Чем сбивать лёгкие БЛА?

Татарин> Вопрос знатокам: можно ли сделать "двухуровневый" или "трёхуровневый" охотничий патрон по принципу "римской свечи"?

Традиционно такая задача решается иначе-мннее мощным патроном при той или иной реализации числа выстрелов. Сайга бывает не только 12го калибра но и 20го...

То что вы желаете-полный анриал. В некоторых РДТТ (на Ур ВВ) аналогичный вопрос решён, считается мега круто. Примеров раз два и обчёлся.

S.I.> Сетемёт - очень специализированное оружие ни на что другое не годное в отличие от дробовика. Лучшая сеть - сноп дроби.
Сколько надо дроби, что бы закрыть пространство 3х3 м, с плотностью 1 шт. на кв. дм.?

Татарин> Вопрос знатокам: можно ли сделать "двухуровневый" или "трёхуровневый" охотничий патрон по принципу "римской свечи"?
Татарин> А-ля "МеталСторм", только в габаритах обычного патрона для 12-го калибра и на стандартный ствол?

Пока речь идёт только про патрон — вполне можно. Исторически патрон 12к делался ещё под чёрный порох, и с переходом на бездымный освободилась примерно четверть гильзы по объёму. Так что пространства потасовать там компоненты выстрела, добавить что-то ещё — вполне хватает.
Собственно, это демонстрируется огромным ассортиментом боеприпасов под этот калибр, включая даже такие чудеса, как FRAG-12 и Dragon Breath. ОФС и огнемётный патрон, однако!

Татарин> Ну, типа, один патрон в патроннике, спуск, срабатывает капсуль, поджигается порох в вехнем слое и верхний слой выкидывает дробь, через 50мс - нижний слой выкидывает дробь. Смысл в том, чтобы

И вот тут начнутся проблемы с самозарядками. Они рассчитаны на то, что выстрел заканчивается за время порядка 2..4 мс, насколько я помню. Через 50 мс патрон уже будет экстрагирован. То есть, для такого будет нужна совсем другая автоматика.
Ну из дедушкиной двустволки оно без проблем.

Татарин> а)дать высокую плотность дроби,

Хм. Я бы не плотностью это называл. А огневой производительностью.

Татарин> б)бОльшую полную энергию выстрела без превышения предельных давлений для ствола,

Это можно.

Татарин> в)при сохранении большого полного импульса, несколько смягчить отдачу, "разбив" общий импульс на две части.

При стрельбе очередями — не поможет. Да и так не поможет. Отдача, точнее, её импульс, на таком малом времени всё равно просуммируется.
Разве что плечо будет меньше сушить.

Sandro> И вот тут начнутся проблемы с самозарядками
С обственно, потому помповые и популярны, т.к. жрут любые патроны.
Но непонятно, какое преимущество от римской свечи перед обычным контейнером если масса дроби идентична?

S.I.> Во общем понятно что стрелять надо с полуавтомата или очередью. И лучше лёжа на земле если дрон сверху. Уперев приклад в землю.
У тебя максимум секунды три от момента когда квадрик заметил до момента когда он в тебя прилетел.
"Ланцеты" же в пикировании - до сотни метров в секунду.

S.I.>> Во общем понятно что стрелять надо с полуавтомата или очередью. И лучше лёжа на земле если дрон сверху. Уперев приклад в землю.
Дем> У тебя максимум секунды три от момента когда квадрик заметил до момента когда он в тебя прилетел.
Максимум 3 секунды - это сброс гранаты максимум с высоты 44 метров. Как раз дистанция для дробовика. А если боец не глухой - начнёт стрелять раньше.
Дем> "Ланцеты" же в пикировании - до сотни метров в секунду.
Не видел Ланцетов в пикировании на отдельного бойца.

drsvyat> Сколько надо дроби, что бы закрыть пространство 3х3 м, с плотностью 1 шт. на кв. дм.?
900 дробин. Это 6 патронов 12 калибра с дробью №3. Или три патрона с дробью №6 - на тетерева, глухари, утки, гуси и другие птицы крупного размера. Мавик вряд ли будет их крепче.

