iodaruk
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Атэцъ
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.designation-systems.net/dusrm/app2/128x128-crop/rq-11a.jpg)
Чем сбивать лёгкие БЛА?
Теги:
Татарин> Вопрос знатокам: можно ли сделать "двухуровневый" или "трёхуровневый" охотничий патрон по принципу "римской свечи"?
Традиционно такая задача решается иначе-мннее мощным патроном при той или иной реализации числа выстрелов. Сайга бывает не только 12го калибра но и 20го...
То что вы желаете-полный анриал. В некоторых РДТТ (на Ур ВВ) аналогичный вопрос решён, считается мега круто. Примеров раз два и обчёлся.
Традиционно такая задача решается иначе-мннее мощным патроном при той или иной реализации числа выстрелов. Сайга бывает не только 12го калибра но и 20го...
То что вы желаете-полный анриал. В некоторых РДТТ (на Ур ВВ) аналогичный вопрос решён, считается мега круто. Примеров раз два и обчёлся.
S.I.> Сетемёт - очень специализированное оружие ни на что другое не годное в отличие от дробовика. Лучшая сеть - сноп дроби.
Сколько надо дроби, что бы закрыть пространство 3х3 м, с плотностью 1 шт. на кв. дм.?
Сколько надо дроби, что бы закрыть пространство 3х3 м, с плотностью 1 шт. на кв. дм.?
Татарин> Вопрос знатокам: можно ли сделать "двухуровневый" или "трёхуровневый" охотничий патрон по принципу "римской свечи"?
Татарин> А-ля "МеталСторм", только в габаритах обычного патрона для 12-го калибра и на стандартный ствол?
Пока речь идёт только про патрон — вполне можно. Исторически патрон 12к делался ещё под чёрный порох, и с переходом на бездымный освободилась примерно четверть гильзы по объёму. Так что пространства потасовать там компоненты выстрела, добавить что-то ещё — вполне хватает.
Собственно, это демонстрируется огромным ассортиментом боеприпасов под этот калибр, включая даже такие чудеса, как FRAG-12 и Dragon Breath. ОФС и огнемётный патрон, однако!
Татарин> Ну, типа, один патрон в патроннике, спуск, срабатывает капсуль, поджигается порох в вехнем слое и верхний слой выкидывает дробь, через 50мс - нижний слой выкидывает дробь. Смысл в том, чтобы
И вот тут начнутся проблемы с самозарядками. Они рассчитаны на то, что выстрел заканчивается за время порядка 2..4 мс, насколько я помню. Через 50 мс патрон уже будет экстрагирован. То есть, для такого будет нужна совсем другая автоматика.
Ну из дедушкиной двустволки оно без проблем.
Татарин> а)дать высокую плотность дроби,
Хм. Я бы не плотностью это называл. А огневой производительностью.
Татарин> б)бОльшую полную энергию выстрела без превышения предельных давлений для ствола,
Это можно.
Татарин> в)при сохранении большого полного импульса, несколько смягчить отдачу, "разбив" общий импульс на две части.
При стрельбе очередями — не поможет. Да и так не поможет. Отдача, точнее, её импульс, на таком малом времени всё равно просуммируется.
Разве что плечо будет меньше сушить.
Татарин> А-ля "МеталСторм", только в габаритах обычного патрона для 12-го калибра и на стандартный ствол?
Пока речь идёт только про патрон — вполне можно. Исторически патрон 12к делался ещё под чёрный порох, и с переходом на бездымный освободилась примерно четверть гильзы по объёму. Так что пространства потасовать там компоненты выстрела, добавить что-то ещё — вполне хватает.
Собственно, это демонстрируется огромным ассортиментом боеприпасов под этот калибр, включая даже такие чудеса, как FRAG-12 и Dragon Breath. ОФС и огнемётный патрон, однако!
Татарин> Ну, типа, один патрон в патроннике, спуск, срабатывает капсуль, поджигается порох в вехнем слое и верхний слой выкидывает дробь, через 50мс - нижний слой выкидывает дробь. Смысл в том, чтобы
И вот тут начнутся проблемы с самозарядками. Они рассчитаны на то, что выстрел заканчивается за время порядка 2..4 мс, насколько я помню. Через 50 мс патрон уже будет экстрагирован. То есть, для такого будет нужна совсем другая автоматика.
