Альтернативная концепция БМП

Косопузый> А все операции до выстрела САУ почему исключаем? Привязку, передачу ЦУ, вычисление данных для стрельбы, пристрелку.
Это все достаточно просто автоматизируется до секунд на современной базе.

.
Дем> Современные пули, даже АК74, её уже пробивают. 7мм, однако.
По классификации всё равно она противопульная. А главное важен угол встречи.


Дем> А что разбрызгалось - то следующая пластина остановит.

МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ! Наяву надо посмотреть.

Spinch> Срочно пишите в Кремль, что армия оснащена не так и не тем, а то потом поздно будет.
с 2014 сообщали. Но фуражки посылали лесом товарищей с Новороссии. В 22 ВС РФ ожидаемо столкнулись с реальностью, которую отрицали. А некоторые и сейчас отрицают. "необучаемы"©

t.> Боевая машина поддержки танков. Часть 1. История - Объект 781


Налицо попытка получить очередную вундервафлю. Печалька...

s.t.> с 2014 сообщали. Но фуражки посылали лесом товарищей с Новороссии.

Супермены с Новороссии за один раз положили под Белогоровкой почти сотню единиц бронетехники и клали народ в мясных штурмов под Водяным.

Страшно подумать, что бы было, если бы фуражки к ним прислушивались.

t.> еще один путанный рассказ как оно получилось.. БРМ они делали.. ть..

Они делали легкий танк, военные от него отказались и тогда решили сделать из него БМП или БРМ. Получилась фигня, но невменяшки до сих пор бьются в интернетных баталиях кто больше вооружения в бедную БМП засунет, про десант никто не думает. Как БМП трешка работать не может, во истину братская могила. Компоновка машины шизофреническая, китайцы даже копировать не стали, сразу перекомпоновали и свой гораздо более лучший вариант выпустили. Хотя с тем же косяком в виде 100 мм пушки. Вот и Бережок на БМП-2 пытаются вкорячить. Забывая что основное назначение БМП - доставка пехоты в целостности и сохранности до позиций противника. Наверное для таких целей нужна машина на базе танка, вооружение только для самообороны. А поддержку десанту организуют танки, арта и ФПВ. Высадили десант и сразу в тыл метнулись подкрепы и снабжение десанту подвозить, раненных обратно вывозить. Не нужно дорогостоящее вооружение и СУО, цена машины сразу резко снизится. Значит машин можно будет сделать больше, обычный расходник военного времени, но ВПК с настойчивостью долб**бов пытается родной армии навязать очередных уродцев.

TT> Значит машин можно будет сделать больше, обычный расходник военного времени, но ВПК с настойчивостью долб**бов пытается родной армии навязать очередных уродцев.
БТ-3Ф, судя по контракту с Индонезией, дешевле чем БМП-3 только на 25%.

с.т.> тут надо определиться...или это АГС-57 с минометной траекторией или пушка , не получится и то в унитары 57мм запихнуть...
И тут я узнал, что "пушка" БМП-3 - 2А70 имеет начальную скорость снаряда 250-355 м/с...
Т.е. у нее та же самая минометная траектория, что у ЛШО.

с.т.>> тут надо определиться...или это АГС-57 с минометной траекторией или пушка , не получится и то в унитары 57мм запихнуть...
keleg> И тут я узнал, что "пушка" БМП-3 - 2А70 имеет начальную скорость снаряда 250-355 м/с...
И к ней в спарку идет 2А72

Косопузый> И к ней в спарку идет 2А72
Это-то понятно. Интересно, если в спарку к 57 мм поставить 30 мм с шрапнельными снарядами для ПВО против дронов, это будет интересным решением?

keleg> Т.е. у нее та же самая минометная траектория, что у ЛШО.
ну да, и СУО БМД-4М это учитывает и умеет работать как гаубица/миномет. Для БМ БМП-3 корпоративные интересы оказались выше и там забили на это.

Косопузый>> И к ней в спарку идет 2А72
keleg> Это-то понятно. Интересно, если в спарку к 57 мм поставить 30 мм с шрапнельными снарядами для ПВО против дронов, это будет интересным решением?
Мне непонятна вообще необходимость 57-мм. Могущество, по заявлениям разработчикав, как у 82-мм. Питание кассетами как и Василька. Почему бы сразу не поставить Василек? 82-мм калибр в войсках распространен, минометы еще со времен ВОВ остались.
АГС-57/ЛШО-57 никогда не станет пехотным оружием. За один его вес, без боеприпасов, можно взять с собой Поднос с хорошим БК.
Относительно 30-мм со шрапнелью. Питание 2а42 двухленточные. От чего будем отказываться ради шрапнели? Либо чередовать снаряды в лентах. Что тоже не есть хорошо.

TT>...Значит машин можно будет сделать больше, обычный расходник военного времени...

судя по недавней нашумевшей нашей атаке под Новомихайловкой этот расходник есть - называется МТ-ЛБ. Поехали колонной в 12 единиц техники в атаку, украинские партнеры 10 обездвижили с помощью FPV-дронов. Теперь военкуры спорят, это был очередной провал, или успешная атака.
Тот случай когда нужна хорошо защищенная БМП с РЭБом, а не убер-стрелялка с кучей стволов и ракет, палящая во все стороны по всем траекториям.

с.т.>> тут надо определиться...или это АГС-57 с минометной траекторией или пушка , не получится и то в унитары 57мм запихнуть...
keleg> И тут я узнал, что "пушка" БМП-3 - 2А70 имеет начальную скорость снаряда 250-355 м/с...
keleg> Т.е. у нее та же самая минометная траектория, что у ЛШО.

ага, и там есть 30мм.
я же тебе уже сколько пишу - ты хочешь лишить 30мм и заменить 100мм на заведомо худший 57мм. два ухудшения сразу.

keleg>> Т.е. у нее та же самая минометная траектория, что у ЛШО.
s.t.> ну да, и СУО БМД-4М это учитывает и умеет работать как гаубица/миномет. Для БМ БМП-3 корпоративные интересы оказались выше и там забили на это.

ты хочешь сказать что одна и таже бахча не одна и таже?

Косопузый> Мне непонятна вообще необходимость 57-мм. Могущество, по заявлениям разработчикав, как у 82-мм. Питание кассетами как и Василька. Почему бы сразу не поставить Василек? 82-мм калибр в войсках распространен, минометы еще со времен ВОВ остались.

да всё понятно. новый патрон - новое производство - новые бабки...деньги-товар-деньги. калибр старый - баллистика новая, патрон новый.

TT>>...Значит машин можно будет сделать больше, обычный расходник военного времени...
Spinch> судя по недавней нашумевшей нашей атаке под Новомихайловкой этот расходник есть - называется МТ-ЛБ. Поехали колонной в 12 единиц техники в атаку, украинские партнеры 10 обездвижили с помощью FPV-дронов. Теперь военкуры спорят, это был очередной провал, или успешная атака.
Spinch> Тот случай когда нужна хорошо защищенная БМП с РЭБом, а не убер-стрелялка с кучей стволов и ракет, палящая во все стороны по всем траекториям.

а я опять же уже год наверное пишу что чем больше наворачивать на линейные машины - тем больше в войсках будет мотолыг и прочего что вообще не является БМП.

БМП не сможет решить задачу ПВО. а по РЭБу на линейных машинах противник вообще будет наводиться.

А.8.> если вы хотите другую машину, то назовите минусы наших теперишних (бмп-3, бмд-4).
Это сложно. Тут мозги нужны, проще писать что все дерьмо и генералы лохи потому что с дивана виднее.

с.т.> ...по РЭБу на линейных машинах противник вообще будет наводиться.

сейчас без РЭБа тоже прекрасно наводится на все что двигается - видеоподтверждений полно. У украинских партнеров при наблюдаемых проблемах с артиллерией дроны работают как палка-выручалка.
Если и требовать новую "бэху", то такую, которая будет способна курсировать на передок и обратно более чем один раз - т.е. нужна машина повышенной выживаемости в новых реалиях, а не БМПТ с десантным отделением, которую тут изобретают.

с.т.>> ...по РЭБу на линейных машинах противник вообще будет наводиться.
Spinch> сейчас без РЭБа тоже прекрасно наводится на все что двигается - видеоподтверждений полно. У украинских партнеров при наблюдаемых проблемах с артиллерией дроны работают как палка-выручалка.

а будет ещё прекраснее, на каждую БМ повесить маячок "стрелять сюда"

Spinch> Если и требовать новую "бэху", то такую, которая будет способна курсировать на передок и обратно более чем один раз - т.е. нужна машина повышенной выживаемости в новых реалиях, а не БМПТ с десантным отделением, которую тут изобретают.

если нужно курсировать то это БТР - что-то на колесах (8х8 может 10х10) , довольно легкое , с мраповскими сидушками и V- днищем , и обвешанное решетками для мангалов и матами...из оружия кпвт может 30мм максимум с ПНВ.

с.т.> я же тебе уже сколько пишу - ты хочешь лишить 30мм и заменить 100мм на заведомо худший 57мм. два ухудшения сразу.

Хорошо, давайте оставим 30 мм, заменив ею невзлетевший "Булат".
57 мм же лучше 100 по пехоте, т.к. 4*57 покроют осколками НАМНОГО большую площадь, чем 1*100.
(БК 100мм снарядов - 40 штук, а 57 мм - 180)

100мм по пехоте избыточна, по укреплениям и бронетехнике - недостаточна.

с.т.> да всё понятно. новый патрон - новое производство - новые бабки...деньги-товар-деньги. калибр старый - баллистика новая, патрон новый.
Вы не учитываете размер. 57 мм это сильно больше БК, чем 82мм при том же могуществе.