- стрелять очередью из Сайги вполне возможно. Как универсальное оружие Сайга 12 по нынешним временам для бойца будет лучше чем АК. Жить захочет - попадёт в дрон.

drsvyat>> Сколько надо дроби, что бы закрыть пространство 3х3 м, с плотностью 1 шт. на кв. дм.?
S.I.> 900 дробин. Это 6 патронов 12 калибра с дробью №3. Или три патрона с дробью №6 - на тетерева, глухари, утки, гуси и другие птицы

Пишите сразу дальность применения раз. Два-вы забыли поправочный коэффициент на неравномерность и неквадратностт осыпи дроби-в т.з. был квадрат 3х3 и равномерное заполнение, а у вас круг со сгущением к центру.

Пересчитывайте.

iodaruk> Пересчитывайте.
Предлагаю это сделать Вам.

iodaruk>> Пересчитывайте.
S.I.> Предлагаю это сделать Вам.

Баба Яга против самой концепции самообороны дробовиками от Дронов. Слишком много допущений.

Не взлетит. В реальных б.д. а не на траншейном стенде.

На всяк случай напомню у меня три семестра пвошной военки, так что считать такие задачи корректно я обучен.

iodaruk> Баба Яга против самой концепции самообороны дробовиками от Дронов. Слишком много допущений.
Пробовать надо. Подбирать номер дроби, порох. Практика - критерий истины. Всё остальное - фигня.
До СВО так же бухтели, что дроны не взлетят. В реальных б.д. а не на траншейном стенде. А оно вон как вышло..
Проблема видимо чисто бюрократическая в снабжении бойцов охотничьим оружием Сайга-12 и боеприпасами к нему. За что платят потерями. ПВО за миллион в данном случае вообще до *опы. Ближе всего оборона от малого дрона к охоте на птицу.

S.I.> Практика - критерий истины.
Видео в сети достаточно, надо у дроноводов спрашивать, какая дистанция.

S.I.> Проблема видимо чисто бюрократическая в снабжении бойцов охотничьим оружием и боеприпасами. За что платят потерями.

Проблема чисто техническая ввиде таскания второго ствола всеми и стрельбой на вскидку из положения жопа в мыле... в тавоте.

Проблемы патрона на 25м месте. Если упиралась в железо давно бы на той же Ганзе отстреляли всё до восьмого калибра включительно. Не работает сам концепт.
Замените дробовик на ПЗРК и всё поймёте.

Все хотят волшебную палочку чтоб пиу-пиу и все умерли. Так не бывает. Увы и ах.

Работало бы я бы сам впереди паравоза бежал бы как бегал пятнадцать лет назад под старым ещё логином вокруг 40мм с дистанционной трубкой.

iodaruk> Проблема чисто техническая ввиде таскания второго ствола всеми и стрельбой на вскидку из положения жопа в мыле... в тавоте.
Проблема в отсутствии мозгов. Нах второй ствол-то артиллеристу? С пушкой он уже третий. Для самообороны на короткой дистанции дробовик с картечью на кабана не хуже АК.
А положения для стрельбы по воздушным целям давно отработаны


Лучше в мыле.. в тавоте, чем в гробу.

S.I.> А положение давно отработано
S.I.> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb


Угу. По команде командира, в составе подразделения по цели размером с эскадрилью Ми-8.



S.I.> Лучше в мыле.. в тавоте, чем в гробу.

Вы не поняли. Дистанция обнаружения коптера меньше на много порядков. Времени нет.

А вы в лозунги скатываетесь.

Нету там даже призрачной возможности отстреляться. Раз,два уже и не надо.

_----_-------
И давно у нас артелиристы без калашей ходят?

S.I.>> Лучше в мыле.. в тавоте, чем в гробу.
iodaruk> Вы не поняли. Дистанция обнаружения коптера меньше на много порядков. Времени нет.
Есть.
iodaruk> А вы в лозунги скатываетесь.
Я смотрю на практику.
iodaruk> Нету там даже призрачной возможности отстреляться. Раз,два уже и не надо.
А этот сумел бы:

с Сайгой-12 вместо АК. Так выглядит реальный поединок бойца с дроном.