Ну из дедушкиной двустволки оно без проблем.
Татарин> а)дать высокую плотность дроби,
Хм. Я бы не плотностью это называл. А огневой производительностью.
Татарин> б)бОльшую полную энергию выстрела без превышения предельных давлений для ствола,
Это можно.
Татарин> в)при сохранении большого полного импульса, несколько смягчить отдачу, "разбив" общий импульс на две части.
При стрельбе очередями — не поможет. Да и так не поможет. Отдача, точнее, её импульс, на таком малом времени всё равно просуммируется.
Разве что плечо будет меньше сушить.
Sandro> И вот тут начнутся проблемы с самозарядками
С обственно, потому помповые и популярны, т.к. жрут любые патроны.
Но непонятно, какое преимущество от римской свечи перед обычным контейнером если масса дроби идентична?
С обственно, потому помповые и популярны, т.к. жрут любые патроны.
Но непонятно, какое преимущество от римской свечи перед обычным контейнером если масса дроби идентична?
S.I.> Во общем понятно что стрелять надо с полуавтомата или очередью. И лучше лёжа на земле если дрон сверху. Уперев приклад в землю.
У тебя максимум секунды три от момента когда квадрик заметил до момента когда он в тебя прилетел.
"Ланцеты" же в пикировании - до сотни метров в секунду.
У тебя максимум секунды три от момента когда квадрик заметил до момента когда он в тебя прилетел.
"Ланцеты" же в пикировании - до сотни метров в секунду.
S.I.>> Во общем понятно что стрелять надо с полуавтомата или очередью. И лучше лёжа на земле если дрон сверху. Уперев приклад в землю.
Дем> У тебя максимум секунды три от момента когда квадрик заметил до момента когда он в тебя прилетел.
Максимум 3 секунды - это сброс гранаты максимум с высоты 44 метров. Как раз дистанция для дробовика. А если боец не глухой - начнёт стрелять раньше.
Дем> "Ланцеты" же в пикировании - до сотни метров в секунду.
Не видел Ланцетов в пикировании на отдельного бойца.
Дем> У тебя максимум секунды три от момента когда квадрик заметил до момента когда он в тебя прилетел.
Максимум 3 секунды - это сброс гранаты максимум с высоты 44 метров. Как раз дистанция для дробовика. А если боец не глухой - начнёт стрелять раньше.
Дем> "Ланцеты" же в пикировании - до сотни метров в секунду.
Не видел Ланцетов в пикировании на отдельного бойца.
drsvyat> Сколько надо дроби, что бы закрыть пространство 3х3 м, с плотностью 1 шт. на кв. дм.?
900 дробин. Это 6 патронов 12 калибра с дробью №3. Или три патрона с дробью №6 - на тетерева, глухари, утки, гуси и другие птицы крупного размера. Мавик вряд ли будет их крепче.
Сайга-12, стрельба очередью | Разрушительное ранчо | Перевод Zёбры
Поддержать рублём: ЯД: http://yasobe.ru/na/zebra Переводы Разрушительного ранчо выкладываются ВКонтакте раньше, чем на ютубе: https://vk.com/rebryzebry Еще ролики с Разрушительного ранчо на русском здесь: https://www.youtube.com/playlist?list=PL8yguc0vzA5QaveoHcwmzauiw2wlrUDfg Древний ролик. Мэтт с Разрушительного ранчо (Demolition Ranch) сотоварищи испытывают Сайгу 12 с барабанным магазином на 30 патронов.
- стрелять очередью из Сайги вполне возможно. Как универсальное оружие Сайга 12 по нынешним временам для бойца будет лучше чем АК. Жить захочет - попадёт в дрон.
900 дробин. Это 6 патронов 12 калибра с дробью №3. Или три патрона с дробью №6 - на тетерева, глухари, утки, гуси и другие птицы крупного размера. Мавик вряд ли будет их крепче.
grilisibiri.ru
// https://grilisibiri.ru/drugoe/...//yandex.ru/search/?text=12 калибр количество картечин&clid=1725448&lr=10313Сайга-12, стрельба очередью | Разрушительное ранчо | Перевод Zёбры
Поддержать рублём: ЯД: http://yasobe.ru/na/zebra Переводы Разрушительного ранчо выкладываются ВКонтакте раньше, чем на ютубе: https://vk.com/rebryzebry Еще ролики с Разрушительного ранчо на русском здесь: https://www.youtube.com/playlist?list=PL8yguc0vzA5QaveoHcwmzauiw2wlrUDfg Древний ролик. Мэтт с Разрушительного ранчо (Demolition Ranch) сотоварищи испытывают Сайгу 12 с барабанным магазином на 30 патронов.
