[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 189 190 191 192 193 230
?? Атэцъ #09.01.2024 13:51  @Дем#09.01.2024 13:01
+
+2
-
edit
 

Атэцъ
Небесный тихоход

втянувшийся

Дем> Это в теории. А на практике - в атаку отделение-взвод идёт. При правильном комендире - успешно. А вот тот кто его посылает - увы, грамотностью не блещет.
Я понял - вы блуждающий философ. А в этой теме никто.
   11
RU Дем #09.01.2024 19:18  @Атэцъ#09.01.2024 13:51
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Атэцъ> А в этой теме никто.
Я просто рассказываю как оно в реальности, а не в теории.
   120.0120.0
?? Атэцъ #10.01.2024 14:22  @Дем#09.01.2024 19:18
+
-
edit
 

Атэцъ
Небесный тихоход

втянувшийся

Дем> Я просто рассказываю как оно в реальности, а не в теории.
Вы не обижайтесь на меня. Может и я категорично выразился. Но я тоже, как акын,
что вижу в постах о том и пишу. Ну, а военные знания их прорсто так не
применишь и не покажешь. Вот и приходится опираться, нет не на теорию,
а на инструкцию. Ведь, БУ - это инструкции по выполнению тяжёлой работы
- организации и ведению боя. Вы же знаете чем всегда заканчивается
игнорирование требований инструкций по технике безопасности. Вот так и
в военном деле. Кто не выполняет БУ, тот платит жизнью подчинённых или
своей. Реальный бой - это не копьютерная игра. Второй жизни ни у кого нет.
   11
MD Serg Ivanov #10.01.2024 16:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Зенитная ракета или барражирующий боеприпас: иранское изделие «358»

Ракеты "358" на параде, 21 сентября 2022 г. Фото Telegram / ImpNavigator Иран разработал и производит широкую номенклатуру зенитных комплексов с ракетами разных типов. Особый интерес в ней представляет ЗУР, известная под шифром «358». При ее разработке несколько любопытных идей и //  topwar.ru
 


Общая длина ракеты в стартовом положении – 2,75 м, диаметр корпуса – 152 мм. Масса – ок. 50 кг. Для запуска под корпусом подвешивается твердотопливный стартовый двигатель длиной 1,8 м и массой 15 кг.
Ракета имеет нетипичную маршевую силовую установку. В этом качестве используется малогабаритный турбореактивный двигатель, помещенный в хвосте корпуса. Перед ним находятся симметричные бортовые воздухозаборники. Стартовый твердотопливный двигатель разгоняет ракету до 600 м/с, а маршевый обеспечивает вдвое меньшую скорость. В зависимости от режима полета, дальность оценивается от 10 до 50-100 км.

«358» оснащена инфракрасной головкой самонаведения и автопилотом. Последний имеет средства навигации, дающие ему особые возможности. Как сообщается, ракета способна сразу после старта захватить цель и навестись на нее. Также предусмотрен режим барражирующего боеприпаса. В этом случае изделие поднимается на некоторую высоту и начинает описывать восьмерку, осуществляя поиск цели. При ее обнаружении осуществляется захват и последующее поражение. Продолжительность такого полета может достигать 15 мин.

Изделие несет осколочно-фугасную боевую часть массой не менее 10 кг. Предусмотрен взрыватель с неконтактным подрывом. Используется 16 лазерных датчиков цели.

Запуск ракеты выполняется с простейшей пусковой установки в виде наклонной рельсовой направляющей длиной в несколько метров. Очевидно, что в комплекс входят и некие средства управления. Однако операторский пульт пока не демонстрировался.
 

В целом иранскую ракету «358» можно считать одной из самых интересных современных разработок в области ПВО. Она построена на основе нескольких актуальных идей и новых решений, за счет чего удалось получить удачное сочетание технических, боевых и эксплуатационных характеристик. Кроме того, достигнуты особые боевые возможности, отсутствующие у других современных ЗРК.

