Чем сбивать лёгкие БЛА?

m.0.> .... задачу борьбы с подобными БЛА ("сбивания") формально можно решить несколькими способами, включая например: 1) сбитие (поражение) стрелковкой; 2) временно нейтрализовать РЭБ\РЭП; 3) поражать экзотикой (ЭМИ) и др.

Проясняю ситуацию со сбитием стрелковкой. Исходить надо из того, что стрелку в режиме самообороны на всё реагирование на ударный дрон при его высоте до 60-100м судьба отвела всего 2-3 секунды. Трассеры без специального ракурсного зенитного прицела до жопы.Только внезапное появление в течение этих секунд на траектории движения дрона облака из 300-400 шт ГПЭ позволит сбить движущийся дрон гарантированно. Скорострельность стрелковки 600-700 выстрелов в минуту, а не в 3 секунды. За 3 секунды стрелковка выпустит только, аж 35 пуль. Чего, сами понимаете, очень даже недостаточно. Поэтому разговоры о применении стрелковки против дронов, я дико извиняюсь, в пользу бедных. Теперь о модной "панацее" РЭБ. РЭБ имеет одно препоганейшее свойство - защищая от одного СВН оно служит радиомаяком для другого СВН. Умный противник всегда использует два СВН. Таким образом РЭБ создаёт предпосылки уничтожения его носителя наверняка. Ну, с экзотикой тут всё понятно, коме одного экзотического средства кинетического поражения. Как ни странно, а сбить дрон (СВН) в режиме самообороны можно, если за 2-3 секунды произвести неприцельно в сторону дрона 3-4 выстрела дробью #1. Если этот же приём использовать в режиме внешнего прикрытия, то можно уже и прицельно валить дрон, но специально выделенным дежурным расчётом. И вот в этом случае уже можно завалить ту самую "умную" пару СВН.

m.0.> Имеет место быть, но "где то еще" пмсм это вне города не более 100 ... 200 М, ищи антенну и долбай ее (или кабель к ней или ее ремонтников).
На следующей итерации мы просто делаем ретранслятор и вешаем его тем же БПЛА на дерево, в этой сотне метров.
Линк от блиндажа до ретранслятора - по ИК.
m.0.> Ну тогда так же просто будет выявлено что это ложняк.
Но как? Если он вещает прямо как настоящий, просто никто его команды не принимает?

m.0.> Неверна, бо задачу борьбы с подобными БЛА ("сбивания") формально можно решить несколькими способами, включая например: 1) сбитие (поражение) стрелковкой; 2) временно нейтрализовать РЭБ\РЭП; 3) поражать экзотикой (ЭМИ) и др.
Про РЭБ уже сказали, что это не только глушилка но и мишень. Экзотика и по тебе вмажет не хуже.
Стрлковкой - чтобы за несколько секунд сбить летящее в тебя нужен дробовик... автоматический... размещённый непосредственно на прикрываемом обьекте... и чтобы ещё от него не получилось больше вреда чем от БПЛА.
Не то чтобы невозможно сделать, но трудно.
А завтра будет меньше мавиков и больше ланцетов... а тем в морду стрелять не особо осмысленно, чего-то критичного для пролёта последних сотни метров на ней нет, они и без камеры в ранее нацеленную точку прилетят.

Атэцъ> Как ни странно, а сбить дрон (СВН) в режиме самообороны можно, если за 2-3 секунды произвести неприцельно в сторону дрона 3-4 выстрела дробью #1. Если этот же приём использовать в режиме внешнего прикрытия, то можно уже и прицельно валить дрон, но специально выделенным дежурным расчётом. И вот в этом случае уже можно завалить ту самую "умную" пару СВН.
Почему до сих пор не пробуют Сайгу 12 с возвращённой возможностью стрелять очередями и со сложенным прикладом? Вместо АК для части бойцов. Дробъю по БПЛА, картечью по живой силе, пулей по технике и вышибание дверей.
Есть ещё и патрон с СУЭ. В частности, были созданы патроны 12 калибра с готовыми убойными элементами в виде стрелок. Патрон 12 калибра может быть снаряжен 20-ю оперенными стрелками, начальная скорость полета которых составляет 900 м/с.







У него было бы больше шансов с Сайгой -

S.I.> Есть ещё и патрон с СУЭ. В частности, были созданы патроны 12 калибра с готовыми убойными элементами в виде стрелок. Патрон 12 калибра может быть снаряжен 20-ю оперенными стрелками, начальная скорость полета которых составляет 900 м/с.
аж 900м/с? а ружье то не разорвет от такого заряда в патроне??