S.I.> Проблема в отсутствии мозгов
да не может живой мозг эффективно оборонятся. Может стрелялка роботизированная, которая устанавливается вблизи позиции или на технику. Для этого работающие образцы на базе автоматических гранатометов с программируемым взрывателем. Гранатомет, конечно стреляет с малой начальной скоростью, но всяко дальше дробовика, а баллистику посчитать калькулятору несложно.

iodaruk> И давно у нас артелиристы без калашей ходят?
Ходят с АК из-за идиотов типа, не будем показывать пальцем.. С Сайгой-12 было бы лучше. Ибо встретиться с дроном или ДРГ за 50 м гораздо вероятнее чем за 300 м.

Как правило, для захвата требуется один вид вооружения и оснащения подразделения, а для удержания – совсем другие. В наступление идут с РПК, автоматами, экзотическими дробовиками против дронов и зачистки траншей, а удерживать – лучше со станковыми пулеметами и ПТУРами. Требовать универсальности «по уставу» или штатного вооружения «по штату мотострелкового подразделения» – глупо и бессмысленно.

 

S.I.>> Проблема в отсутствии мозгов
s.t.> да не может живой мозг эффективно оборонятся. Может стрелялка роботизированная, которая устанавливается вблизи позиции или на технику.
Ну да. Желательно за миллион баксов и годы разработки.

S.I.> А этот сумел бы:

Нас учили не писать на руки (ТМ)

s.t.> Может стрелялка роботизированная, которая устанавливается вблизи позиции или на технику.
Для танка/БМП и другой техники подошёл бы облегчённый вариант КАЗ с пассивным обнаружением и пеленгацией дрона по звуку на дальности десятков метров.

S.I.> Максимум 3 секунды - это сброс гранаты максимум с высоты 44 метров.
Гранату кидают с высоты на которой квадрик не слышно и не видно.
Сбивать саму гранату - ну-ну.
S.I.> Не видел Ланцетов в пикировании на отдельного бойца.
Зато на машину/бункер в/рядом с которой боец - запросто. Даже разбежаться успевают.
S.I.> А этот сумел бы:
S.I.> https://youtu.be/kqiNVr4Ggzw
Попасть? Не факт. Но вот кстати - "одиночного бойца"

S.I.>> Максимум 3 секунды - это сброс гранаты максимум с высоты 44 метров.
Дем> Гранату кидают с высоты на которой квадрик не слышно и не видно.
Какой-какой высоты? Любой объект,удалённый на расстояние в 1000 раз больше своего размера,делается незаметным для глаза.

Татарин> а)дать высокую плотность дроби,
Татарин> б)бОльшую полную энергию выстрела без превышения предельных давлений для ствола,
Татарин> в)при сохранении большого полного импульса, несколько смягчить отдачу, "разбив" общий импульс на две части.
Это уже давно сделано. Патроны для гладкоствола 12к дальнобойные СКМ Искра бинарного и тринарного снаряжения. Отвечают всем вашим требованиям а, б и в. В вот этом ролике есть весьма интересная инфа.

Интересующие нас сюжеты начинаются на 9:00 и 14:00. И там, и там всего по 3 выстрела.
Но самое главное это то, что было поражение, а не просто попадание, дрона на высоте 106м обычным охотничьим патроном для стрельбы на 35м из обычного охотничьего ружья. А это сулит перспективу при специальном снаряжении патрона (бинарное, тринарное) организовать надёжную ПВО от дронов в режиме внешнего прикрытия (с углами места до 30 градусов), а не 87.

S.I.> 900 дробин. Это 6 патронов 12 калибра с дробью №3. Или три патрона с дробью №6 - на тетерева, глухари, утки, гуси и другие птицы крупного размера. Мавик вряд ли будет их крепче.
Надо все же больше.
Сетемет закрывает такую плошадь одним выстрелом и весит легче чем ружье.

S.I.> ...Как универсальное оружие Сайга 12 по нынешним временам для бойца будет лучше чем АК. Жить захочет - попадёт в дрон.

Только универсальности не будет. Если держать ружье для самообороны от летающей хрени, то в нем постоянно будет дробь, а не картечь. А значит нужен еще автомат. Вот так и бегать с двумя стволами.