В первую очередь, обращает на себя внимание технический облик изделия. Ракета отличается простотой конструкции, которая к тому же выполнена разборной. При этом достигаются высокие технические и боевые характеристики. Как показала практика, летные данные, штатная ГСН и БЧ достаточны для борьбы с различными воздушными целями.

Особый интерес представляет идея поиска целей в двух режимах. При наличии цели в зоне досягаемости, изделие летит к ней как простая ЗУР. В противном случае ракета может оставаться в заданном районе и буквально осуществлять дежурство до момента обнаружения противника. Способность ракеты барражировать позволяет повысить вероятность перехвата воздушной цели, назначенной при пуске или внезапно появившейся. Кроме того, сокращается общий расход боеприпасов.

Примечательно, что ракета «358» не нуждается в развитых и сложных наземных средствах. Такой «комплекс» включает только простейшую пусковую установку и пульт управления. Его можно без труда перевозить с места на место практически на любом транспорте.
 
 


Момент поражения вражеского БПЛА ракетой "358". Фото Telegram / ImpNavigator
 


Пусковая установка. Фото Telegram / ImpNavigator
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 10.01.2024 в 17:03
RU Intro #10.01.2024 23:55  @Serg Ivanov#10.01.2024 16:50
+
+2
-
edit
 

Intro

втянувшийся

S.I.> Общая длина ракеты в стартовом положении – 2,75 м, диаметр корпуса – 152 мм. Масса – ок. 50 кг. Для запуска под корпусом подвешивается твердотопливный стартовый двигатель длиной 1,8 м и массой 15 кг.
Вот бы такую приобрести и начать выносить амерские БПЛА над Русским морем с разных не военных посудин, ну типа сам упал. Пусть попробуют что-то доказать.
Я так понял скорость ракеты 300 м/с, конечно набор целей ограничен, но разные БПЛА можно выносить. Фактически это партизанское ПВО.
   99
MD Serg Ivanov #11.01.2024 10:03  @Intro#10.01.2024 23:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Общая длина ракеты в стартовом положении – 2,75 м, диаметр корпуса – 152 мм. Масса – ок. 50 кг. Для запуска под корпусом подвешивается твердотопливный стартовый двигатель длиной 1,8 м и массой 15 кг.
Intro> Вот бы такую приобрести и начать выносить амерские БПЛА над Русским морем с разных не военных посудин, ну типа сам упал. Пусть попробуют что-то доказать.
Если ПУ сделать в виде буя с торчащей из него ГСН ракеты и поставить скрытно через ТА ДЭПЛ - то пуркуа па? И активация/деактивация ГСН по радиоканалу - если работают свои ЛА в зоне поражения.
Можно и против БЭК пробовать работать, если добавить гидроакустический канал обнаружения в буй.
В случае выноса течением куда не надо - буй самозатапливается, БЧ в 10 кг на глубине подрывается. Без шуму и пыли.
Intro> Я так понял скорость ракеты 300 м/с, конечно набор целей ограничен, но разные БПЛА можно выносить. Фактически это партизанское ПВО.
Ну так и пишут:

Зенитная ракета или барражирующий боеприпас: иранское изделие «358»

Ракеты "358" на параде, 21 сентября 2022 г. Фото Telegram / ImpNavigator Иран разработал и производит широкую номенклатуру зенитных комплексов с ракетами разных типов. Особый интерес в ней представляет ЗУР, известная под шифром «358». При ее разработке несколько любопытных идей и //  topwar.ru
 
По сути, иранской промышленности удалось создать специализированный легкий ЗРК для партизанских или иных подобных формирований. В силу специфики своей деятельности они не могут использовать полноценные зенитные комплексы, тогда как переносные не всегда соответствуют стоящим задачам. Изделие «358» должно занять такую нишу и вывести огневые возможности подразделения на новый уровень. При этом особая конструкция упрощает переправку ракет в зону боевых действий, не накладывая ограничений на эксплуатацию.
 

