Альтернативщина: Моторизация Стрелковой дивизии РККА на базе шасси Т-26

A.> В свете послезнаний и трагической утраты большинства танков Т-26.
Замечательно.
Но хотелось бы и пострелять из чего ни будь.
Хотя бы по пехоте.
Ладно.
Возвращаем крышу.
Устанавливаем башню от Т-40.
Получаем типа БМП (только болел в детстве) примерно в 7 тонн.

A.>> В свете послезнаний и трагической утраты большинства танков Т-26.
Прекрасно.
Теперь артиллерия.
Первым делом надо поддержать пехоту огнем и маневром.
Для этого в полках имелась «Полковушки».
С огнем все было нормально, а вот с маневром не очень.
Толкать, по пересеченке, орудие массой в 930 кг. (да еще под огнем противника) – так себе развлечение.
Берем, полученный ранее транспортер, и устанавливаем тумбовый вариант пушки.

A.>>> В свете послезнаний и трагической утраты большинства танков Т-26.
Далее буксируемая артиллерия:
Ну тут просто.
Транспортер + пушка = артиллерийский тягач.
Способный, относительно шустро, транспортировать прицепы массой до 3 тонн.

A.>>>> В свете послезнаний и трагической утраты большинства танков Т-26.
Минометы.
Самые распространенные на войне орудия.
Но в силу малого веса, шасси Т-26 избыточно.
Берем Т-20 "Комсомолец".

A.>>>>> В свете послезнаний и трагической утраты большинства танков Т-26.
Теперь противотанкисты.
Тут сложности.
С противопульным бронированием на танки...
Нужен новый сварной корпус.
С наклоном ВЛД в 30 градусов и толщиной в 30 мм.
Борта рубки 15 мм под 60 градусов.
"Колотушка", в лоб и с курсовых углов ± 15 градусов бы ее не пробила.
Существующие танковые пушки вермахта, на дистанциях свыше 100 мм, то же.
Только кумулятив.
Но он на Pz.Kpfw. IV, а их всего 439 штук. На 1941 г.
На всю линию фронта.
Зис-2 на базу Т-26 не лезет.
А "сорокопятка" в самый раз.
В последствии и удлиненная.
Весь пулеметный хлам она прошивала.
Да и чешские поделия брала.
Жить можно.

Для сравнения:

Модернизационный потенциал.
Убираем архаичные тележки и ставим катки на торсионах.

КШМ:
Дивизиями, да полками с батальонами управлять надо.
Потому предлагаем вариант транспортера но с крышей.
И антеннами для отделения связи.

Весь смысл, данных размышлизмов, исходил из необходимости переосмысления роли танковых войск в маневренной войне.
В особенности в части применения самого массового танка Т-26.
Танка поддержки пехоты.
Ибо его проектирование велось при зачаточной фазе формирования противотанковой артиллерии, а массовый выпуск пришелся на этап ее становления.
То есть, Т-26 морально устарел уже на стадии серийного выпуска.
Противопульное бронирование не оставляло ему шансов в кавалерийских наскоках первых месяцев ВОВ.
Ибо немцы, в чьих рядах пулеметный хлам составлял больше половины, использовали тактику "танки с танками не воюют".
И достигалось это устранением дисбаланса в скорости передвижения всех подразделений.
Танки, артиллерия, зенитчики, мотопехота, разведка, саперы, связисты, службы МТО двигались с одинаковой скоростью.
Не происходило расслоения колонны на марше.
И в случае обнаружения атакующих танковых частей противника, тут же перестраивались. Выдвигая вперед пехоту и артиллерию, а танки уводили в тыл. Что бы после отражения атаки ударить по флангам атакующих.
И главным местом, тактики блицкрига, являлось обеспечение, всем подразделениям механизированных соединений, равнозначной подвижности и проходимости.
Танк Т-26, как танк, был обречен.
У него не было модернизационного потенциала.
Ибо все упиралось в мотор.
В СССР, перед началом войны, было всего три танковых мотора.
1) ГАЗ Т-26. Чью мощность удалось дотянуть до 100 л.с.
2) В-2 мощностью 500 л.с.
3) М-17Т 500 л.с.
И между ними вакуум.
Были попытки сделать "половинку" В-2, под названием В-4. Мощность около 200 л.с.
Но начавшаяся война поставили крест на этих планах.
Потому требовалось нестандартное решение.
На базе шасси Т-26 создать парк машин необходимых для моторизации стрелковой дивизии РККА.