ибо = Скорострельность Saiga 12K достигает 600 выстрелов в минуту, а начальная скорость пули составляет 396 м /с.

S.I.>> Есть ещё и патрон с СУЭ. В частности, были созданы патроны 12 калибра с готовыми убойными элементами в виде стрелок. Патрон 12 калибра может быть снаряжен 20-ю оперенными стрелками, начальная скорость полета которых составляет 900 м/с.
ДимитриUS> аж 900м/с? а ружье то не разорвет от такого заряда в патроне??
Какого такого? Заряд не меняется. Масса стрелки 0,37 г. 20 штук - 7,4 г.
ДимитриUS> ибо = Скорострельность Saiga 12K достигает 600 выстрелов в минуту, а начальная скорость пули составляет 396 м /с.
А масса пули какая? Масса пули 12 калибра — 30 —31,5 г.

S.I.>>> Есть ещё и патрон с СУЭ. В частности, были созданы патроны 12 калибра с готовыми убойными элементами в виде стрелок. Патрон 12 калибра может быть снаряжен 20-ю оперенными стрелками, [u]начальная скорость полета которых составляет 900 м/с.[/u]
ДимитриUS>> аж 900м/с? а ружье то не разорвет от такого заряда в патроне??
S.I.> Какого такого? Заряд не меняется. Масса стрелки 0,37 г. 20 штук - 7,4 г.
ДимитриUS>> ибо = Скорострельность Saiga 12K достигает 600 выстрелов в минуту, а начальная скорость пули составляет 396 м /с.
S.I.> А масса пули какая? Масса пули 12 калибра — 30 —31,5 г.

иногда лучше сначала почитать, а уж потом писать - для легкого снаряжения патронов, допустим дроби, начальные скорости на срезе ствола не сильно более 300м/с :

- Кто может подсказать данные по начальной скорости заряда у укороченной Сайги. И у 20-го калибра , и у 410- го, и у 12-го. Сравнительные характеристики могут быть очень интересны.

- На резких порохах и с качественными п/э обтюраторами разницы с длинным стволом вообще нет или почти нет. Если порох на коротком стволе полностью сгореть не успевает, то на длинном стволе скорость конечно будет больше.
REX-0, 1,3 грамма, п/к АЗОТ "на 24 г", дробь N7 24 г. Сайга-12К ~ 410 м/с, ИЖ-27 ~ 410 м/с. Автоматика на Сайге работает (в положении II).
Если накрутить на Соколе, скажем, 28 грамм, то ИЖ-27 выиграет метров 20 лишних в секунду.

- Для 12 и 20 калибров разница между стволом 45 и 70 см думаю будет не больше 10-15% скорости.
З.Ы. "Сайга-410К-04. Барнаул 06.2007 партия 07 787.6 Дж. АЗОТ 01.2009 партия 2 931.3 Дж." Скорость можете высчитать сами (пуля Барнаул 6.3 г, АЗОТ 9.5 г).

- В ссылке приведен график из книги "Ижевские ружья" Изметинского и Михайлова. Из него видно, что начальная скорость у Сайги 410К-04 с длинной ствола 351 мм примерно 375 м/с. В разделе: "О внутренней баллистике дробового выстрела" Mikl в своем сообщении приводит существенно непохожий график скорости, из которого следует, что начальная скорость у Сайги должна быть не более 300 м/с (около 280 м/с). А если следовать графикам из книги "Охотничье ружье" Блюма и Шишкина, то скорость около 320 м/с.

Атэцъ>> Как ни странно, а сбить дрон (СВН) в режиме самообороны можно, если за 2-3 секунды произвести неприцельно в сторону дрона 3-4 выстрела дробью #1. Если этот же приём использовать в режиме внешнего прикрытия, то можно уже и прицельно валить дрон, но специально выделенным дежурным расчётом. И вот в этом случае уже можно завалить ту самую "умную" пару СВН.
S.I.> Почему до сих пор не пробуют Сайгу 12 с возвращённой возможностью стрелять очередями и со сложенным прикладом? Вместо АК для части бойцов. Дробъю по БПЛА, картечью по живой силе, пулей по технике и вышибание дверей.
Думаю, недалёк тот день, когда штурмовые группы (ШГ), как раз и будут вооружены Сайгами с укороченным стволом. Только вот, режим стрельбы очередями при работе картечью в упор совсем не нужен. В ближнем бою очень важно иметь возможность быстрого открытия огня неприцельно и с большой останавливающей силой.
S.I.> Есть ещё и патрон с СУЭ. В частности, были созданы патроны 12 калибра с готовыми убойными элементами в виде стрелок. Патрон 12 калибра может быть снаряжен 20-ю оперенными стрелками, начальная скорость полета которых составляет 900 м/с.