- стрелять очередью из Сайги вполне возможно. Как универсальное оружие Сайга 12 по нынешним временам для бойца будет лучше чем АК. Жить захочет - попадёт в дрон.
Это сообщение редактировалось 24.01.2024 в 14:24
drsvyat>> Сколько надо дроби, что бы закрыть пространство 3х3 м, с плотностью 1 шт. на кв. дм.?
S.I.> 900 дробин. Это 6 патронов 12 калибра с дробью №3. Или три патрона с дробью №6 - на тетерева, глухари, утки, гуси и другие птицы
Пишите сразу дальность применения раз. Два-вы забыли поправочный коэффициент на неравномерность и неквадратностт осыпи дроби-в т.з. был квадрат 3х3 и равномерное заполнение, а у вас круг со сгущением к центру.
Пересчитывайте.
S.I.> 900 дробин. Это 6 патронов 12 калибра с дробью №3. Или три патрона с дробью №6 - на тетерева, глухари, утки, гуси и другие птицы
Пишите сразу дальность применения раз. Два-вы забыли поправочный коэффициент на неравномерность и неквадратностт осыпи дроби-в т.з. был квадрат 3х3 и равномерное заполнение, а у вас круг со сгущением к центру.
Пересчитывайте.
iodaruk> Пересчитывайте.
Предлагаю это сделать Вам.
Предлагаю это сделать Вам.
iodaruk>> Пересчитывайте.
S.I.> Предлагаю это сделать Вам.
Баба Яга против самой концепции самообороны дробовиками от Дронов. Слишком много допущений.
Не взлетит. В реальных б.д. а не на траншейном стенде.
На всяк случай напомню у меня три семестра пвошной военки, так что считать такие задачи корректно я обучен.
S.I.> Предлагаю это сделать Вам.
Баба Яга против самой концепции самообороны дробовиками от Дронов. Слишком много допущений.
Не взлетит. В реальных б.д. а не на траншейном стенде.
На всяк случай напомню у меня три семестра пвошной военки, так что считать такие задачи корректно я обучен.
iodaruk> Баба Яга против самой концепции самообороны дробовиками от Дронов. Слишком много допущений.
Пробовать надо. Подбирать номер дроби, порох. Практика - критерий истины. Всё остальное - фигня.
До СВО так же бухтели, что дроны не взлетят. В реальных б.д. а не на траншейном стенде. А оно вон как вышло..
Проблема видимо чисто бюрократическая в снабжении бойцов охотничьим оружием Сайга-12 и боеприпасами к нему. За что платят потерями. ПВО за миллион в данном случае вообще до *опы. Ближе всего оборона от малого дрона к охоте на птицу.
Пробовать надо. Подбирать номер дроби, порох. Практика - критерий истины. Всё остальное - фигня.
До СВО так же бухтели, что дроны не взлетят. В реальных б.д. а не на траншейном стенде. А оно вон как вышло..
Проблема видимо чисто бюрократическая в снабжении бойцов охотничьим оружием Сайга-12 и боеприпасами к нему. За что платят потерями. ПВО за миллион в данном случае вообще до *опы. Ближе всего оборона от малого дрона к охоте на птицу.
Это сообщение редактировалось 24.01.2024 в 14:40
S.I.> Практика - критерий истины.
Видео в сети достаточно, надо у дроноводов спрашивать, какая дистанция.
Видео в сети достаточно, надо у дроноводов спрашивать, какая дистанция.
S.I.> Проблема видимо чисто бюрократическая в снабжении бойцов охотничьим оружием и боеприпасами. За что платят потерями.
Проблема чисто техническая ввиде таскания второго ствола всеми и стрельбой на вскидку из положения жопа в мыле... в тавоте.
Проблемы патрона на 25м месте. Если упиралась в железо давно бы на той же Ганзе отстреляли всё до восьмого калибра включительно. Не работает сам концепт.