Во-первых, хочу сказать, что графика хороша!
Немного придиризмов и комментариев:

A.> В свете послезнаний и трагической утраты большинства танков Т-26.
Трагически утрачены были ВСЕ танки западных военных округов, при этом больше половины их было утрачено без воздействия противника.

A.> Пехотные и артиллерийские подразделения которой просто не успевали за наступающим противником.
Ладно бы "пехотные и артиллерийские подразделения не успевали" - зачастую не успевали танковые соединения. В основном - из-за отсутствия топлива, часто - из-за выхода матчасти из строя. Поскольку нормальных подвижных тылов у танковых частей и даже соединений не было.

A.> Его противопульная броня не отвечала требованиям по бронепробиваемости.
По защищенности или бронированию. Для танка.
Бронепробиваемость - это качество вооружения, а не брони.

A.> И первым делом попробовать максимально снизить массу.
Первым делом надо сформулировать задачу.Техническое Задание. Что мы хотим получить.

A.> Получаем транспортер пехоты способный перевести отделение в 11 штатных касок.
A.> С ориентировочной массой в 6 тонн.
6 т на 75 л.с. = 12,5 л.с. на тонну. У Т-34-85, чья подвижность считалась низкой - 15 л.с. на тонну.
То есть подвижность приведенного БТРа будет равна подвижности плохого по подвижности среднего танка при установке на него только новейшего на тот момент мотора мощностью в 95 л.с.
Ну и БТР это не артиллерийский тягач, он должен свой десант защищать хотя бы от осколков. Но - весь.

A.> Потому захотелось пофантазировать на тему моторизации соединений РККА.
A.> И начать с парка машин создаваемых на базе танка Т-26.
A.> Ибо его было выпущено более 11 тысяч.

Рассматривать имеет смысл только переделку устаревших машин и только варианты не требующие большой переделки корпуса.
Все остальные варианты не оправданны.

Бронетранспортер и тягач из Т-26 никакой в первую очередь из-за малого ресурса ходовой (гусеницы в частности ).

Остается только вариант с полковой пушкой, который и был в реале, хоть и в несколько другом виде.

Полл> ... У Т-34-85, чья подвижность считалась низкой - 15 л.с. на тонну.

Э.. у Т-34-85 низкая подвижность ? А у кого тогда высокая ?

У Pz.III мод. Е, F и G - от 14,7 до 15,3 л.с/т, а у L, М и N - 13,2 л.с/т.
Pz.IV модификация Е - 13,4 л.с/т, G и Н около 12 л.с/т.
У «Пантеры» около 15,5 л.с/т, а у «Тигра» – 11,4 л.с/т.
У Шермана M4A2 - около 13 л.с/т

Больше только у легких танков, но на то они и легкие.

Полл> Первым делом надо сформулировать задачу. Техническое Задание. Что мы хотим получить.

Хотим провести моторизацию стрелковой дивизии имеющимися в наличие средствами.

Полл> Ну и БТР это не артиллерийский тягач, он должен свой десант защищать хотя бы от осколков. Но - весь.