Saqr-1 построена в цилиндрическом корпусе, на котором размещено четыре Х-образных набора плоскостей разной формы и назначения. Корпус ракеты сделан разъемным и состоит из нескольких отсеков; плоскости тоже снимаются. Это упрощает перевозку в зону боевых действий и доставку на позиции. В ходе подготовки к запуску расчет собирает все агрегаты в единое изделие, причем этот процесс не требует особого оснащения и навыков.
 

Причём:
Двигатель, аналогичный тому, что используется в иранских ракетах 358, можно приобрести на AliExpress или на сайтах для самодельных беспилотников всего за несколько сотен долларов.
 

США зря спускают миллиарды на оборону. Россия воюет дешевле и лучше (The National Interest, США)

Удары "Ланцетов" на Украине показывают, насколько дешевле и эффективнее может воевать Россия, пишет TNI. Даже хуситы запросто могут подорвать американскую... | 04.01.2024, ИноСМИ //  inosmi.ru
 

А запускать её можно вообще дистанционно - не рискуя расчётом. Персы красавцы. Работают мозгом.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 11.01.2024 в 10:30
+
+1
-
edit
 

Intro

втянувшийся

Прикрутили мощную глушилку.

video_2024-01-14_13-51-57

video_2024-01-14_13-51-57 //  ok.ru
 

Хорошо бы в бронекороб запихнуть, а то пуля или осколок и нету глушилки, сварить можно из подбитой бронетехники, ну из сильно повреждённых корпусов. Это реально проблема, и её надо решать. А толком не повоюешь, сожгут.
   99
RU spam_test #15.01.2024 12:19  @Атэцъ#10.01.2024 14:22
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Атэцъ> Кто не выполняет БУ, тот платит жизнью подчинённых или
Атэцъ> своей. Реальный бой - это не копьютерная игра. Второй жизни ни у кого нет.
А по каким БУ сейчас воюют обе стороны, что периодически охватывают от дронов. Теоретически и с старыми вооружениями осуществима концепция, когда обороняющиеся оставляют опорный пункт, а потом по нему наносит удар своя артиллерия. Но дронами это получается много оперативнее и экономичнее. Т.к. вместо артбатареи задача выполняется несколькими бабаягами, и оперативно. У обороняющейся стороны не возникает дефицита средств поражения и по ним не может осуществляться контрбатарейная борьба.
Ну ровно и наоборот можно повернуть.
Конечно, если опорник будет представлять не открытые траншеи, а лабиринт с перекрытиями, то дронами оттуда не выбить. Но наступающая техника будет как на ладони для обороняющийся.
   120.0.0.0120.0.0.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
Дем> Ибо классические полевые укрепления при наличии ВТО - это просто братская могила.

У нас Бредоносца навечно забанили, ник освободился.
Тебе надо этот ник взять.


Не поспеть зиме
Станислав Бартошевич
2 часа назад
Например по нам, противник отрабатыл 5 дней по 6/7 ФПВшек в день. Итог – 3 300, 1 200.

Ответить
Скрыть

Пан Жбан
Не поспеть зиме
2 часа назад
«По нам» – это по отделению или по роте?

Ответить
Скрыть

Не поспеть зиме
Пан Жбан
2 часа назад
Точка в обороне. Три блиндаже, 8 человек.

Ответить
Скрыть

Zmionash
Не поспеть зиме
2 часа назад
А из этих 30+ фпв за пять дней потери одномоментные или растянуты по времени?

Ответить
Скрыть

Не поспеть зиме
Zmionash
1 час назад
Растянуты. Один блиндаж долбили дня 3, сбросами и фпвшками. И только на третий день смогли ранить в руку чела. Ну и контузия.
 
   120.0.0.0120.0.0.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
s.t.> У обороняющейся стороны не возникает дефицита средств поражения и по ним не может осуществляться контрбатарейная борьба.

Да ну.
Работа БПЛА это непрерывная трансляция видео сигнала.

Появление БПЛА-носителей пеленгаторов, летающих за 2-3 км от линии фронта и определяющих позиции вражеских операторов БПЛА, всего лишь вопрос времени.

Сама постановка темы "Чем сбивать легкие БПЛА" в принципе неверна.
Не ведут контрбатарейную борьбу сбиванием снарядов.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU Aнтикосмит #15.01.2024 15:00  @xab#15.01.2024 14:47
+
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный

Дем>> Ибо классические полевые укрепления при наличии ВТО - это просто братская могила.
xab> У нас Бредоносца навечно забанили, ник освободился.
xab> Тебе надо этот ник взять.

За что его так? Как же мы теперь? Кто будет нести свет бред в массы?
   88.088.0
RU xab #15.01.2024 15:06  @Aнтикосмит#15.01.2024 15:00
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
xab>> У нас Бредоносца навечно забанили, ник освободился.
Aнтикосмит> За что его так? Как же мы теперь? Кто будет нести свет бред в массы?

Не знаю.
Это событие проскочило мимо меня
   120.0.0.0120.0.0.0
?? Атэцъ #15.01.2024 22:18  @spam_test#15.01.2024 12:19
+
-
edit
 

Атэцъ
Небесный тихоход

втянувшийся

Атэцъ>> Кто не выполняет БУ, тот платит жизнью подчинённых или своей
s.t.> А по каким БУ сейчас воюют обе стороны, что периодически охватывают от дронов. Теоретически и с старыми вооружениями осуществима концепция, когда обороняющиеся оставляют опорный пункт, а потом по нему наносит удар своя артиллерия. Но дронами это получается много оперативнее и экономичнее. Т.к. вместо артбатареи задача выполняется несколькими бабаягами, и оперативно. У обороняющейся стороны не возникает дефицита средств поражения и по ним не может осуществляться контрбатарейная борьба.
За такую организацию обороны, как вы описали, командира ждёт суд военного трибунала. Это значит ВОП оставили без прикрытия ПВО. Не потребуется оставлять позиции ВОП, если вовремя организовать миномётное прикрытие подступов и инженерных заграждений. Для уничтожения атакующей живой силы артиллерия не нужна, достаточно средств комбата, а это миномёты. Батарея миномётов попаданиями в крышу разнесёт и ББМ. И потом в каждом ВОП на каждой позиции мсо имеется группа огневой поддержки (это их родная БМП или БТР).
Но это, если правильно воевать по современным БУ, а не по Воинским артикулам времён Петра Первого.
s.t.> Конечно, если опорник будет представлять не открытые траншеи, а лабиринт с перекрытиями, то дронами оттуда не выбить. Но наступающая техника будет как на ладони для обороняющийся.
А это называется пассивная оборона. А она должна быть активной. Если система огня в обороне организована правильно, то ВОП не возьмёшь и танками, а не то что дронами. Наступающая техника может поставить дымовую завесу и никаких "как на ладони" не будет.
   11

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
xab> ...
А представим, что мы сбрасываем на блиндаж не гранату, а бомбу хотя бы на полцентнера...
Притом не просто фугас, а специальный крышебой...

xab> Работа БПЛА это непрерывная трансляция видео сигнала.
xab> Появление БПЛА-носителей пеленгаторов, летающих за 2-3 км от линии фронта и определяющих позиции вражеских операторов БПЛА, всего лишь вопрос времени.
1) Как связана трансляция сингала с БПЛА и обнаружение источника откуда передаются команды на БПЛА
2) Ну нашёл ты антенну, а оператор в бункере где-то еще.
3) Ложная цель в виде ардуинки имитирующей работу оператора делается как нефиг делать. Какой именно передатчик рулит конкретным БПЛА определить нельзя.

xab> Сама постановка темы "Чем сбивать легкие БПЛА" в принципе неверна.
Постановка верна. Но не все задачи решаемы.
   121.0121.0

spam_test

аксакал


xab> Появление БПЛА-носителей пеленгаторов, летающих за 2-3 км от линии фронта и определяющих позиции вражеских операторов БПЛА, всего лишь вопрос времени.
особенно это работает если передача идет через спутник, ага. Если беспилотник не FPV то ему не нужно видео реального времени, и лаг на спутниковом канале не играет роли. Оператору достаточно обозначить цель.
Да и без спутника это работает, что демонстрируют ВСУ, используя ретрансляторы. Операторы вполне могут быть даже в Львове.
   120.0.0.0120.0.0.0
RU spam_test #16.01.2024 10:07  @Атэцъ#15.01.2024 22:18
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Атэцъ> За такую организацию обороны, как вы описали, командира ждёт суд военного трибунала. Это значит ВОП оставили без прикрытия ПВО.
какое ннна ПВО, если речь о траншеях в лесополосе. Ну нет в сегодняшних реалиях открытых опорников с сотнями бойцов.

28 декабря именно описанное мной было продемонстрировано. И сомнительно что под трибунал пошел командир укров. Тут скорее должно быть расследование относительно командования РА, которое заняв пустые позиции(зачем?) получили удар по полной.
   120.0.0.0120.0.0.0
?? Атэцъ #16.01.2024 18:03  @spam_test#16.01.2024 10:07
+
-
edit
 

Атэцъ
Небесный тихоход

втянувшийся

s.t.> 28 декабря именно описанное мной было продемонстрировано. И сомнительно что под трибунал пошел командир укров. Тут скорее должно быть расследование относительно командования РА, которое заняв пустые позиции(зачем?) получили удар по полной.
Правильно я и написал. За такую организацию обороны, как вы описали, командира ждёт суд военного трибунала. Это значит ВОП оставили без прикрытия ПВО. И не играет роли чья была до этого траншея. Комбат мышей не ловит. И разговор тут не о противнике. Противник заманил в огневой мешок. Это его тактический приём. А вот комбат не обеспечил выполнение боевой задачи, потому что была организована полицейская зачистка, а не удар батальона. Да и вообще, если операция проводится правильно, то к исходу дня должна быть занята вся главная полоса обороны, а не отдельные позиции ВОП, а то и боевого охранения. И позиции нехрен занимать, если нет обеспечения ни артиллерийского, ни авиационного.
   11

Intro

втянувшийся

Чем сбивать лёгкие БЛА?
 

Читал где-то, что хотели сделать турель с радаром, и скорострельный пулемёт должен быть расстреливать подлетающие ракеты. Ясно что тогда не получилось.
Но в принципе можно создать автоматическую турель, по сути зенитный пулемёт, отслеживаем излучения дрона, пассивный радар точно определяет направления дрона, а оптическая система окончательно распознаёт дрон и наводит на него турель, и на дистанции 30-100 м спокойно его расстреливаем короткой очередью, тут даже 7.62 справиться. Только не знаю, система должна полностью автоматическая, либо оператор всё таки нажимает гашетку? А то ещё что-то пойдёт не так, и будет дружественный огонь.
ЗЫ
Я про защиту ББМ, если что.
   99

Naib

аксакал

Intro> Но в принципе можно создать автоматическую турель, по сути зенитный пулемёт, отслеживаем излучения дрона, пассивный радар точно определяет направления дрона, а оптическая система окончательно распознаёт дрон и наводит на него турель, и на дистанции 30-100 м спокойно его расстреливаем короткой очередью, тут даже 7.62 справиться. Только не знаю, система должна полностью автоматическая, либо оператор всё таки нажимает гашетку? А то ещё что-то пойдёт не так, и будет дружественный огонь.

Автомат, разумеется. И да - не справится. Атакующий дрон летит на скорости до 100 м/с, пусть даже всего 50. С дистанции 100 метров - 2 секунды полёта. Пулемёт, например, молотит 600 выстр/мин. То есть в идеале в сторону цели он выпустит пуль 20. Которые уйдут в молоко, так как проекция дрона маленькая, а разброс пуль всё одно изрядный будет. где-то тут уже считали вероятность сбития дрона стрелковкой. Грустно выходило.
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

xab>> ...
Дем> А представим, что мы сбрасываем на блиндаж не гранату, а бомбу хотя бы на полцентнера...
Дем> Притом не просто фугас, а специальный крышебой...