Замените дробовик на ПЗРК и всё поймёте.
Все хотят волшебную палочку чтоб пиу-пиу и все умерли. Так не бывает. Увы и ах.
Работало бы я бы сам впереди паравоза бежал бы как бегал пятнадцать лет назад под старым ещё логином вокруг 40мм с дистанционной трубкой.
Проблема чисто техническая ввиде таскания второго ствола всеми и стрельбой на вскидку из положения жопа в мыле... в тавоте.
Проблемы патрона на 25м месте. Если упиралась в железо давно бы на той же Ганзе отстреляли всё до восьмого калибра включительно. Не работает сам концепт.
Замените дробовик на ПЗРК и всё поймёте.
Все хотят волшебную палочку чтоб пиу-пиу и все умерли. Так не бывает. Увы и ах.
Работало бы я бы сам впереди паравоза бежал бы как бегал пятнадцать лет назад под старым ещё логином вокруг 40мм с дистанционной трубкой.
iodaruk> Проблема чисто техническая ввиде таскания второго ствола всеми и стрельбой на вскидку из положения жопа в мыле... в тавоте.
Проблема в отсутствии мозгов. Нах второй ствол-то артиллеристу? С пушкой он уже третий.
Для самообороны на короткой дистанции дробовик с картечью на кабана не хуже АК.
А положения для стрельбы по воздушным целям давно отработаны
Лучше в мыле.. в тавоте, чем в гробу.
Проблема в отсутствии мозгов. Нах второй ствол-то артиллеристу? С пушкой он уже третий.
Для самообороны на короткой дистанции дробовик с картечью на кабана не хуже АК.А положения для стрельбы по воздушным целям давно отработаны
Лучше в мыле.. в тавоте, чем в гробу.
S.I.> А положение давно отработано
S.I.> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb
Угу. По команде командира, в составе подразделения по цели размером с эскадрилью Ми-8.
S.I.> Лучше в мыле.. в тавоте, чем в гробу.
Вы не поняли. Дистанция обнаружения коптера меньше на много порядков. Времени нет.
А вы в лозунги скатываетесь.
Нету там даже призрачной возможности отстреляться. Раз,два уже и не надо.
_----_-------
И давно у нас артелиристы без калашей ходят?
S.I.> Объект bors_image_autothumb bors_image_autothumb
Угу. По команде командира, в составе подразделения по цели размером с эскадрилью Ми-8.
S.I.> Лучше в мыле.. в тавоте, чем в гробу.
Вы не поняли. Дистанция обнаружения коптера меньше на много порядков. Времени нет.
А вы в лозунги скатываетесь.
Нету там даже призрачной возможности отстреляться. Раз,два уже и не надо.
_----_-------
И давно у нас артелиристы без калашей ходят?
S.I.>> Лучше в мыле.. в тавоте, чем в гробу.
iodaruk> Вы не поняли. Дистанция обнаружения коптера меньше на много порядков. Времени нет.
Есть.
iodaruk> А вы в лозунги скатываетесь.
Я смотрю на практику.
iodaruk> Нету там даже призрачной возможности отстреляться. Раз,два уже и не надо.
А этот сумел бы:
с Сайгой-12 вместо АК. Так выглядит реальный поединок бойца с дроном.
iodaruk> Вы не поняли. Дистанция обнаружения коптера меньше на много порядков. Времени нет.
Есть.
iodaruk> А вы в лозунги скатываетесь.
Я смотрю на практику.
iodaruk> Нету там даже призрачной возможности отстреляться. Раз,два уже и не надо.
А этот сумел бы:
с Сайгой-12 вместо АК. Так выглядит реальный поединок бойца с дроном.
Это сообщение редактировалось 24.01.2024 в 15:03
S.I.> Проблема в отсутствии мозгов
да не может живой мозг эффективно оборонятся. Может стрелялка роботизированная, которая устанавливается вблизи позиции или на технику. Для этого работающие образцы на базе автоматических гранатометов с программируемым взрывателем. Гранатомет, конечно стреляет с малой начальной скоростью, но всяко дальше дробовика, а баллистику посчитать калькулятору несложно.