Вот вы привели только часть моего поста и потеряли нить разговора. А если бы привели ещё и эту часть Исходить надо из того, что стрелку в режиме самообороны на всё реагирование на ударный дрон при его высоте до 60-100м судьба отвела всего 2-3 секунды. Трассеры без специального ракурсного зенитного прицела до жопы.Только внезапное появление в течение этих секунд на траектории движения дрона облака из 300-400 шт ГПЭ позволит сбить движущийся дрон гарантированно. Скорострельность стрелковки 600-700 выстрелов в минуту, а не в 3 секунды. За 3 секунды стрелковка выпустит только, аж 35 пуль. Чего, сами понимаете, очень даже недостаточно., поняли бы, что ни очередью с рук, ни полуавтоматическим огнём (в режиме самообороны) патронами с СУЭ создать невозможно.

ДимитриUS> аж 900м/с? а ружье то не разорвет от такого заряда в патроне??
Зависит от массы пули (соотвественно, максимального давления в стволе). НЯП, там максимально - килобар (1050 атм).
Большинство патронов сертифицируются на расчётные 700атм. Так что полная энергия не может быть больше "длина ствола * (площадь калибра * 700атм * 100кПа/м2) ~= (пусть 0.4м) * 18кН ~= 7кДж в случае расчётного прогрессивного горения пороха с поддержанием предельного давления как в танковых подкалиберных. Если считать, что 700атм, всё же, - пиковое, то, грубо, можно ожидать энергию пули порядка 3.5кДж.

Так что полуграммовую подкалиберную стрелку можно разогнать и до 2км/с, как в том же танке, тут больше проблема будет в термодинамическом пределе на скорость пороховых газах, как и в танке же.

А если раскидать эту энергию на 30г (и тут уж неважно - цельными литыми по 30г или на 30 стрелок), то получится, что больше 480м/с никак.

Но тут ещё один момент: 30г*485м/с ~= 14кг*м/с. Если выпустить 10 таких в секунду, то получится уже 140кг*м/с.
Не у всякого взрослого хватит здоровья принять в плечо такой импульс без ох... изумления до той степени, когда полсекунды-секунду он вообще ничего соображать не будет. Точность такой стрельбы я тоже плохо представляю. КМК, в направлении цели уйдут только первые 2-3 выстрела.

...
То есть, я, конечно, всячески согласен, что если сбивать дроны в упор стрелковкой, то лучше дробовик, ибо 1-2 пулями влёт цель на десятках км/ч - это для только для крутых, а не все такие. Но вот очередями из дробовика - это вряд ли. 1-2 выстрела.
И "убойность" каждой дробины будет жёстко ограничена. Больше просто ни ствол, ни стрелок не дадут.

Атэцъ> Только внезапное появление в течение этих секунд на траектории движения дрона облака из 300-400 шт За 3 секунды стрелковка выпустит только, аж 35 пуль. Чего, сами понимаете, очень даже недостаточно.[/i], поняли бы, что ни очередью с рук, ни полуавтоматическим огнём (в режиме самообороны) патронами с СУЭ создать невозможно.
Почему? Сайга, если вернуть возможность стрельбы очередью, 200-300 выстрелов в минуту сможет сделать.
Т.е. расстрелять магазин из 10 патронов за 2-3 секунды сможет. Значит в одном патроне должно быть 30-40 дробин или стрелок.
КАРТЕЧЬ 6,2 ММ – – – 37 шт. в 12 калибре.

S.I.> Почему? Сайга, если вернуть возможность стрельбы очередью, 200-300 выстрелов в минуту сможет сделать.
S.I.> Т.е. расстрелять магазин из 10 патронов за 2-3 секунды сможет.
А что сможет стрелок?
"Расстрелять магазин" - да. Попасть куда-то очередью, где каждый выстрел - 30г дробь? Нет, вряд ли. Просто отдача замучает.

S.I.> Почему? Сайга, если вернуть возможность стрельбы очередью, 200-300 выстрелов в минуту сможет сделать.
Стрелять может, попадать - если только в мишень размером в деревенский сортир на дистанции 10м.