Потому мы всю войну танковыми десантами проездили.
При малой удельной мощности городить дополнительные бронепреграды, дабы увеличить вес, не тот случай.
Задача максимально снизить массу.
Увеличить подвижность и проходимость.
В этом залог успеха.
Ну и пехота - от слова пешком.
Ей транспортер для быстрого перемещения.
Ибо пехом - 40 км в сутки.
А на транспортере, даже при скорости 15 км/час, 120 - 150 км.

xab> Рассматривать имеет смысл только переделку устаревших машин и только варианты не требующие большой переделки корпуса.
xab> Все остальные варианты не оправданны.
Ну дык в этом направлении и движемся.
Убираем башню, срезаем крышу.
xab> Бронетранспортер и тягач из Т-26 никакой в первую очередь из-за малого ресурса ходовой (гусеницы в частности ).
- Тот кто попытается угнаться на колесах за гусеницами, того ждет глубокое разочарование. (один мой знакомый сапер)
Тут выбора нет.
Задача пехоты и артиллерии - не отставать от танков.
Они в г**на, значит и остальные за ними.
xab> Остается только вариант с полковой пушкой, который и был в реале, хоть и в несколько другом виде.
Мой вариант не требует кардинальной переделки всей машины.

Cheslav> Э.. у Т-34-85 низкая подвижность ? А у кого тогда высокая?
Высокая - БТ-7. Самый быстрый танк РККА перед войной и ее начального периода. Исходный Т-34-76 имел почти 19 л.с. на тонну и бегал хорошо.
"Пантеры" и "Тройки" благодаря хорошей ходовой, несмотря на меньшую тяговооруженность, тоже ходили хорошо.
У Т-26 же ни хорошей ходовой, ни хорошей тяговооруженности.

Полл> У Т-26 же ни хорошей ходовой, ни хорошей тяговооруженности.
Ну дык потому я его в доноры и определил.

J.B.> Лучше на базе БА-11 что т о БТР-152 подобное
По вооружению БА-11 превосходил зарубежные образцы тяжёлых бронеавтомобилей, а дизельный БА-11Д вообще не имел аналогов. Однако неполноприводные шасси, даже такие относительно мощные и надёжные, уже не могли обеспечить нужной подвижности по бездорожью. Требовалась трёхосная машина со всеми ведущими колёсами. Такое шасси ЗИС-36 (6 × 6) с шестерёнчатыми задними мостами было изготовлено осенью 1940 года и отправлено для бронирования в Колпино; но появлению нового, более совершенного бронеавтомобиля помешала война. Она же показала, что колёсные бронемашины могут развиваться только на базе полноприводных шасси. (Мурзилка)

Полл>> Первым делом надо сформулировать задачу. Техническое Задание. Что мы хотим получить.
A.> Хотим провести моторизацию стрелковой дивизии имеющимися в наличие средствами.
То есть запасом моторов и топлива, в первую очередь. Во вторую - запчастей и водителей.
Не будет с моей стороны излишней наглостью напомнить, что перед войной со всеми этими показателями дела в РККА обстояли очень не хорошо?

A.> Потому мы всю войну танковыми десантами проездили.
Танковые десанты всю войну не были штатным способом доставки пехоты на поле боя. При том, что прием сопровождения танков пехотой был почти единственный, доступный РККА и СА в ту войну, и потому использовался широко, ведь других не было.
Но штатным способом транспортировки пехоты в бой так и не стал. В том числе из-за незащищенности пехоты.

A.> Ибо пехом - 40 км в сутки.
Мой личный спортивный рекорд - 215 км горно-лесистой местности за 48 часов общего времени на соревнованиях и ~70 км лесостепи за день в условиях БД.

A.> А на транспортере, даже при скорости 15 км/час, 120 - 150 км.
Если у вас есть транспортер, способный пройти 120 км без поломки, топливо для него, водитель способный вести его в колонне на 15 км/ч. Для Т-26 и РККА образца 1941 года - тяжелые условия. Для сравнения, средняя скорость движения легких танков по итогам 1941 года составила 10 км/ч.

A.> Ну дык потому я его в доноры и определил.
При уважении к проделанной работе, должен сказать, что объект приложения сил выглядит сомнительным. В первую очередь - по техническому состоянию и характеристикам, во вторую - по целям и задачам: главными "узкими местами" РККА в 1941 стал подвоз топлива и боеприпасов, ремонт техники. Ввод в состав стрелковых дивизий бронетанковой техники эти проблемы ухудшит.

Полл> То есть запасом моторов и топлива, в первую очередь. Во вторую - запчастей и водителей.
Полл> Не будет с моей стороны излишней наглостью напомнить, что перед войной со всеми этими показателями дела в РККА обстояли очень не хорошо?

Т-26 самый массовый предвоенный танк.
И уж если у него "не очень хорошо", то что тогда у других?

Полл> Танковые десанты всю войну не были штатным способом доставки пехоты на поле боя. При том, что прием сопровождения танков пехотой был почти единственный, доступный РККА и СА в ту войну, и потому использовался широко, ведь других не было.
Полл> Но штатным способом транспортировки пехоты в бой так и не стал. В том числе из-за незащищенности пехоты.

Рубеж спешивания назначается вне зоны досягаемости оружия противника.
А уж как пехота доберется до него, не важно.
Конечно хотелось бы нормальный гусеничный БТР.
Но где же его взять то?
Летом 1941.

Полл> Мой личный спортивный рекорд - 215 км горно-лесистой местности за 48 часов общего времени на соревнованиях и ~70 км лесостепи за день в условиях БД.

Бойцы набранные по мобилизации. После курса молодого бойца.
С полной выкладкой.
Да 70 км по пересеченке...
Не верю.

Полл> Если у вас есть транспортер, способный пройти 120 км без поломки, топливо для него, водитель способный вести его в колонне на 15 км/ч. Для Т-26 и РККА образца 1941 года - тяжелые условия. Для сравнения, средняя скорость движения легких танков по итогам 1941 года составила 10 км/ч.


Во исполнение принятых решений 8-й механизированный корпус генерала Д. И. Рябышева, поднятый по тревоге в 5.40 утра 22 июня и выведенный в район Чишки, Ваньковичи, Райтарсвиче (10 км западнее Самбора), прошёл в среднем 81 км.
Достигнув места сосредоточения, корпус в 20:40 того же дня получил приказ командующего Юго-Западным фронтом двигаться в Куровице и после ночного марша к утру 23 июня быть готовым к встрече противника — XXXXVIII моторизованного корпуса вермахта
15:30 23 июня отдал приказ о повороте и сосредоточении корпуса в районе Яворов, Грудек Ягельоньски, Ярына, куда он прибыл к полуночи, пройдя в среднем 215 км
В 6:00 24 июня корпус по частному приказу командующего 6-й армией № 005 начал переход в новый район: Красно, Олескэ, Броды, чтобы совместно с 15-м механизированным корпусом уничтожить наступавшую на Дубно танковую группу противника.
Из-за пробок на дорогах марш удалось завершить только после полудня 25 июня, потеряв по пути до 50 % матчасти из-за поломок и отсутствия горючего. До начала боев части прошли в среднем 495 километров.
Ну т.е. могли.

Полл> При уважении к проделанной работе, должен сказать, что объект приложения сил выглядит сомнительным. В первую очередь - по техническому состоянию и характеристикам, во вторую - по целям и задачам: главными "узкими местами" РККА в 1941 стал подвоз топлива и боеприпасов, ремонт техники. Ввод в состав стрелковых дивизий бронетанковой техники эти проблемы ухудшит.

Речь ведь не о конкретной машине.
А о тактике ее применения.
О необходимости вступать в бой не отдельными группами (сначала танки, потом артиллерия, а уж потом пехота), а полноценным соединением.
Которое, имея технику на однотипном шасси, передвигается слажено.
Именно это и является целью проделанной работы.

И начнем со стрелкового батальона линейного полка.

A.> За основу возьмем основную оперативно-тактическую единицу.
A.> Стрелковую дивизию РККА образца 1940 года.
В стрелковой дивизии РККА по штату 04/400-416 от 05.04.1941 http://www.rkka.ru/org/str/rd.html одних линейных стрелковых отделений 324. Плюс минометные отделения стрелковых взводов, пулеметные взвода стрелковых рот, пулеметные и минометные роты стрелковых батальонов и т.д.
Итого на одну дивизию под тысячу едениц бронетехники.
В 41 году организовать материальное и техническое обеспечение такого количество бронетехники на уровне дивизии нереально.