да не может живой мозг эффективно оборонятся. Может стрелялка роботизированная, которая устанавливается вблизи позиции или на технику. Для этого работающие образцы на базе автоматических гранатометов с программируемым взрывателем. Гранатомет, конечно стреляет с малой начальной скоростью, но всяко дальше дробовика, а баллистику посчитать калькулятору несложно.
iodaruk> И давно у нас артелиристы без калашей ходят?
Ходят с АК из-за идиотов типа, не будем показывать пальцем.. С Сайгой-12 было бы лучше. Ибо встретиться с дроном или ДРГ за 50 м гораздо вероятнее чем за 300 м.
Ходят с АК из-за идиотов типа, не будем показывать пальцем.. С Сайгой-12 было бы лучше. Ибо встретиться с дроном или ДРГ за 50 м гораздо вероятнее чем за 300 м.
Как правило, для захвата требуется один вид вооружения и оснащения подразделения, а для удержания – совсем другие. В наступление идут с РПК, автоматами, экзотическими дробовиками против дронов и зачистки траншей, а удерживать – лучше со станковыми пулеметами и ПТУРами. Требовать универсальности «по уставу» или штатного вооружения «по штату мотострелкового подразделения» – глупо и бессмысленно.
Тактика действий пехоты в СВО
Особенности театра военных действий Донбасс – это не равнинная местность, это холмы и ложбины, перепады высот, это шахтные терриконы, на которые можно установить приборы наблюдения, и городская застройка, включая фабричные трубы и шахтные копры, состоящие из металлических двутавровых балок, // topwar.ru
Это сообщение редактировалось 24.01.2024 в 15:41
S.I.>> Проблема в отсутствии мозгов
s.t.> да не может живой мозг эффективно оборонятся. Может стрелялка роботизированная, которая устанавливается вблизи позиции или на технику.
Ну да. Желательно за миллион баксов и годы разработки.
s.t.> да не может живой мозг эффективно оборонятся. Может стрелялка роботизированная, которая устанавливается вблизи позиции или на технику.
Ну да. Желательно за миллион баксов и годы разработки.
S.I.> А этот сумел бы:
Нас учили не писать на руки (ТМ)
Нас учили не писать на руки (ТМ)
s.t.> Может стрелялка роботизированная, которая устанавливается вблизи позиции или на технику.
Для танка/БМП и другой техники подошёл бы облегчённый вариант КАЗ с пассивным обнаружением и пеленгацией дрона по звуку на дальности десятков метров.
Для танка/БМП и другой техники подошёл бы облегчённый вариант КАЗ с пассивным обнаружением и пеленгацией дрона по звуку на дальности десятков метров.
S.I.> Максимум 3 секунды - это сброс гранаты максимум с высоты 44 метров.
Гранату кидают с высоты на которой квадрик не слышно и не видно.
Сбивать саму гранату - ну-ну.
S.I.> Не видел Ланцетов в пикировании на отдельного бойца.
Зато на машину/бункер в/рядом с которой боец - запросто. Даже разбежаться успевают.
S.I.> А этот сумел бы:
S.I.> https://youtu.be/kqiNVr4Ggzw
Попасть? Не факт. Но вот кстати - "одиночного бойца"
Гранату кидают с высоты на которой квадрик не слышно и не видно.
Сбивать саму гранату - ну-ну.
S.I.> Не видел Ланцетов в пикировании на отдельного бойца.
Зато на машину/бункер в/рядом с которой боец - запросто. Даже разбежаться успевают.
S.I.> А этот сумел бы:
S.I.> https://youtu.be/kqiNVr4Ggzw
Попасть? Не факт. Но вот кстати - "одиночного бойца"
Это сообщение редактировалось 24.01.2024 в 15:21
S.I.>> Максимум 3 секунды - это сброс гранаты максимум с высоты 44 метров.
Дем> Гранату кидают с высоты на которой квадрик не слышно и не видно.
Какой-какой высоты? Любой объект,удалённый на расстояние в 1000 раз больше своего размера,делается незаметным для глаза.
Дем> Гранату кидают с высоты на которой квадрик не слышно и не видно.
Какой-какой высоты? Любой объект,удалённый на расстояние в 1000 раз больше своего размера,делается незаметным для глаза.
Татарин> а)дать высокую плотность дроби,
Татарин> б)бОльшую полную энергию выстрела без превышения предельных давлений для ствола,
Татарин> в)при сохранении большого полного импульса, несколько смягчить отдачу, "разбив" общий импульс на две части.
