SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

Fakir> На примерно 2005-2006 (не позднее 2007) себестоимость (т.е. именно себестоимость, а не продажная цена будь то на мировом рынке или внутри страны, для военных например) РН "Союз" составляла ~ 300 млн. руб., "Протона" - ~ 750 млн. руб. 2006, бакс грубо по 30, ну 28.
Только не забываем, что это цена собственно ракеты. А есть ещё и космодром.
Вот например стартовый комлекс, есть ещё и сборочный.


Одна зарплата работников Восточного - где-то миллиард в месяц. При в среднем двух запусках в год.

Fakir> На примерно 2005-2006
а сейчас? И много запусков покупают у нас?

Alexandrc> "Это другое"
а прибыльность роскосмоса приведут со всеми расходами на НИОКР по новым ракетам?

Дем> Одна зарплата работников Восточного - где-то миллиард в месяц. При в среднем двух запусках в год.


Шо!?

Это какие там ЗП получаются? В студию!

Naib> Это какие там ЗП получаются? В студию!
Не, просто народу дохрена.
Это у Маска на старте сарай да табуретка, а работники приезжают только в момент запуска

Fakir>> На примерно 2005-2006
s.t.> а сейчас? И много запусков покупают у нас?

Сколько раз повторять, чтобы до самых эстонцев дошло, что рынок этот совершенно не свободно-конкурентный? Что и пустили-то на него нас "из милости" при Буше, а после Крыма сразу ОТОБРАЛИ четыре УЖЕ ПРОДАННЫХ пуска "Протона" (отменены уже оформленные заказы с переездом спутников на западные РН). А китайцев пустили совсем на чуть-чуть, а в 2001 выкинули начисто. Низзя пускать на китайском!

Дем> Только не забываем, что это цена собственно ракеты. А есть ещё и космодром.

Амортизируется, вклад зависит от числа пусков в год и назначенного срока амортизации (= срока службы стартовых; на Байке один из стартов вообще с 1957 пашет, что как бы намекает). Обычно вклад этих расходов меньше стоимости собственно РН.
Есть и стартовые затраты, они обычно не выше 15-20% по вкладу. Стартовиков человек 100-200 на старт (у "Протона" традиционно 180-200 штатно, это со всей администрацией вместе, но по факту команды обычно неполные, могло быть и ближе к сотне), вклад размазывается в зависимости от числа пусков в год.

Вообще амортизационные затраты старта проще не трогать вовсе, слишком всё сильно зависит от сторонних и назначаемых вводных. У того же Маска там еще более тёмно всё, чем со стоимостью собственно РН и рефурбишмента межполётного.

Fakir>> На примерно 2005-2006

s.t.> а сейчас? И много запусков покупают у нас?

Это один из многочисленных провалов, которые можно списать на войну и санкции. Удобно!

zaitcev> Это один из многочисленных провалов, которые можно списать на войну и санкции. Удобно!

Ну, из песни слова не выкинешь. События 2014 тут большую роль отыграли.

Дем> Это у Маска на старте сарай да табуретка, а работники приезжают только в момент запуска

И привозят с собой вёдра керосина и жидкого кислорода...

zaitcev> Это один из многочисленных провалов, которые можно списать на войну и санкции. Удобно!

Это как раз один из немногочисленных провалов, который ни на что иное просто не спишешь.

Naib> Ну, из песни слова не выкинешь. События 2014 тут большую роль отыграли.

Они чисто гвоздь в крышку гроба. Еще приложение к Гор-Черномырдину - без которого русские ракеты просто не пустили бы на мировой рынок вообще - жёстко ограничивало цены СНИЗУ: реализовать все преимущества дешевизны вчерашних советских ракет путём ценовой конкуренции было ПРЯМО ЗАПРЕЩЕНО.

Дем>> Только не забываем, что это цена собственно ракеты. А есть ещё и космодром.
Fakir> Амортизируется, вклад зависит от числа пусков в год и назначенного срока амортизации
Это постройки. Но для Байконура есть ещё и аренда ($100 млн/год вроде) и бюджетные вливания в город.
Fakir> Есть и стартовые затраты, они обычно не выше 15-20% по вкладу. Стартовиков человек 100-200 на старт (у "Протона" традиционно 180-200 штатно, это со всей администрацией вместе, но по факту команды обычно неполные, могло быть и ближе к сотне), вклад размазывается в зависимости от числа пусков в год.
Население Циолковского - 7500, даже если предположить что треть дети итд - то все остальные так или иначе работают на запуске - никакой другой промышленности там нет.
С вводом старта Ангары численность работников планируется довести до 10000, город рассчитан на 30 000.

Дем> Это постройки. Но для Байконура есть ещё и аренда ($100 млн/год вроде) и бюджетные вливания в город.

На себестоимость пуска не относятся.
И вообще это копейки, даже если бы относились. Поделить на число пусков - 1-2 млн. Некритично.

Fakir> На себестоимость пуска не относятся.
Оно как ни крути тоже расходы.
Fakir> И вообще это копейки, даже если бы относились. Поделить на число пусков - 1-2 млн. Некритично.
Это когда сотня запусков в год - то да. Но в этом году всего семь и три в планах. Так что вполне на уровне себестоимости ракеты выходит.

Alexandrc>> ...но в "бесконечный долгострой" проект не превратится...
Г.М.> Шутники они там. Он уже в него превратился. С 2009-го по (на данный момент) 2027-й - если это не долгострой, то что же тогда долгострой?

Вообще ситуация интересная.
Все страны мира, в том числе и США строят или даже уже имеют "капсулы" на 3-7 человек. Орбитальные ли, окололунные ли... не суть важно. Это всё "новое поколение" суть обновление старых добрых "капусул" времён лунной гонки. Что китайские, что индийские... да все они - поколение достигшее цели, так сказать.
В США таких проектов - несколько. И есть Дракон-2 который уже летает (впереди планеты всей).
НО
Что если монстра Маска, его "Звездолёт" таки с раза пятого полетит и приземлиться (а бустер таки поймают на лапы)?
Как не верти, США в этом случае выходят на КАЧЕСТВЕННО новый уровень космических кораблей, многоразовых систем и возможностей в космосе, которых нет больше ни у кого в мире. Даже намёка. Для США реально открываются перспективы не просто шастать (как теперь) под радиационный пояс (на заезженную всеми орбиты до 500 км) вокруг шарика, но "без дураков" отправлять к Луне, Марсу, астероидам и далеко не "капсулами" как раньше, а полноценные многолюдные экспедиции.
То есть, это будет означать что все "перспективные разработки" в духе проверенных, накатанных "капсул" одним махом устаревают. Становятся неким анахронизмом. Вчерашним днём. Бессмыслецей. Ну не бессмыслецей, но второстепенность в космосе в этом случае у них будет - точно.
Но, насколько я понимаю, никого из "серьезных" производителей такая перспектива не пугает.
Все спецы от космоса, пока смотрят на выскочку-Маска с его прожектом как на нечто не серьезное.
И на полном серьезе продолжают пилить "перспективные" "капсулы" (перспективные для чего?)
Хотя перспектива успеха прожекта Маска не столь уж и призрачна.
Моя гипотеза.
Они все действительно "учат ишака Корану".
И ждут на самом деле чем закончатся потуги Маска.
Если его потуги провалятся (очередной провальный супер-гипер-"шаттл"), они вернутся к своим "надёжным", накатанным баранам. Недопилянным "капсулам" под привычные одноразовые носители среднего или (в их классификации) "тяжелого" класса.
Опять заскрежещут напильники и...
Ну а если Маск победит... всё то, что они делают "на перспективу" сейчас, все эти "капсулы" теряет всякий смысл. И толку тогда в это сейчас сильно впрягаться?
При этом на уровне масковых проектов, никто даже не чешется предложить некий "фан-проект"
Мол, это - несерьезное прожектёрство (какой миллионный город на Марсе? с дуба упали?)
И ситуация получается смешная.
А вдруг у "безумного Маска" всё получится? Не миллион на Марсе (ясное дело). Пусть не завтра, пусть послезавтр задуманный им "звездолёт" таки реально начнёт летать?
К годику 2026-му... Да хоть к 2030 му (какая тут разница?)
США получают тогда не прост фору в космосе. Он получают безграничную власть там. Я имею в виду дальний космос. Луна, Марс... и далее - везде. Там с тех пор будет звёдно-полосатый?
И что этому смогут противопоставить ИНЫЕ НАЦИИ? Так называемые "космические нации"?
Если они до сих пор даже и не чешутся?
До сих пор смеются над "потугами экстравагантного миллиардера"
Ну что тогда поставить на доску мировой игры за космос?
Немощный буксир "Нуклон"? Который пока что только в отдельных агрегатах и столь же мутен как и те недопилянные "капсулы"? Даже мутнее?

A.s.> США получают тогда не прост фору в космосе. Он получают безграничную власть там. Я имею в виду дальний космос. Луна, Марс... и далее - везде. Там с тех пор будет звёдно-полосатый?
A.s.> И что этому смогут противопоставить ИНЫЕ НАЦИИ? Так называемые "космические нации"?

Нации входящие в орбиту США вовсю подписывают "Соглашения Артемиды". Если у тебя нет субъектности на Земле, какой в ней смысл в космосе?

Китай же как всегда всё скопирует. Проект клона F9 у них есть, будет и Старшип.

Кстати, в США на Маске свет клином не сошёлся. Есть интересные организации вроде Stoke.

zaitcev> Нации входящие в орбиту США вовсю подписывают "Соглашения Артемиды". Если у тебя нет субъектности на Земле, какой в ней смысл в космосе?

Ясный пень. О таких "нациях" не может быть тут и речи. Ну разве что не совсем однозначно с Японией. У самураев однозначно есть дух и притом именно на космос. Но нация явно подневольная. И сдаётся мне в "Артемиде" она участвует от безисходности своего поверженного (в рамках Ялтинско-Продсдамского мира) положения.

zaitcev> Китай же как всегда всё скопирует. Проект клона F9 у них есть, будет и Старшип.

Проект клона с F9 есть уже, кажется, у всех. Даже у Роскосмоса (как пример самой заскорузлой конторы). Все поняли что в таком варианте многоразовость вроде как уже обоснована. Но Маск рвётся на следующий уровень. Он по-сути всех растолкал на уже достигнутом всеми уровень и рвётся на следующий.
Но что интересно?
Не видно что бы на следующий кто-то рвался следом за ним.
Даже на бумаге...
Он ведь по-сути предложил НОВУЮ ПАРАДИГМУ в космонавтике.
Но... все мне известные проекты до сих пор держаться за старую. Допилим, усовершенствуем старую!
Роскосмос - точно.
Тут традиция, тут накат...
Катай? Ну эти постоянно собираются быть в кильватере... Хотя они понимают что так мировым лидером не стать.
Такое странное ощущение, что весь мир действительно решил замереть и посмотреть, получится ли что у Маска с его венчурной идеей?
Мало кто в нее верит, хотя вроде как уже много что появилось в металле и даже полетело (пусть не далеко, но всё-таки оторвалось от старта!)
Все заняли места в зрительном зале. Все "запаслись поп-корном". И никто не думает, что если таки у него получится новая космическая транспортная систем, то вам же дуракам, за ним потом бежать следом - не догоните!
США займут в космосе всё и вся, пока вы, "умные" будете обуваться....

Глобализация однозначно рассыпается. Это совершенно очевидно уже. Мы будем к середине-концу века опять иметь противостояние-конкуренцию "наций" (формально "валютных зон", а по-сути культур-цивилизаций). Космос и возобновлённая гонка в космосе будет играть, видимо, немаловажную роль в этих делах на Земле. Но если так, то как-то все нации-кандидаты на равенство с США проявляют тут удивительное благодушие.
Они, что, не понимают, что если у них есть планы изгнать США на Земле из роли мирового лидера (поставят его в один ряд с собой) то космическое абсолютное превосходство США просто срывает их эти планы? Тот же Вова Путин? Он эту фишку не сечёт? Китайский Император? Тоже тормозит как лыжи на асфальте?

zaitcev> Кстати, в США на Маске свет клином не сошёлся. Есть интересные организации вроде Stoke.

