Оборона от морских дронов

Seaglory> ИМХО важнее отсутствие мёртвых зон и возможность иметь несколько огневых точек на один БЭК. Небольшой охотник от дронов может не увернуться, слишком уж они лёгкие и маневренные, а вот огневой мощи ему может не хватить. Тем более вручную на виражах отстреливаться намного сложнее.
Все это сильно дешевле решается с помощью БПЛА. Просто вот на порядок-другой дешевле и эффективнее.
Или сочетанием малых разведывательных и одноразовых ударников типа "ланцет"
Или же пустить ударные "Иноходцы" с ракетами X-БПЛА.

Seaglory>> ИМХО важнее отсутствие мёртвых зон и возможность иметь несколько огневых точек на один БЭК. Небольшой охотник от дронов может не увернуться, слишком уж они лёгкие и маневренные, а вот огневой мощи ему может не хватить. Тем более вручную на виражах отстреливаться намного сложнее.
keleg> Все это сильно дешевле решается с помощью БПЛА. Просто вот на порядок-другой дешевле и эффективнее.
keleg> Или сочетанием малых разведывательных и одноразовых ударников типа "ланцет"
keleg> Или же пустить ударные "Иноходцы" с ракетами X-БПЛА.

полностью согласен!

Комплекс мер по борьбы с БЭК, то есть системно связанная совокупность мер противодействия - мое имхо --->

1. дальний рубеж = Иноходец с Х-БПЛА + Ланцеты - у Иноходца всего 2 ПТУР под крыльями, потому если он обнаружит толпу БЭК ему понадобится помощь Ланцетов с берега (Гермес с ГСН от Краснополя тоже бы пригодился, если бы таки его приняли на вооружение - он бы до цели на порядок быстрее Ланцетов смог бы добираться!)...

2. средний рубеж = рядом с базами флота и важными объектами поставить Мста-Б с Краснополем + вести разведку в радиусе 20-30км от них и выдавать ЦУ Краснополю сможет тот же Орлан-30...

3. последний рубеж = на самой базе ставим привязной аэростат с ОЭС и ТПВ , либо квадрики (тоже можно привязные) с ТПВ для круглосуточного мониторинга + ФПВ-дроникадзе как ударное средство + Корнет-Д на причале, корабле + пулеметы-пушки само собой + системы РЭБ и постановки помех + механические препятствия (боны, сетки, баржи прикрывающие проходы и стоящие бок о бок с кораблями, чтобы не дать БЭКам приблизиться вплотную к их борту), прочее...




короче очень много есть вариантов угандошить "гидроциклы с бомбой" - ни хера это не вундервафля - при выше описанной эшелонированной обороне у БЭКов вообще имхо нет шансов на успех, уж слишком много препятствий им надобно будет преодолеть чтоб до цели своей добраться, это маловероятно, хоть что то из ПКО средств да сработает ...

Вованыч> Если "дёшево" и по принципу "здесь и сейчас" я бы предложил поискать старые/списанные "грифы" и дооснастить их, к примеру, теми же 23-мм спарками и 12,7-мм КОРДами с "Фарой" (СБР-3) или аналогом.

Конкретно Грифы (тем более старые) и другие малоскоростные катера использовать нельзя.
Они сильно уступают в скорости хода и маневре перед БЭК, не смогут уклонится от атаки БЭК и легко превращаются из охотника в жертву.
При этом, как правильно отметил WWW в силу малых размеров и водоизмещения будут высокие потери ЛС.

MOJJEVEL> Ну скажем сейчас, три потопленных кораля в короткий период и то,что обошлось без жертв-просто повезло.

Размеры всегда рулят.
И сам взрыв происходит на удалении от экипажа, и относительный размер пробоины (относительно размеров корабля/катера) меньше и запас плавучести выше.

ДимитриUS> 2. средний рубеж = рядом с базами флота и важными объектами поставить Мста-Б с Краснополем + вести разведку в радиусе 20-30км от них и выдавать ЦУ Краснополю сможет тот же Орлан-30...
Мста с "краснополем" дорого и избыточно, хватит 120 мм миномета с управляемыми минами "Грань".

Или, что еще проще и дешевле, fpv-камикадзе.

xab> Конкретно Грифы, тем более старые, использовать нельзя.
xab> Они сильно уступают в скорости хода и маневре перед БЭК, не смогут уклонится от атаки БЭК и легко превращаются из охотника в жертву.

Да ладно...
Судя по размещенным видео у БЭКов огромные проблемы с попаданием в корпус даже следующего на малом ходу БДК, к РКА и ПК подходили с кормы, что логичнее, на догонном курсе проскочить мимо гораздо тяжелее, но для водного велосипеда есть нюанс.
Кмк, судя по видео, где РКА на ходу, кмк АК-630 еще холодные, и можно предположить, что это первый заход,- катер на ходу около эконома, и первый БЭК могли пропустить. Первый удар в корму, минус частично движение, минус частично управление, потом бой уже в этих условиях, потом добивание.
Аналогично и с ПК. Так что проблемы маневренности и наведения катеров с телеуправлением просто очевидны, и тактика - обездвижить, если повезет, и добить.
К скоростному катеру, даже размером с Гриф или Соболь, или Раптор, а уж тем более к Молнии/Светляку на ходах близким к полному - в борт с телеуправлением попасть практически нереально, а с кормы вообще водному велосипеду не приблизиться. Пройти сквозь кильватерный след и бурун в несколько метров смогут не только лишь все водные велосипеды водоизмещением 500 кг максимум.
Кмк, если БЭКи обнаружены, то платформа в формате Светляка, но вооруженная лучше, чем единственный АК-306 - практически неуязвимая вещь для обороны отряда кораблей от БЭКов, при условии, что катера заранее обнаружены, и огневая производительность условного Светляка несколько лучше бойца с пулеметом на леере и АК-630 в ночи с колонки.
Но. Останусь при своем мнении, самый лучший катер выглялит вот так. Обнаружили, с чего угодно, хоть с тяжелого БПЛА, хоть с самолета, типа БЕ-12/200, хоть с вертолета ДРЛО... Но это должна быть системная работа, барьер по условной линии "от Тарханкута на ХХХ миль на ЮЗ". Или РЭБ, которую научат фиксировать сигналы управления.
При обнаружении прилетает "катер" МА ЧФ. С пулеметами, бомбами, НАР, и даже УРО. И дешевле настоящих ударных вертооетов. На выставках с 2017-го.
А принимать бой пулеметом на леере у своих баз на условиях противника- это содомия.

keleg> Ну вот, уже активно начали применять "ланцеты" по пилотируемым катерам

что значит "начали"? Тем более по стоящим у пирса. Давно уже начали, и не прекращали.

Spinch> противодроновое ружье нарушает связь квадрокоптера с пультом, или даже глушит ему GPS. Здесь это не поможет от слова совсем.
Все тоже самое, GPS не надо глушить - он не работает по движущейся цели, а управление через интернет в обоих случаях одинаково, только бэк не упадет конечно, разве что захватить, перенять управление, как это делалось с бпла

keleg> Ну вот, уже активно начали применять "ланцеты" по пилотируемым катерам
Что указывает на активность?
keleg> Украинские ВМС лишились еще двух катеров
Мелкого возможно, тот что крупнее только на некоторое время

keleg> Мста с "краснополем" дорого и избыточно, хватит 120 мм миномета с управляемыми минами "Грань"
а оно по подвижной малоразмерной работать может?

ДимитриUS>> 2. средний рубеж = рядом с базами флота и важными объектами поставить Мста-Б с Краснополем + вести разведку в радиусе 20-30км от них и выдавать ЦУ Краснополю сможет тот же Орлан-30...
keleg> Мста с "краснополем" дорого и избыточно, хватит 120 мм миномета с управляемыми минами "Грань".
keleg> Или, что еще проще и дешевле, fpv-камикадзе.
неа, как раз Грань не нужен - он по дальности будет конурировать с ФПВ-дроникадзе - а 152мм дает нам бОльший запас для маневра огнем и больше времени на уничтожение приближающихся БЭКов на дальних подступах к базе флота...

> а оно по подвижной малоразмерной работать может?
еще при создании Краснополь мог работать по целям со скоростью 30-35км/ч - возможно щас уже больше ...

3X> Все тоже самое, GPS не надо глушить - он не работает по движущейся цели,...

противодроновыми ружьями глушится GPS у дронов-квадриков и прочих мелких мультикоптеров - они по нему летают. В случае глушения GPS у дрона, при наличии помех на связь с пультом, как минимум включается аварийный режим например, он перестает выполнять задачу и уходит в набор высоты. В худшем случае в кусты падает.
ХохлоБЭКи ездят по старлинку и какому-то еще спутнику, местами даже цепляются за сотовую сеть, их "оглушить" не так просто.

Spinch> противодроновыми ружьями глушится GPS у дронов-квадриков и прочих мелких мультикоптеров - они по нему летают.

6 каналов подавления частот: 433, 900, GPS L1 L2 L5, WIFI 2.4G 5.8G

Spinch> и уходит в набор высоты. В худшем случае в кусты падает.

Мавики и прочие коптеры сейчас прошивают и в случае пропавшего ЖПСа они уходят в "режим аса" - ручное управление без спутниковой навигации только на гироскопах и акселерометрах

Коробочка> Мавики и прочие коптеры сейчас прошивают и в случае пропавшего ЖПСа они уходят в "режим аса" - ручное управление без спутниковой навигации только на гироскопах и акселерометрах

Частота 433 мгц используется для связи ПУ с коптером. Она глушится как и GSM и GPS сигналы

Коробочка>> Мавики и прочие коптеры сейчас прошивают и в случае пропавшего ЖПСа они уходят в "режим аса" - ручное управление без спутниковой навигации только на гироскопах и акселерометрах
info> Частота 433 мгц используется для связи ПУ с коптером. Она глушится как и GSM и GPS сигналы

Отключен Drone ID
Активирован FCC + 5.8 ГГц
Отключены бесполезные зоны NFZ
Отключен лимит высоты
Отключена функция записи логов
При потере связи с пультом дрон набирает большую высоту
Отключен лимит высоты при полете без GPS

ПС Набор высоты таки есть
Видимо чтоб выйти из зоны действия антидронового ружья

Spinch> ХохлоБЭКи ездят по старлинку и какому-то еще спутнику, местами даже цепляются за сотовую сеть, их "оглушить" не так просто.


Все версии терминалов Starlink оснащены приёмниками Teseo GNSS, поддерживающими системы GPS, Galileo, GLONASS, BeiDou и QZSS. Несмотря на высокую надёжность и наличие множества функций, приёмники могут быть подвержены помехам и легко повреждаются при воздействии сильного радиосигнала. Кроме того, низкий коэффициент усиления и шаблон излучения антенны, позволяющий принимать сигналы со всех направлений, включая источники помех, могут стать проблемой.
Решение проблемы Кутков находит через модификацию аппаратуры, улучшая прием GPS-сигнала даже в условиях его активного подавления. Решением может стать подключение внешней GPS-антенны, которая обеспечивает лучшую защиту от помех и более быстрый поиск спутников.
Подробнее: Starlink против глушилок: новый способ поддержания спутниковой связи в условиях помех

Коробочка> Видимо чтоб выйти из зоны действия антидронового ружья[/color]

для гражданских лиц! Только для Mavic 3

Spinch> что значит "начали"? Тем более по стоящим у пирса. Давно уже начали, и не прекращали.
По статистике с Лостика Применение барражирующих боеприпасов "Ланцет" в зоне СВО всего шесть ударов.
Из них только что - два.

ДимитриUS> еще при создании Краснополь мог работать по целям со скоростью 30-35км/ч - возможно щас уже больше ...
Я про то, что мина летит по минометной траектории, "сверху", соответственно у ней площадь управляемого планирования теоретически должна быть побольше, чем у летящего по настильной траектории "Краснополя".

ДимитриUS>> еще при создании Краснополь мог работать по целям со скоростью 30-35км/ч - возможно щас уже больше ...
keleg> Я про то, что мина летит по минометной траектории, "сверху", соответственно у ней площадь управляемого планирования теоретически должна быть побольше, чем у летящего по настильной траектории "Краснополя".
не совсем понял к чему это вы - в любом случае лазерная полуактивная ГСН требует вывода в точку раскрыва ГСН - и логично ожидать, что у УАС с бОльшей дальностью зона поражения тоже существенно больше, не? --->

xab> Грифы (тем более старые) и другие малоскоростные катера использовать нельзя.

Нельзя категорично заявлять о каких-то вещах, не приводя конкретики.

xab> Они сильно уступают в скорости хода и маневре перед БЭК

"Грифы" в максималке ходят под 30 уз, манёвренность у них вполне себе - в любом случае, лучше, чем у "больших горшков" а-ля 22160 и 775. У БЭК максимальная скорость в районе 40 уз, но это только на конечном участке. В основном, переходы они совершают на скоростях в разы меньших (будем считать ок. 20 уз). Плюс слабой стороной БЭК является низкая мореходность. При относительно небольшом волнении их "цифры" сильно падают.
Сарганы/марлины - те ходят сильно быстрее.

xab> не смогут уклонится от атаки БЭК и легко превращаются из охотника в жертву.

Как раз уклониться от атаки БЭК при своевременном обнаружении последних они могут довольно легко - в силу своих размеров, манёвренности и быстроходности.

На самом деле, проблемы здесь другие. Те же "грифы" - сколько их осталось и в каком состоянии? Даже с учётом абхазских (если помечтать) - их всё равно мало. И по вооружению: максимум - это 6-8 стволов. С одной стороны, вроде неплохо, с др. - что-то серьёзное на них без последствий не вкорячить. Либо делать это придётся за счёт той же стрелковки, что в принципе нивелирует саму идею "ёжика-канонерки".
У сарганов/марлинов - др. "крайности". Высокоскоростные и манёвренные, они в силу своих небольших размеров будут довольствоваться максимум 2-4 стволами. Опять же - без возможности установить что-то серьёзное.
Грачата - у тех не самые расторопные 23 уз. Вроде как можно довооружить тем же 30-мм модулем АК-301 (вместо носовой МТПУ) и парой-четвёркой КОРДов, но опять же - скоростные показатели "не те".
Мобилизованные гражданские катера - здесь не подскажу, надо смотреть конкретно по каждой единичке.

Вот и получается, что если говорить про ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - то выбор небольшой. Иначе упираемся в проектирование нового "агрегата". Со всеми вытекающими.