Это уже давно сделано. Патроны для гладкоствола 12к дальнобойные СКМ Искра бинарного и тринарного снаряжения. Отвечают всем вашим требованиям а, б и в. В вот этом ролике есть весьма интересная инфа.
Чи можливо збити дрон з гладкоствольної рушниці на висоті більше 100 метрів?
Чи можна збити дрон зі звичайної мисливської рушниці? А чим його краще збити: картеччю чи шротом? А шріт має бути великий чи дрібний? Все це ми досліджували спочатку на папері, а потім і за допомогою дронів, які змогли підняти на 100+ метрів. Квадрокоптер з відео: https://bit.ly/3KgTUbu Рушниця ATA ARMS з відео: https://bit.ly/3q8D9ID Rio 36г №2 (наш вибір): https://bit.ly/43L8L52 Rio 32г №3 (наш вибір): https://bit.ly/3QjdLuG
Интересующие нас сюжеты начинаются на 9:00 и 14:00. И там, и там всего по 3 выстрела.
Но самое главное это то, что было поражение, а не просто попадание, дрона на высоте 106м обычным охотничьим патроном для стрельбы на 35м из обычного охотничьего ружья. А это сулит перспективу при специальном снаряжении патрона (бинарное, тринарное) организовать надёжную ПВО от дронов в режиме внешнего прикрытия (с углами места до 30 градусов), а не 87.
Татарин> б)бОльшую полную энергию выстрела без превышения предельных давлений для ствола,
Татарин> в)при сохранении большого полного импульса, несколько смягчить отдачу, "разбив" общий импульс на две части.
Это уже давно сделано. Патроны для гладкоствола 12к дальнобойные СКМ Искра бинарного и тринарного снаряжения. Отвечают всем вашим требованиям а, б и в. В вот этом ролике есть весьма интересная инфа.
Чи можливо збити дрон з гладкоствольної рушниці на висоті більше 100 метрів?
Чи можна збити дрон зі звичайної мисливської рушниці? А чим його краще збити: картеччю чи шротом? А шріт має бути великий чи дрібний? Все це ми досліджували спочатку на папері, а потім і за допомогою дронів, які змогли підняти на 100+ метрів. Квадрокоптер з відео: https://bit.ly/3KgTUbu Рушниця ATA ARMS з відео: https://bit.ly/3q8D9ID Rio 36г №2 (наш вибір): https://bit.ly/43L8L52 Rio 32г №3 (наш вибір): https://bit.ly/3QjdLuG
Интересующие нас сюжеты начинаются на 9:00 и 14:00. И там, и там всего по 3 выстрела.
Но самое главное это то, что было поражение, а не просто попадание, дрона на высоте 106м обычным охотничьим патроном для стрельбы на 35м из обычного охотничьего ружья. А это сулит перспективу при специальном снаряжении патрона (бинарное, тринарное) организовать надёжную ПВО от дронов в режиме внешнего прикрытия (с углами места до 30 градусов), а не 87.
Это сообщение редактировалось 24.01.2024 в 18:33
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.> 900 дробин. Это 6 патронов 12 калибра с дробью №3. Или три патрона с дробью №6 - на тетерева, глухари, утки, гуси и другие птицы крупного размера. Мавик вряд ли будет их крепче.
Надо все же больше.
Сетемет закрывает такую плошадь одним выстрелом и весит легче чем ружье.
S.I.> ...Как универсальное оружие Сайга 12 по нынешним временам для бойца будет лучше чем АК. Жить захочет - попадёт в дрон.
Только универсальности не будет. Если держать ружье для самообороны от летающей хрени, то в нем постоянно будет дробь, а не картечь. А значит нужен еще автомат. Вот так и бегать с двумя стволами.
Надо все же больше.
Сетемет закрывает такую плошадь одним выстрелом и весит легче чем ружье.
S.I.> ...Как универсальное оружие Сайга 12 по нынешним временам для бойца будет лучше чем АК. Жить захочет - попадёт в дрон.
Только универсальности не будет. Если держать ружье для самообороны от летающей хрени, то в нем постоянно будет дробь, а не картечь. А значит нужен еще автомат. Вот так и бегать с двумя стволами.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