А у них настолько же смело-захватывающие планы?
Чем Маск выделяется на фоне по-сути остальных стартаперов? Он мыслит "безумно"-масштабно. Чего нельзя сказать об остальных. Остальные "держатся за землю" (а те кто мыслят "масштабно" тупо не имею средств для реализации своих масштабных задумок).
Космическая отрасль - до предела застойная, устоявшаяся. Полувековое болото (скоро будем "праздновать" "рукопожатие на орбите" 1975-го года, конец гонки в космосе и начало Великого Космического Застоя). И никто (кроме безумного Маска) не пытается это болото расшевелить. Ну да, частные спутрики, ну да... лунные мини-вездеходики... Но это всё так призелонно-мелко... "здраво". "Бескрыло". Даже такие прожекты как присно усопший и очень понравившийся мне РОТОН... хоть и был революционен по дизайну (намного революционнее той же "Короны") задача под которую это делалось была вполне себе приземлённая. Занять месть в извозе уже существующего. "Встроиться в рынок". Миллионный город на Марсе (воспринимайте это как метафору выхода за рамки устоявшегося) - только у Маска.
При этом об этом мечтают "предприниматели".
Но не национальные правительства.
Те мыслят традиционно.
Те же китайцы. Допустим у них есть программа высадки человека на Луну. Это попытка повторить то, что уже сделали США пол века назад (след в слел). Теми же по-сути средствами. С теми же по-сути задачами...
Я как-то за китайцев представил в набросках план захвата Луны китайцами к середине век...
То что они реально планируют - это убого и уже проигрывает "планам Маска" (в духе Маска).
США тоже планирую "синицу в руке". Хотя как-то странно скрестив ее с "журавлём" (привлекая прожект Маска)
Ну что собой сейчас представляет "Артемида"?
Мне кажется это вообще какая-то подделка-ширма. Особенно в последнее время.
Совершенно ясно что если "звездолёт" Маска реально полетит так как задумывает Маск, то все эти "сопли" от NASA становятся нафик никому не нужными.
У вас есть большой, настоящий межпланетный корабль. Нафик вам эта игра в осточертевшие всем кубики-капсулы? Детский сад же!
Да, сам космолёт это еще не пилотируемый корабль. Но если Маск прорвётся (покажет что его безумная задумка работает), то возьмут то же NASA за рога и заставят сделать корабль обитаемым на раз-два, если у Маска своих сил на это не хватит.
Большая политика возвращается в космос. Или космос возвращается в большую политики.
Не важно.
Важно что конторы, занятые космосом везде в мире явно мышей не ловят. От слова "совсем".
Живут даже не сегодняшним днём, а днём вчерашним (рассчитывая на "сотрудничество" и международные договора?), опираясь на проверенные технологии и даже видя что у них перед носом выращивают нечто новое, не шевелятся. Напротив. Ждут что всё это "наваждение" лопнет.
А как не лопнет?

A.s.> Такое странное ощущение, что весь мир действительно решил замереть и посмотреть, получится ли что у Маска с его венчурной идеей?
A.s.> Мало кто в нее верит,

Так непонятно даже, во что верить или не верить.
Покажите мне кого-то, кто понимает и может внятно описать саму концепцию и конечную цель "Старшипа". Техническую, ТЗ - а не бла-бла-бла про колонизацию Марса.
Уже давно сложилось ощущение, что и сам Маск этого не знает, и нащупывает пробами и перебором.

Сперва публике рисовали нечто вроде многоразового (!) одноступа (!) с ПН в сотню тонн (!). Что явное фентези, верить в такое нельзя (ну или уж заодно надо в русалок, домовых, честность президентов). Потом уже не одноступ. Ну ок, это уже может быть. Хоть как-то. Но что именно, во что именно верить или нет - лично я пока так и не понял. Что обещано? Какая ПН? Сколько ступеней? Какая кратность использования по ступеням? Какое мюПН ожидается? Покрыто мраком. Но весело, зрелищно, движуха идёт, что-то летает, бахает. Шоу маст гоу он! И он-таки гоу. Маск в этом уж точно мастер (ну... в таком мире живём. В этом плане молодец, что лучше других понял, с кем дело имеет, и что пиплу надо).

Потому и не верить, и не не верить не получается технически.

Fakir> Так непонятно даже, во что верить или не верить.

Ясный пень. Не разжевали. А мозги зачем?


Fakir> Потому и не верить, и не не верить не получается технически.

Вы рассказываете это "с лицевой стороны" то что всякий ИДИОТ видит.
И да, это всё можно было бы воспринимать как безумие какое-то. Более того. Есть вполне себе вменяемая "теория заговоров", всё объясняющая.
С нулевых годов космос включили в список финансовых СИМУЛЯКРОВ. То есть неких навязанных обществу технологий-прогресса, которые оттягивают на себя безумные деньги напечатанные и вращающиеся в мировой экономике безумных долгов (безумных обещаний). Деньги - это всего лишь доверие людей. И людям надо во что-то верить. Вот в ход всё и пошло. Как в топку. Надувание любых пузырей. Зелёная энергетика, например. Космос - сюда же в топку. Надувать пузырь ожиданий.
На этом Маск, среди прочих равных, и поднялся со своим безумным миллионным городом на Марсе.
И до сих пор он идеально выполняет эту роль. Держать симулякр. Веру в безумное.
Но самое смешное в чём?
Только ли это?
Да, на Западе умеют вкладываться в симулякры. Та же ветро- и солнечная энергетика (и не зря Маск присутствует и тут как явный лидер со своей Теслой-симулякром). Такой же симулякр и его космос. По-началу. Но начало же получаться! F9 реально получился!
Вот что смешно!
Позвали имитировать. А получилось на самом деле!
Теперь он делает это "чудо" не понятно зачем и куда. Но он упорно пытается технологию заставить летать. А как полетит?
Что удивляет? За ним стоит кто-то серьёзный. Не только финансовые спекулянты. Стоят куда более "старые деньги". Получить лучший в мире ЖРД-двигатель и продолжать его совершенствовать (Раптор-2 ну явно круче Раптор-1! А до Раптора-1 кто в мире может дотянуться?)... Тут никакого гения-обояния не хватит. Тут нужны связи, опыт (вековой!) традиция... Там явно за спиной кто-то по-взрослому стоит еще. За этим баловством-балаганом.
И никого кроме военщины США тут представить нельзя. Выбирать то особо и не из чего! И сразу вопрос, а военщине зачем "миллионный город на Марсе"? Вопрос риторический.
А вот то что изначально проект прикрыт такой вот дурацкой аурой как "миллионный город на Марсе" - это очень кстати для военщины (или что там? ВПК, некие новые "имперские" силы в США?). Туристы в космос? - еще лучше... Чем глупее цели - тем лучше. Ложь должна быть безумной что бы в нее поверили миллионы.
Но затраты (судя по результатам) отнюдь и глупые.
Значит? Цели выставленные на показ (возможно Маск тоже не знает, его играют в тёмную) - это ширма. Поэтому нихрена и не понятно с целями до сих пор. Зачем нафик кому понадобился этот Старшип?
Родились симулякром и умрут симулякром.
Но это не значит что ничего не останется. Уже сделанное - революционно. А будет сделано еще.
И я бы на месте того же Китая или России очень бы этого опасался. США уходит в космос с шутками и прибаутками не-по-детски с огромным отрывом. Отрыв явно растёт и быстро.
Но "партнёры" - никто и бровью не ведёт. Хихикают? А свои проекты продолжают пилить по накатанному, вчерашний день, "капсулы"?
Дураки? Не видят?
Или делают вид что не видят?

Я бы резюмировал так:
В космонавтике под видом балагана происходит (уже на половину случилась) революция. Но все видят балаган, смеются, плюются и... продолжают жить вчерашним днём, ожидая, что балаган скоро свернётся и все будет по-прежнему, "как при бабушке".
Но уже даже из достигнутого ясно, что по-прежнему не будет ну никак!
И никто не видит этого?

Fakir> Покажите мне кого-то, кто понимает и может внятно описать саму концепцию и конечную цель "Старшипа". Техническую, ТЗ - а не бла-бла-бла про колонизацию Марса.
Fakir> Уже давно сложилось ощущение, что и сам Маск этого не знает, и нащупывает пробами и перебором.

Не про Марс, гораздо ближе. Да и Артемиду тут вспомнили. Сейчас для лунной версии Starship потребное количество пусков для заправки оценивают чуть ли не в 20. Даже если верить Маску с 8, то ведь нет ничего из инфраструктуры. Проект никто не видел. Подозреваю и не будет, пока Starship не начнёт эксплуатироваться.

Alexandrc> Сейчас для лунной версии Starship потребное количество пусков для заправки оценивают чуть ли не в 20. Даже если верить Маску с 8, то ведь нет ничего из инфраструктуры. Проект никто не видел. Подозреваю и не будет, пока Starship не начнёт эксплуатироваться.

7 (или 8) стартов-заправок - это безумие.
Но 20 - это полное безумие.
И тем не менее под видом "эксцентричного миллиардера" в это вкладываются.
"Нахрена, спрашивается?" ©

Самое смешное. Я допускаю что никакого "плана" у кого-то теневого-всесильного особо то и нет. Есть чья-то интуиция? А может и той нет. Великая Лажа правит мирам, а не Ложа...
Но рука Великой Лажы в этом явно чувствуется. У нас на глазах рождается нечто безумно-НЕУМЕСТНОЕ в нашем уютном привычном, любимом мире (настоящем) и нафик не нужное в будущем (продлённом настоящем) если... это будущее будет действительно продлённым настоящим.
А оно уж никак не обещает таковым быть.
"Как при бабушке" - не будет.

А все перспективные прожекты в космонавтике ориентируются на "как при бабушке".
И вот это более чем странно.
Хотя...
История учит что ничему не учит...

A.s.> F9 реально получился!

Ну надо же! И F1 получился! Фантастика!! Кто бы мог предположить!!!
Ну правда получилось совершенно не то, что было запланировано и обещано, и за другие деньги - но это же такие пустяки

A.s.> Вот что смешно!
A.s.> Позвали имитировать. А получилось на самом деле!

Ничего удивительного. Если очень много денег вливать во всё и разное - что-нибудь непременно получится.

A.s.> Теперь он делает это "чудо" не понятно зачем и куда. Но он упорно пытается технологию заставить летать. А как полетит?

ЧТО полетит? До ответа на этот вопрос обсуждение лишено смысла начисто. Разговор в пользу бедных.

А то ведь можно и пшик выковать.


A.s.> Значит? Цели выставленные на показ (возможно Маск тоже не знает, его играют в тёмную) - это ширма. Поэтому нихрена и не понятно. Зачем нафик кому понадобился этот Старшип?

Внятный и сколько-нибудь правдоподобный ответ невозможен, пока непонятно, что есть Старшип.

A.s.> Родились симулякром и умрут симулякром.
A.s.> Но это не значит что ничего не останется.

"Что-то всегда остаётся".

A.s.> Уже сделанное - революционно.

Пока нет. Увы.
Технически революционного в плане носителей - пока ничего.
Маск проломил (кажется - но может еще не окончательно) психологическую стену в отношении многоразовости, за что ему огромное спасибо и уже гарантировано место в Чертогах Мерфи.
Но это не техническое достижение. Не благодаря технической революции.

A.s.> И я бы на месте того же Китая или России очень бы этого опасался. США уходит в космос с шутками и прибаутками но не по-детски с огромным отрывом. Отрыв явно растёт и быстро.

Ничуть. В смысле, Штаты однозначно далеко впереди, и очень давно, но ничего такого не произошло, тем более с помощью Маска, чтобы этот отрыв качественно увеличило.

(кого-то может потянуть помянуть Старлинк - к-й таки да, большой отрыв, не в космическом смысле, а в военном; но заслуга собственно Маска тут весьма условна. Простейший мысленный эксперимент: при нынешнем уровне электроники и финансирования Пентагон захотел Старлинк, пока летали шаттлы - в идеале до "Челленджера" даже. Построили бы они это созвездие за примерно те же деньги шаттлами? Ответ очевиден. Еще и шаттл бы, глядишь, выжил. Значит, дело не в F9.)

A.s.> Но "партнёры" - никто и бровью не ведёт. Продолжают пилить по накатанному, вчерашний день, "капсулы".
A.s.> Дураки? Не видят?

Как волка ни корми - а у слона всё равно толще.

A.s.>> F9 реально получился!
Fakir> Ну надо же! И F1 получился! Фантастика!!

Имеется в виду реальная многоразовость. Учитывая головокружительный провал "шаттла" (заговорили что многоразовая ракета вообще экономически невозможна) это уже прорыв.

Fakir> ЧТО полетит? До ответа на этот вопрос обсуждение лишено смысла начисто. Разговор в пользу бедных.
Многоразовый сверхтяж до 250 тонн на НОО на метане.

A.s.>> Уже сделанное - революционно.
Fakir> Пока нет. Увы.
Fakir> Технически революционного в плане носителей - пока ничего.

А что по-вашему должно случится революционного в носителях?
Какое чудо вас убедит, что это - революция в выводе грузов на НОО?

Fakir> Как волка ни корми - а у слона всё равно толще.
Презантивно мыслите.
Ваш "слон" - на глиняных ногах. Вон даже снарядов для Украины наклепать не может...
Величие Америки - всё в прошлом. Теперь это один большой пузырь долгов и все "усилия нации" - что бы не лопнул.