>> Ну вот потому и придётся их разбавить 1% дорогих, которые смогут.
LtRum>> Если 99% уйдут в "молоко"
Дем> Они пойдут вместе с умными. И отличить где какой не выйдет.
Ещё раз - они наводиться не умеют.
Пока это стадо несколько часов лететь будет, корабли уже уйдут из области.
А те которые умеют наводиться (кстати как?) их полет на цель ведёт их от стада.

Aaz>> но в способности сделать это "в железе" сомневаюсь.
Дем> Заложить что пинг до любого другого аппарата стаи должен быть не меньше чего-то там.
Чем пинговать?
Сам принцип тоже ведёт к хаосу.


Aaz>> То есть "умный" БПЛА не будет иметь излучающую РЛС и не будет передавать команды (по радио) на "глупые" БПЛА?
Дем> Они все будут что-то передавать друг другу. Понять какой команды рассылает не выйдет.
Ну да, ну да. Святая наивность. Легко победить в фантазиях, когда представляешь противника дураком.
Кроме того, получается, что эту "стаю" будет возможно обнаружить средствами РТР за сотни км.


Дем> А где цель им будут указывать издалека, корабль в океане не спрячешь, его даже из космоса видно.
Только вот даже натовская спутниковая группировка с этим не справляется.
Таким образом к "стае" нужно спутниковая группировка разведки и ЦУ, а также спутниковая группировка глобальной связи.
За эти деньги можно 10 АУГ построить.

Aaz>>> Это уже будет ЛА другого уровня сложности / стоимости.
m.0.>> Да не особо,..
Aaz> Вот что-то я не видел в продаже летающих игрушек с РЛС.

В западных сми материалы были.

m.0.>> ...нужно ли ударнику БЛА типа цветка высокое значение РСА (разрешение системы по азимуту), которое обеспечивает по цели подобная БРЛС?
Aaz> А причём здесь точность / разрешающая способность?

Просто так однажды сложилось. И не точность, а высокое РСА, которое упоминается потому, что БРЛС это реальная альтернатива оптике в первую очередь в каналах обнаружения цели (в некоторых условиях), передачи информации большого объема и т.д. Но "взрослые" д.в. для БЛА не годятся.

Aaz> Мы говорили всего лишь о всепогодности.

Нет, тем более было сказано о не всепогодности, а о полете "в условиях некоторых СМУ", конкретно в условиях очень сильного тумана.

Aaz> Есть предложения, как можно обеспечить применение БПЛА в СМУ иначе, нежели как с использованием РЛС?

Хороший вопрос. Полет это теоретически классика: 1) "гироскопы" на борту; 2) GPS и др. Но обнаружение цели и применение АСП - видимо только неслабая и дорогая оптика. Увы.

m.0.>> ...следовательно БЛА больших мгх чем у цветка.
Aaz> И большей стоимости - о чём я и говорю.

Естественно, цена платформы всегда будет больше, чем одноразового ударника. Хотя ... "Пусть расцветают 100 цветов, ... ".

Aaz> Я понимаю, что ... задачу могут решить ... некоторые форумчане - но в способности сделать это "в железе" сомневаюсь.

Вот это зря, не сомневайтесь - сделают. Однако в итоге (при реализации на подобном уровне) будет классика - " ... Не полусяется!"

LtRum> Т.е. нужна система, которая будет обнаруживать свой дрон-лидер среди толпы других дронов вбок на расстоянии несколько км.
А чего его обнаруживать? Сетевой адрес "1"
LtRum> Ещё раз - они наводиться не умеют.
Сколько там камера от смартфона стоит? С некольких км и её для наведения хватит.
LtRum> Пока это стадо несколько часов лететь будет, корабли уже уйдут из области.
LtRum> А те которые умеют наводиться (кстати как?) их полет на цель ведёт их от стада.
По дальней связи. И стадо пойдёт за ними.

LtRum> Чем пинговать?
LtRum> Сам принцип тоже ведёт к хаосу.
Просто радиообмен. Вот представь вайфай как базис сети.
LtRum> Кроме того, получается, что эту "стаю" будет возможно обнаружить средствами РТР за сотни км.
И похрен. Не убегут.

LtRum> Только вот даже натовская спутниковая группировка с этим не справляется.
Она даже украинские дроны видит а тут АВ

LtRum> Таким образом к "стае" нужно спутниковая группировка разведки и ЦУ, а также спутниковая группировка глобальной связи.
Нет, только ЦУ. Болтается какой-нибудь сейнер вдали... и уже достаточно.
Хотя со спутниками проще.

LtRum> За эти деньги можно 10 АУГ построить.
Не смеши, десяток тонн кубосатов и всех делов.

LtRum>> Т.е. нужна система, которая будет обнаруживать свой дрон-лидер среди толпы других дронов вбок на расстоянии несколько км.
Дем> А чего его обнаруживать? Сетевой адрес "1"
Не тупи! Его в пространстве нужно обнаруживать и иметь его координаты. И не спутать с другим с стае.

LtRum>> Ещё раз - они наводиться не умеют.
Дем> Сколько там камера от смартфона стоит? С некольких км и её для наведения хватит.
1 С нескольких км камера сматрфона даже легкий самолет может не увидеть, а реальное обнаружения БПЛА размером с Герань далее нескольких км - только специальная недешевая оптика. Это неоднократно подтвержденный факт.
2 Что будет делать в сумерках и ночью?

LtRum>> Пока это стадо несколько часов лететь будет, корабли уже уйдут из области.
LtRum>> А те которые умеют наводиться (кстати как?) их полет на цель ведёт их от стада.
Дем> По дальней связи. И стадо пойдёт за ними.
Ну так это сразу его выдаст и его поражение приведет к нефункциональности стада.

LtRum>> Чем пинговать?
LtRum>> Сам принцип тоже ведёт к хаосу.
Дем> Просто радиообмен. Вот представь вайфай как базис сети.
Направление чем измерять будешь?
К тому же еще раз - такой принцип приведет к хаосу. Просто смоделируй - увидишь.

LtRum>> Кроме того, получается, что эту "стаю" будет возможно обнаружить средствами РТР за сотни км.
Дем> И похрен. Не убегут.
Зато собьют. За несколько часов можно организовать даже с посадкой на АВ, подготовкой и новым вылетом.

LtRum>> Только вот даже натовская спутниковая группировка с этим не справляется.
Дем> Она даже украинские дроны видит а тут АВ
Врешь. Нет, не видит она кораблей в реальном масштабе времени. Всегда при ударах на корабли наведение производилось с авиации/БПЛА. Это факт.

LtRum>> Таким образом к "стае" нужно спутниковая группировка разведки и ЦУ, а также спутниковая группировка глобальной связи.
Дем> Нет, только ЦУ. Болтается какой-нибудь сейнер вдали... и уже достаточно.
Ты видимо представляешь протвиник дурачком. Но реальный противник не такой как ты, а уменее: 1 от сейнера оторваться легко, что проделывалось не раз. случае войны его просто утопят.

Дем> Хотя со спутниками проще.
Пока не получается.

LtRum>> За эти деньги можно 10 АУГ построить.
Дем> Не смеши, десяток тонн кубосатов и всех делов.
Смешишь тут ты из-за своего невежества:
1 РЛC такой спутник не потянет, значит будет мешать облачность.
2 Передача должна быть в онлайн режиме, что как показывает опыт Старлинка не возможно в размерах кубсата.
Учи физику, балда!

m.0.> "Пусть расцветают 100 цветов, ... ".
Это только если у садовника денег - как у Ниро Вульфа.

m.0.> Вот это зря, не сомневайтесь - сделают.
В смысле, деньги потратят и напишут победную реляцию?
Так в этом я и не сомневаюсь...

m.0.> Однако в итоге (при реализации на подобном уровне) будет классика - " ... Не полусяется!"
Классика - это "мотор был очень похож на настоящий, но не работал" ("12 стульев")

Дем> Заложить что пинг до любого другого аппарата стаи должен быть не меньше чего-то там.
Так вы в виртуальности собрались воевать? - Сразу бы так и говорили...

Дем> Они все будут что-то передавать друг другу. Понять какой команды рассылает не выйдет.
Понятно: "А рядом строим точно такой же аэродром - но ложный" (х/ф "Беспокойное хозяйство").

LtRum> Не тупи! Его в пространстве нужно обнаруживать и иметь его координаты. И не спутать с другим с стае.
Зачем? Нам просто надо не столкнуться ни с кем, тут он просто один из.
Т.е. периодически излучаем свой код, ответчики на окружающих отвечают, считаем задержку = дальность.
Ели маловато - рулим куда-нибудь. Не угадали, уменьшилось - рулим в другую сторону.
Со всех сторон мало - рулим туда где меньше дронов, они в свою очередь подвинутся.
LtRum> 1 С нескольких км камера сматрфона даже легкий самолет может не увидеть, а реальное обнаружения БПЛА размером с Герань далее нескольких км - только специальная недешевая оптика.
Так мы вроде в авианосец летим. Нам его разглядеть надо.
LtRum> 2 Что будет делать в сумерках и ночью?
Наводиться по командам. А когда стрелять/гореть начнёт - уже видно.
LtRum> Ну так это сразу его выдаст и его поражение приведет к нефункциональности стада.
Почему выдаст? Они все одновременно повернут.
LtRum> К тому же еще раз - такой принцип приведет к хаосу. Просто смоделируй - увидишь.
Упраляемй хаос - это нормально.
LtRum> Зато собьют. За несколько часов можно организовать даже с посадкой на АВ, подготовкой и новым вылетом.
Все не собьют.
LtRum> Врешь. Нет, не видит она кораблей в реальном масштабе времени.
Видит. Просто обработать так шустро не могут. Ну и наблюдения 24 часа в сутки у них пока нету.
LtRum> В случае войны его просто утопят.
Для начала надо догадаться что его надо топить.
LtRum> 2 Передача должна быть в онлайн режиме, что как показывает опыт Старлинка не возможно в размерах кубсата.
Задача старлинков обеспечить скольки там уже миллионам абонентов гигабитные каналы.
У нас же абонент по сути один, хоть и несколько десятков приёмников - на них можно единым лучом вещать.
Так что спутник в десяток кило вполне потянет.

Дем> Зачем? Нам просто надо не столкнуться ни с кем, тут он просто один из.
И почему в реальности с самолетами так не работает?

Дем> Т.е. периодически излучаем свой код, ответчики на окружающих отвечают, считаем задержку = дальность.
Дем> Ели маловато - рулим куда-нибудь. Не угадали, уменьшилось - рулим в другую сторону.
Дем> Со всех сторон мало - рулим туда где меньше дронов, они в свою очередь подвинутся.
У него нет понятия, где какая сторона.

LtRum>> 1 С нескольких км камера сматрфона даже легкий самолет может не увидеть, а реальное обнаружения БПЛА размером с Герань далее нескольких км - только специальная недешевая оптика.
Дем> Так мы вроде в авианосец летим. Нам его разглядеть надо.
Вы для начала должны следить за дроном лидером, это ты вроде как говорил.

LtRum>> 2 Что будет делать в сумерках и ночью?
Дем> Наводиться по командам. А когда стрелять/гореть начнёт - уже видно.
Т.е. получается, ВСЕ дроны имеют приемник команд спутниковой связи.
Ты в курсе, что даже не самая простейшая спутниковая связь типа Иридиума легко давиться?

LtRum>> Ну так это сразу его выдаст и его поражение приведет к нефункциональности стада.
Дем> Почему выдаст? Они все одновременно повернут.
Ну так по командам его и вычислят. Или у тебя еще шифратор на каждом аппарате будет?

LtRum>> К тому же еще раз - такой принцип приведет к хаосу. Просто смоделируй - увидишь.
Дем> Упраляемй хаос - это нормально.
Он не управляемый будет - аппараты просто будут тупо метаться в разные стороны и стая развалиться.

LtRum>> Зато собьют. За несколько часов можно организовать даже с посадкой на АВ, подготовкой и новым вылетом.
Дем> Все не собьют.
Наивный. Собьют, еще даже до того, как они на прямую видимость выйдут.
Вон даже без подготовки 44 дрона нейтрализовали. А они посложнее и подороже Герани.

Дем> Видит. Просто обработать так шустро не могут. Ну и наблюдения 24 часа в сутки у них пока нету.
Еще раз для очень тупых: если не могут обработать, значит не видят.
Поэтому просто делаем вывод, для создания такой системы наблюдения нужны очень большие бабки.

LtRum>> В случае войны его просто утопят.
Дем> Для начала надо догадаться что его надо топить.
Никаких проблем, с тем что догадаться, что это разведчик нет. Это легко определяется - это факт, известный еще со времен холодной войны.

Дем> У нас же абонент по сути один, хоть и несколько десятков приёмников - на них можно единым лучом вещать.
Дем> Так что спутник в десяток кило вполне потянет.

Ты даже не способен понять о чем речь.
Речь о то, чтобы спутник передавал на землю результаты того, что он увидел.

m.0.>> Вот это зря, не сомневайтесь - сделают.
Aaz> В смысле, деньги потратят и напишут победную реляцию?
Aaz> Так в этом я и не сомневаюсь...

Нет, чел бойкий в плане выдачи идей, значит и бумаги будет быстро и вовремя выдавать на гору. Речь о об очень маловероятных натурных испытаниях данных "способов" построения роя ударников.

m.0.>> Однако в итоге (при реализации на подобном уровне) будет классика - " ... Не полусяется!"
Aaz> Классика - это "мотор был очень похож на настоящий, но не работал"...

Нет, реализуют и железо, причем даже возможно с теми поправками что ему тут мы все пытаемся объяснить, но этого крайне недостаточно для реализации боевого роя (тем более против АВ), а многое просто неосуществимо. Поэтому итог будет закономерен: " ... Не полусяется!"