Татарин> А что сможет стрелок?
Татарин> "Расстрелять магазин" - да. Попасть куда-то очередью, где каждый выстрел - 30г дробь? Нет, вряд ли. Просто отдача замучает.
Ну всё же шансов остаться живым при атаке дроном будет больше чем с автоматом. Тут надо проверять на практике. Встретить дрон артиллеристу к примеру гораздо вероятнее, чем вступить в стрелковый бой на дистанции огня из АК. А на дистанции 50-100 м Сайга с длинным стволом будет не хуже АК при стрельбе картечью.
«Сайга-12С» — вариант исполнения ружья со складывающимся пластмассовыми прикладом, рукояткой управления огнём (по типу автомата АК) и цевьём охотничьего типа. Длина ствола 580 или 680 мм.

S.I.>> Почему? Сайга, если вернуть возможность стрельбы очередью, 200-300 выстрелов в минуту сможет сделать.
s.t.> Стрелять может, попадать - если только в мишень размером в деревенский сортир на дистанции 10м.
Ну тогда 2-3 одиночных выстрела дробью № 2 за 2-3 секунды. Зайцы, гуси, лисы, белки и прочие мелкие пушные зверьки и млекопитающие. 111 шт дробин в патроне. Диаметр дроби (мм)-3,75.
И Сайгу-12 можно стандартную.
Атэцъ> [i]Исходить надо из того, что стрелку в режиме самообороны на всё реагирование на ударный дрон при его высоте до 60-100м судьба отвела всего 2-3 секунды. Только внезапное появление в течение этих секунд на траектории движения дрона облака из 300-400 шт ГПЭ позволит сбить движущийся дрон гарантированно.

S.I.> Ну всё же шансов остаться живым при атаке дроном будет больше чем с автоматом...

Для самообороны можно паридумать что-то на основе сетемета. Ставить между собой и коптером барьер.

Татарин> Попасть куда-то очередью, где каждый выстрел - 30г дробь? Нет, вряд ли. Просто отдача замучает.

Практика — критерий истины. Сайга-12 в режиме полностью автоматического огня:

t.> https://www.youtube.com/watch?v=JrJcAOa4pes

ЗПУ

t.>> https://www.youtube.com/watch?v=JrJcAOa4pes
drsvyat> ЗПУ
Если наши действительно сделали пригодные к серийному производству «Остаётся только нажать кнопку»: российский модуль по борьбе с БПЛА получит снаряды с программируемым подрывом — РТ на русском то я бы предложил использовать также доработанные для наземного использования ГШ-23, сами установки могут быть компактно выполнены
https://youtu.be/oHlmY3n4xag?t=92 патрон у нее менее мощный, нежели полноразмерный 23х152, но для поражения БПЛА на ближних дистанциях баллистики 23х115мм вполне хватит, как и создаваемого даже небольшим числом снарядом осколочного потока, для чего крайне нужна соответствующая СУО, и регулировка автоматики ГШ-23 для стрельбы сверхкороткими очередями.

S.I.>> Ну всё же шансов остаться живым при атаке дроном будет больше чем с автоматом...
drsvyat> Для самообороны можно паридумать что-то на основе сетемета. Ставить между собой и коптером барьер.
Сетемёт - очень специализированное оружие ни на что другое не годное в отличие от дробовика. Лучшая сеть - сноп дроби.

Татарин>> Попасть куда-то очередью, где каждый выстрел - 30г дробь? Нет, вряд ли. Просто отдача замучает.
Sandro> Практика — критерий истины. Сайга-12 в режиме полностью автоматического огня:
Ну да. Посмотри момент, когда он стреляет с трёх метров в дверь и оцени разброс в очереди. Ствол он ведёт (желает вести) вертикально, так что по горизонтальному разбросу можно оценить влияние отдачи.

И это ещё человек момент до стрельбы полностью физически и психологически готовый к стрельбе.

Постреляв немного "практически" могу сказать, что даже с пистолетом (с небольшой отдачей) разница очень существенная между ситуацией "у тебя стойка, упор, ты морально готов что сейчас побабахает" и ситуацией, когда нужно поворачиваться и бахать. Попробуй пострелять на полуавтомате из пистолета, сколько у тебя будет между выстрелами и какая точность?

...если дрон на 10-30м, куда так улетит дробь?

t.> тесты противника
Во общем понятно что стрелять надо с полуавтомата или очередью. И лучше лёжа на земле если дрон сверху. Уперев приклад в землю.

Татарин> ...если дрон на 10-30м, куда так улетит дробь?
Таки оптимально видимо СУЭ стрелять.