А представь хоть на секунду. Размеры и массу потребного носителя, соответственно его цену и возросшую уязвимость.

Если у тебя память гуппи - байрактары на укре показали себя примерно никак. И, ЕМНИП, их уже давно не пытаются применять.
   109.0.0.0109.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Дем>> А представим, что мы сбрасываем на блиндаж не гранату, а бомбу хотя бы на полцентнера...
Дем>> Притом не просто фугас, а специальный крышебой...
Naib> А представь хоть на секунду. Размеры и массу потребного носителя, соответственно его цену и возросшую уязвимость.
Так не нужно никакого носителя. Просто вешаем на бомбу что-то вроде УМПК, а к заднице прикручиваем РДТТ от РСЗО. Километров пять такое пролетит, до блиндажа в опорнике всяко ближе.
   121.0121.0
RU Дем #17.01.2024 04:22  @Атэцъ#16.01.2024 18:03
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Атэцъ> Правильно я и написал. За такую организацию обороны, как вы описали, командира ждёт суд военного трибунала. Это значит ВОП оставили без прикрытия ПВО.
Так что толку судить, если командиру не выдали ни ПВО, ни миномётной батареи ни даже штатной бронетехники.
Потому что нету, кончилось. По причине ударов противника.
   121.0121.0
?? Атэцъ #17.01.2024 11:59  @Дем#17.01.2024 04:22
+
-
edit
 

Атэцъ
Небесный тихоход

втянувшийся

Дем> Так что толку судить, если командиру не выдали ни ПВО, ни миномётной батареи ни даже штатной бронетехники. Потому что нету, кончилось. По причине ударов противника.

Это значит, что небоеспособное подразделение. И если его посылают на смерть, то приказ заведомо преступный. Преступные приказы не подлежат исполнению. Если "Помощь к нам не пришла-нас опять нае бали" то надо выполнять приказ беспрекословно, точно и в срок.
   11
RU Дем #17.01.2024 12:22  @Атэцъ#17.01.2024 11:59
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Атэцъ> Это значит, что небоеспособное подразделение.
Ну а что делать-то? Других нет, а воевать надо.
Атэцъ> И если его посылают на смерть, то приказ заведомо преступный.
Никто на смерть не посылает, ибо ситуация симметричная и у другой стороны та же фигня.
   121.0121.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Дем> 2) Ну нашёл ты антенну, а оператор в бункере где-то еще.

Имеет место быть, но "где то еще" пмсм это вне города не более 100 ... 200 М, ищи антенну и долбай ее (или кабель к ней или ее ремонтников).

Дем> 3) Ложная цель в виде ардуинки имитирующей работу оператора делается как нефиг делать...

Ну тогда так же просто будет выявлено что это ложняк. А почему?

Дем> ... Какой именно передатчик рулит конкретным БПЛА определить нельзя.

Уже более сложный вопрос, который: 1) теоретически резко зависит от количества одновременно находящихся в полете "чужих" БЛА, чем их больше, тем сложнее + нюансы; 2) можно ли определить это одними средствами РЭБ? Видимо очень сложно + масса конкретики.

xab>> Сама постановка темы "Чем сбивать легкие БПЛА" в принципе неверна.
Дем> Постановка верна...

Неверна, бо задачу борьбы с подобными БЛА ("сбивания") формально можно решить несколькими способами, включая например: 1) сбитие (поражение) стрелковкой; 2) временно нейтрализовать РЭБ\РЭП; 3) поражать экзотикой (ЭМИ) и др.

Дем> ... Но не все задачи решаемы.

Хм.
   11
1 189 190 191 192 193 230

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru