[image]

Оборона от морских дронов

 
1 9 10 11 12 13 28
NL Spinch #09.03.2024 06:54  @Вованыч#08.03.2024 14:47
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Вованыч> Повторюсь: всё это рассматривается сугубо в качестве "временной меры"...

мне тоже представляется что условно мелкие и высокоманевренные "морские противодроновые охотники" сейчас нужны для охраны ближних подступов. В других масштабах проблему надо решать комплексно.
   99
RU Вованыч #09.03.2024 16:46  @tramp_#08.03.2024 18:57
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
t.> Американцы их кстати не так давно сняли со службы, неудачными оказались

Ну, американцам не требуется сейчас отражать атаки стаи БЭК. Поэтому надо смотреть, в чём именно "неудачны". Тем более, я не предлагаю тупо их копировать - "что-то типа".
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Коробочка #09.03.2024 17:02  @bogdan014#08.03.2024 15:22
+
+1
-
edit
 
bogdan014> Иранцы пиндосовский RQ-170 Sentinel глушанули, а мы БЭК не можем....

Ну это они так сказали "для форсу бандитского"
Вероятность того что он сам упал гораздо выше ;)

И эффективность РЭБ до начало СВО была как мне кажется сильно преувеличена
Особенно на фоне "охотничьих рассказов" про матросов с эсминца "Кук" которые пачками прыгали за борт после применения Хибин :D
   2424
10.03.2024 07:17, кщееш: +1
RU tramp_ #09.03.2024 20:54  @Вованыч#09.03.2024 16:46
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Вованыч> надо смотреть, в чём именно "неудачны".
В эксплуатации затратными оказались и боевая устойчивость может страдать, хотя есть мнение что нужны подобные катера Fifty Tons of Fury: Bring Back the Patrol Torpedo Boat | Proceedings - September 2018 Vol. 144/9/1,387
Вованыч> я не предлагаю тупо их копировать - "что-то типа".
Так и я не против, мне эти катера тоже понравились, как небольшие, но многоцелевые, вооружение разнообразное.
Проблема что у нас если начнут проектировать и строить, кучу времени потеряют..
   95.0.4638.7495.0.4638.74
KZ крот17 #10.03.2024 02:53
+
+1
-
edit
 

крот17

втянувшийся
Проектов катеров полно которые за основу можно взять проблема как правильно сказали когда и сколько их построят.С Российской системой управления...
Даже времен 2й мировой Д-3 вполне в теме и простой.

• Полное водоизмещение чуть более 32 тонн,
• Максимальные размеры: 21,6 × 3,9 × 0,8 м..
• Корпус катеров из дерева, толщиной до 40 мм. Для защиты днище сделано трёхслойным, а борт и палуба двухслойными (наружный из лиственницы, внутренний из сосны). Обшивку крепили медными гвоздями в соотношении 5 гвоздей на квадр. дециметр. При малых повреждениях сосна набухала и затягивала пробоины и отверстия. Как балласт использовались обычные кирпичи.
• Скорость зависела от двигателей:
- двигатели семейства ГАМ-34 давали ход от 32 до 37 узлов,
- двигатели Packard 4M-2500, поставлявшиеся по ленд-лизу — до 48 узлов.
• Дальность плавания при максимальной скорости до 320—350 миль, при скорости 8 узлов — 550 миль.
• Катер мог быть задействован при ветре не более 6 баллов.
• На катере ставили два 12,7 мм пулемёта ДШК. Некоторые катера вооружали пулемётами фирм «Кольт», «Браунинг» и др., а на некоторые ставили и автоматическую 20-мм пушку «Эрликон».

Д-3 Торпедный катер.
Основное торпедное вооружение - бугельные торпедные аппараты БС-7, из которых пускали две торпеды калибра 533 мм образца 1939 года (масса каждой 1800 кг при заряде тротила 320 кг, скорость до 51 узла, дальность хода 21 кабельтов).
--Торпедные аппараты не нужны а это уже 3600кг
Главное скорость хорошая в случае чего оторваться от ДУК можно.
А нужно здесь и сейчас.И купить практически не у кого.(Китай,Корея,Иран ....)
Так что надо использовать что то гражданское что имеется в наличии ИХМО.
Прикреплённые файлы:
 
   2424
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
крот17> Д-3 Торпедный катер.

Это американский РТ-109
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Вованыч #10.03.2024 10:08  @tramp_#09.03.2024 20:54
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
t.> Проблема что у нас если начнут проектировать и строить, кучу времени потеряют..

...поэтому и озвучен вариант с "эрзацами". Как минимум, на какой-то период.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU tramp_ #10.03.2024 13:44  @Вованыч#10.03.2024 10:08
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Вованыч> ...поэтому и озвучен вариант с "эрзацами". Как минимум, на какой-то период.
А где эрзацы взять, ну что бы адекватные задачам, а не ради галочки?
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Вованыч #10.03.2024 14:18  @tramp_#10.03.2024 13:44
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
t.> А где эрзацы взять

Надо смотреть, что есть/осталось. Те же "грифы", к примеру. Или "сарганы"/"марлины" (там, правда, особо стволов не понаставишь). Возможно, какие-то похожие по характеристикам гражданские катера.
Опять же довооружение/дооснащение "рапторов" и БК.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
крот17>> Д-3 Торпедный катер.
Snake> Это американский РТ-109
Ну да по ленд лизу шел
   2424
RU tramp_ #10.03.2024 15:00  @Вованыч#10.03.2024 14:18
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Вованыч> Опять же довооружение/дооснащение "рапторов" и БК.
ИМХО, Рапторы давно пора было покрупнее сделать, в стиле шведских же разработок этого проекта для ОАЭ - Первый малый ракетный катер постройки ОАЭ - bmpd — LiveJournal https://swedeship.se/wp-content/.../03/27-m-Fast-missile-vessel_v1.pdf P201 landing craft (2003-2004) (если что то MLG-27 это ВК-27 Корабельный артиллерийский комплекс MLG-27 - Артиллерия - Вооружение - Энциклопедия - Fact Military) т.е. можно вооружить ДУ с 23-мм автоматами ГШ-23, они более компактные и высокотемпные, ЗУ-23 великовата, как и 2М-3М, такие полноразмерные автоматы надо в варианте Мк-38 делать, ну или хотя бы АК-306, несколько 12,7-мм гатлинг на основе ЯкБ на тумбовых установках хоть с ручным управлением, затем установить Гибку ЗРК «Гибка-С» в производстве, на вооружении и в Спецоперации, на нее вроде как Атаку приладили Комплекс управляемого вооружения турельной установки 3М-47 Гибка: обзор характеристики и есть своя РЛС, или Птицелова ЗРК «Птицелов» накануне принятия на вооружение с мини-ракетами только для компактности, и если влезет, несколько ТПК с контейнерными версиями Ланцета, ну и непременно ВПП для запуска, а также помещение для хранения и обслуживания различных мультикоптеров.
   122.0.0.0122.0.0.0
KZ крот17 #10.03.2024 15:04  @tramp_#10.03.2024 13:44
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
Вованыч>> ...поэтому и озвучен вариант с "эрзацами". Как минимум, на какой-то период.
t.> А где эрзацы взять, ну что бы адекватные задачам, а не ради галочки?
ИХМо.Прошерстить все отстойники в поисках живых и что можно быстро восстановит.
--Кинуть клич между гражданских или нанять для патрулирования или просто выкупить если кто согласиться продать ну и дооснастить их.Мера временная на первое время но это самое реальное.Для патрулирования пока пойдет.Ну и на будущее готовить производство чего то адекватного для таких задач.А больше сейчас быстро ничего не сделать.
   2424
+
-
edit
 

Seaglory

опытный

t.> А где эрзацы взять, ну что бы адекватные задачам, а не ради галочки?

На ЧФ осталось два устаревших СКР проекта 1135. Снять с них бесполезное старое вооружение вроде "Раструба" и получится прекрасная платформа для установки десятков пулемётных турелей и для срочных экспериментов с автоматическими скорострельными модулями "с выставок".
   97.097.0
RU спокойный тип #10.03.2024 16:04  @Seaglory#10.03.2024 16:01
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
t.>> А где эрзацы взять, ну что бы адекватные задачам, а не ради галочки?
Seaglory> На ЧФ осталось два устаревших СКР проекта 1135. Снять с них бесполезное старое вооружение вроде "Раструба" и получится прекрасная платформа для установки десятков пулемётных турелей и для срочных экспериментов с автоматическими скорострельными модулями "с выставок".

не нужно брать древние корабля с РЭО и ГЭУ в непонятном состоянии, Москвы должно было хватить для понимания.
   123.0123.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Seaglory> два устаревших СКР проекта 1135.

потом коротнет, или прорвет - и вой по новой.

платформы строить, по примеру Британии, в критических точках.
   2424
+
+1
-
edit
 

Seaglory

опытный

с.т.> не нужно брать древние корабля с РЭО и ГЭУ в непонятном состоянии, Москвы должно было хватить для понимания.

Сейчас пока единственная возможность борьбы с БЭКами - массовая установка пулемётов. Для этих целей старые СКР отлично подходят, там огневых точек можно организовать несколько десятков. Они подходят даже лучше, чем новые патрульники со своей стелсовостью.
Западнее траверза мыса Херсонес их не выпускать, поэтому борьбу с ПКР в задачи не ставить. Да и в случае потери, особой боевой ценности они уже не представляют. И других вариантов не просматривается.

Н-12> потом коротнет, или прорвет - и вой по новой.

Ну там матчасть ещё относительно живая. Просто вооружение и РТВ полностью устарело.

Н-12> платформы строить, по примеру Британии, в критических точках.

Ничего стационарного на море сейчас применять нельзя - времена не те. Сразу же прилетит высокоточное.
   97.097.0
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Seaglory> На ЧФ осталось два устаревших СКР проекта 1135...

"морской охотник на дронов" должен быть быстрый и высокоманёвренный. Быстро набирать скорость, быстро "вертеться". Плавбатарею из 1135 если построить, то все равно без эскорта малых быстрых охотников лучше не выпускать. Ну или противодроновыми сетями обметать его, и пусть ползает малыми ходами. Опять же с эскортом.
   77
+
-
edit
 

Seaglory

опытный

Spinch> "морской охотник на дронов" должен быть быстрый и высокоманёвренный. Быстро набирать скорость, быстро "вертеться".

ИМХО важнее отсутствие мёртвых зон и возможность иметь несколько огневых точек на один БЭК. Небольшой охотник от дронов может не увернуться, слишком уж они лёгкие и маневренные, а вот огневой мощи ему может не хватить. Тем более вручную на виражах отстреливаться намного сложнее.
   97.097.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Seaglory> Ничего стационарного на море сейчас применять нельзя - времена не те. Сразу же прилетит высокоточное.

ну, куда то оно все равно прилетит, раз уж выдали киевскому режиму.
а так вывесить красную тряпку, пускай кидаются.
   2424
NL крот17 #10.03.2024 19:06  @Spinch#10.03.2024 16:44
+
+1
-
edit
 

крот17

втянувшийся
Spinch> "морской охотник на дронов" должен быть быстрый и высокоманёвренный. Быстро набирать скорость, быстро "вертеться". Плавбатарею из 1135 если построить, то все равно без эскорта малых быстрых охотников лучше не выпускать. Ну или противодроновыми сетями обметать его, и пусть ползает малыми ходами. Опять же с эскортом.
Не нужны морские охотники на БЭК сейчас их быстро не построить.Взять что есть из гражданских в виде быстроходных катеров вооружить что пока есть и использовать как патрульные корабли.Для уничтожения БЭК лучше привлекать боевые вертолеты тем более что они по земле почти не работают.а по морским БЭКам вполне.
   2424
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
MOJJEVEL> Почему не смущает,смущает и сильно.Увеличение огневой мощи корабля,это то мероприятие,которое можно сделать в течении нескольких часов-это уже чтото.
Проблема в том, что противник выбирает куда бить, а личный состав с пулеметами необходимо выставлять заранее, но при этом БЭК гораздо быстрее сменить направление удара, а людям сменить позицию гораздо дольше и тяжелее, тогда возникает вопрос: сколько требуется установить пулеметов, чтобы отразить нападение 10-15 БЭК с любого из направлений? Но учитываете, что противнику достаточно одной результативной атаки, а у вас не права на ошибку.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Olegg

аксакал

brazil> сколько требуется установить пулеметов, чтобы отразить нападение 10-15 БЭК с любого из направлений?
почему только пулеметы? с мое колокольни нужно подходить разнообразно
   122.0.0.0122.0.0.0

3X

аксакал
★☆
А насколько эффективно проиводроновое оружие в принципе?
Переносные ружья имеют ограничения по мощности, но для корабля можно создавать установки гораздо большей мощности с питанием от судовой сети.
   99

Spinch

аксакал
★★
3X> А насколько эффективно проиводроновое оружие в принципе?

противодроновое ружье нарушает связь квадрокоптера с пультом, или даже глушит ему GPS. Здесь это не поможет от слова совсем.
   99

Spinch

аксакал
★★
brazil> ...противник выбирает куда бить, а личный состав с пулеметами необходимо выставлять заранее, но при этом БЭК гораздо быстрее сменить направление удара...

поэтому, нужны "стаи" малых морских охотников, у которых будут скорость и маневр для выхода в атаку с удобных для стрельбы углов на своих условиях.
   99
1 9 10 11 12 13 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru